El mayor acto de desobediencia de los últimos 30 años

Curioso retrato de la democracia española. En lugar que contar votos hemos estado contando heridos. Y llevamos más de 800. Una persona al borde de la muerte y un chico operado en el ojo por el impacto de una pelota de goma. Aquellos que venían a respetar las leyes, a defender la Constitución y el Estatut, se trajeron armamento prohibido en Catalunya para hacerlo. Curioso retrato de la democracia española. Policías arrancando urnas.

[#1 JackNorte]

Alguien desde el gobierno central , ha salido a explicar porque se usan metodos de dispersion ilegales , provocando un herido con material ilegalizado? No verdad? Las ilegalidades de unos ni se mencionan las de otros se castigan con metodologias ilegales.
Mal patron , malas formas , mal futuro nos espera , si los delincuentes estan en quien incumple la ley y en quien debe respetarla.

[#6 UNOS3]

#1 Como van a explicar si dicen que lo hicieron bien, cumpliendo sus ordenes, y no saben, no se han enterado, no les consta, hoy no toca hablar de corrupción....

[#7 RubiaDereBote]

#1 los métodos de dispersión ilegales a los que te refieres son ilegales para los mossos según una ley catalana, no para los guardia civiles atendiendo órdenes centrales

[#12 JackNorte]

#7 ok eso no lo sabia, gracias.

[#32 GatoMaula]

#12 Yo si lo sabía, pero no veo el por qué una norma legal cuyo ámbito territorial está claramente delimitado no tiene el mismo efecto para los que no están empadronados en ese territorio, aunque estén efectivamente actuando en ese territorio.
Debe ser por aplicación de algún artículo del CETA o del TTIP o algo asín de eso, porque sino no lo entiendo.

[#35 JackNorte]

#32 Yo si lo veo , igual que la constitucion tiene partes que no se aplican , por conveniencia , esta ley local no se aplica por conveniencia.

[#38 GatoMaula]

#35 ???? No entiendo qué quieres decir.

[#39 JackNorte]

#38 Que no lo pensaron , ni quisieron hacerlo, las probabilidades de que pasara algo no estaban calculadas, vamos a mandar un monton de policias a ver si los catalanes e acobardan, no entienden la situacion ni el problema ni aceptan ser causantes ni de parte ni de todo , no hay estrategia de resolucion ni intencion de solucionarlo, las creencias de lo que sucede son superiores al conocimiento de lo que sucede, esto ira a peor y dudo que nadie este capacitado para solucionarlo , a menos que se opte por una opcion externa y profesional y a se rposible medianamiente objetiva e independiente.
Es una escalada a ver quien mea mas alto sin ninguna intencion de solucionar nada. Desde mi perspectiva solo puede ir a peor, hasta que llegue a un punto critico aun mayor donde Europa tendra que reaccionar, porque no le quedara mas remedio.

[#41 GatoMaula]

#39 Sí, si suscribo de pe a pa. Yo me refería a que no entiendo como una norma, que al final puede tener distintas aplicaciones, y choca de manera flagrante con principios generales tan básicos como los de seguridad jurídica o de igualdad ante la ley, no ha sido cuestionada por nadie ante el constitucional, declarada ilegal y, como mínimo, suspendida. Me sorprende especialmente entre los que dicen que la constitución pone al estado de derecho por delante del estado social y del estado democrático.

[#45 JackNorte]

#41 No creo que nadie sea consciente de que esta pasando hasta que pase. Es lo que tienen las etapas historicas. Y no solo es un factor ni un capricho ni todos ni algunos son los malos , hay que cambiar , cuandos los cambios no se hacen por las buenas crean tanta tension desde multiples factores , que se lia
El pais parece desde el mundo today en un entorno europeo razonablemente serio , es insostenible ese nivel por mucho tiempo.
Yo veo al ministro del interior en cosas serias como los atentados y parecia sacado de un tebeo o de mortadelo. Y lo preocupante no es equivocarse, es no verlo y ni pedir perdon ni saber como solucionarlo. Empeorara todo antes de mejorar, y todos lo pagaremos.

[#9 Desactivado]

#1 Porque, como dijeron hace poco en Twitter (en realidad repitiendo clichés), hacer cosas ilegales es legítimo:

Estos relativismos, al final, valen para justificar hasta el asesinato de Kennedy.

[#26 celyo]

#1 A mi me parece curiso también, que la jueza Armas dicte un auto donde no permitía el despliegue policial antes de las elecciones y se concentrara todo en el domingo, además de imponer lo del radio de votación.

Hubiera sido más fácil para la policía tomar los colegios cuando aún no estaba montada nada de resistencia, y no esperar a que todo estuviera bien montado.

Veo demasiadas sombras en todo lo que ha ocurrido y un desproposito demasiado evidente.

[#27 JackNorte]

#26 No se puede controlar los colegios , no habia agentes suficientes, incluyendo los mosos creo que eran 3 por colegio, cuando aplicas normas de excepcion sin efectivos , desplazas el problema a las fuerzas de seguridad si encima no les das recursos.

[#30 celyo]

#27 Creo mejor opción es tener pocos agentes metidos dentro del colegio y supervisando lo que pasaba que esperar el domingo a que todo estuviera bien parapetado para tener que afrontar una incursión. No se tendría el control de los colegios, pero se sabría en todo momento lo que pasaba dentro.
Y mucho mejor que tener que enviar a un grupo de agentes por cada colegio, para tener que enfrentarse a la gente delante de los mismos, pero lo primero no da fotos bonitas.

[#31 JackNorte]

#30 No creo que ni quien lo ideo haya pensado una estrategia de control, sino no lo hubiera hecho.
Aunque queda mucho de que avergonzarnos, hasta el 11 dicen que va a estar la policia de refuerzo en Cataluña, dudo que tengan planificado algo global, y las noticias y los medios internacionales sacaran sus valoraciones.
Tienes que plantearte que tienen que vender periodicos.

[#34 celyo]

#31 Ver tal despliegue de medios sin ninguna estrategia, ..... no puedo concebir que sea mera ineptitud, ni si quiera el Govern ha tenido que ingeniar nada especial para esquivar el control policial.

Les da igual lo que pensemos el populacho, somos meros números para cada 4 años votar. Rinden cuentas a los de siempre.

[#36 JackNorte]

#34 Eso del populacho paso hace mucho, creo que ya somos robagallinas , yo asi me identifico. Ser populacho seria subir de nivel.
Un pueblo que tolera a corruptos dirigiendoles ni populacho, siendo robagallinas o pequeños delincuentes, es mas comprensible.
Pero creo que no entienden lo que estan haciendo aun asi, cuando usas los recursos de todos para atacar como lo estan haciendo creas unos patrones peligrosos de conducta creo. Ya veremos si no toca irse del pais. Unos creen que no es para tanto, otros mandan a la policia otros se saltan la constitucion, cuando las normas no se respetan ni se encuentran limitaciones a las hogueras todo es combustible.
Hay justificacion para todo si se quiere encontrar, pero es como todo puedes usar un movil para lanzarselo a alguien a la cabeza o para llamarle.

[#37 GatoMaula]

#27 Correcto, la prueba es que los indepes acabaron haciéndolos retroceder hasta acabar echándoles; cuando se dieron cuenta de que no había previstos refuerzos por si había que ayudar a los comandos que mandaron como primera ola desde el ejecutivo, para cumplir con la orden judicial, pero según al ejecutivo le da la gana interpretar.

[#13 RubiaDereBote]

#8 no, ha sido un error determinadas actuaciones de algunos agentes y la convocación del "referéndum" que lo único que pretendía era que pasara lo que ha pasado

[#15 Desactivado]

#13 Es cierto, coincido contigo en ese matiz.

[#3 Desactivado]

Muchos patriotas seguimos diciendo que el uso de los agentes antes de ayer fue un error. Deberían haberse concentrado en arrestar a los responsables de este lío y ya está. Inhabilitar al Govern y nuevas elecciones al Parlament.

[#5 RubiaDereBote]

#3 claro, y entonces nadie se habría quejado, ni serían presos políticos, ni...

igual la legislación no permite arrestar a los responsables por algo así, pero si hacer lo posible por cumplir una orden judicial del tribunal constitucional

[#8 Desactivado]

#5 Pero al menos estarás de acuerdo en que el uso de los agentes ha sido un error.

[#19 JackNorte]

#3 Si , totalmente de acuerdo, pero claro por esa misma normal , medio pp o entero estaria en la carcel, cuando se aplican normas de excepcion , sin aplicar leyes de excepcion , de forma interesada, consiguiendo a su vez intereses de partido, pasan estas cosas , y pasaran mas.
Si aplcias la ley para todo no se notaria tanto , si la aplicas solo cuando te conviene eso canta demasiado.

[#23 ur_quan_master]

#3 Los patriotas ya tenéis algo en común con los independentistas que los que no somos nacionalistas no tenemos.

[#25 Desactivado]

#23 Por supuesto. Es algo que yo nunca he negado. Hay elementos comunes entre los sentimientos nacionalistas. Los nacionalismos además sirven para que burgueses y trabajadores hagan causa común contra un tercero, lo que los convierte de hecho en reaccionarios. Yo me considero patriota porque creo en el lo público y porque soy un romántico. No oculto mi lado irracional. Acepto mi propia naturaleza humana.

[#33 ur_quan_master]

#25 Irracionales es lo que sobra. Gente que vota con el "corazón" en lugar de pensar en si mismo y las personas que le rodea. Gente que se deja lugar por políticos incompetentes y populistas que nos enredan en problemas políticos inventados mientras ellos se lo llevan crudo en lugar de trabajar en mejorar la vida de los ciudadanos .

Por vuestra culpa los demás no podemos tener nunca nada que merezca la pena. Con vuestro resurgir estamos quiza estamos viendo, extrema derecha, brexit y Cataluña mediante, el principio del fin de la UE.

Vuestros nietos os lo agradecerán.

[#46 Happo]

#3 Ok, elecciones en el parlament, se hacen y vuelve a ganar el Bloque independentista, y ahora?

[#47 Desactivado]

#46 De momento es una patada hacia delante.

[#48 Happo]

#47 Exacto, Cuando tienes, 2 millones de personas que opinan diferente, aunque tu creas que estan equivocados, lo que no puedes hacer es ir dando patadas hacia adelante, que es lo que ha ido haciendo el gobierno español hasta ahora, y aquí estamos.

[#49 Desactivado]

#48 De momento una patada hacia delante y quizás una reforma constitucional y un referéndum pactado.

[#50 Happo]

#49 Y si se hubiera planteado antes, seguramente no estariamos aquí y ahora. Planteas volver a cometer el mismo error, que es la patada para, ya si eso, afrontar el problema más adelante

[#4 Azucena1980]

¿En los 800 heridos están incluidos los 400 policías de los que habla Zoido?

Adjunto una recreación de uno de los hospitales de campaña que al parecer habilitó interior para los funcionarios heridos en los desórdenes públicos.

[#11 mecc]

#4 Los 400 de Zoido, ayer por la.mañana eran 13, pero ayer noche 400. Es una falacia.
Los casi 1000 son civiles con elnrespectivo informe médico.

[#14 gonas]

#4 ya sabemos como hacen los recuentos en Cataluña. El 100,86% de los catalanes estan heridos.

[#16 gonas]

#4 ha esta mujer la hirieron.

[#17 gonas]

#16 #4 y aquí la volvieron a herir.

[#20 Azucena1980]

#17 Ay, apañoles de a pie... en fin.

[#18 ikatza]

#4 Cachondeo el justo. Aquí te paso el momento en que un GC es brutalmente agredido: http://www.elnacional.cat/es/politica/guardia-civil-referendum_197664_102.html

[#22 ikio]

#18 Que soy companyero!

[#42 Desactivado]

#4 Venga Azu, no empieces con las manipulaciones de la post-verdad

Ni la propia consejeria de sanidad da datos de los heridos, solo indica 800 atendidos, y en esa cifra se incluyen los atendidos por ataques de ansiedad y por irritaciones por gas

[#44 kumo]

#4 Es gracioso porque en esa imagen la bandera es la de los indepes... Que resulta también querían la independencia por motivos económicos, porque básicamente si hicieron ricos a costa de esclavos. En ese bonito paralelismo podríamos hablar de como los catalanes se nutrieron de la inmigración interior para alimentar sus fábricas y campos... Esa que desprecian al grito de españoles y charnegos.

También es notable que se considere una de las banderas más fastiszoides, paletas y rancias del planeta y represente el nacionalismo separatista más trasnochado.

Y que la izquierda haya querido hacer suyo eso... Qué cagada...

[#2 RubiaDereBote]

a nadie le parece cansino mandar una y otra vez lo mismo pero escrito por otra persona?

[#10 Desactivado]

#2 Si miras la portada de Menéame no te enteras de que en Cataluña han pegado a la gente y mucho. Hay un artículo hablando de que en Calaf no pasaba nada, otro de Serrat. No veo nada que hable de la apoteosis Piolín franquista que vivimos en Cataluña. Todos los artículos acaban descartados y cuando has pasado el día esperando que no lleguen a tu colegio y viendo y oyendo lo que está pasando
en otros sitios, te sientes muy triste de ver que hay gente que lo considera irrelevante.Igual que nos sentimos tristes al oír" a por ellos"
Supongo que la gente sigue mandando cosas porque volver a ver el franquismo en la calle da mucha pena, pero también nos hace pensar que debemos seguir luchando. Y porque creemos que como mínimo en el resto de España deberían ver que nos rompen la cara en su nombre.

[#21 JackNorte]

#10 Ayer le dije a alguien , si quieres saber lo que pasa en Cataluña quizas tengas que ir a ver un debate en la television publica, en Alemania. Se esta intoxicando de los dos lados. Pero pagamos todos asi que da igual.

[#24 Desactivado]

#10 La justícia popular es peor que la real. Es la justicia que mandó a la cárcel a la persona errónea en el caso Wanninkoff o la que defendía hace poco a una mujer que secuestró a sus hijos y privó de verlos a su padre.

Y esa justicia popular hoy justifica la violencia contra personas que ni se han defendido, que han aguantado estoicamente ostias tras ostias. Porrazos, empujones, y lo que les ha venido encima.

España es fascista. No olvidemos que España tiene el triste honor de haber dejado morir a un dictador en la cama. Un dictador al que un millón de personas hacían cola el día de su entierro para verle. 40 años de dictadura. El resto de países europeos echaron a sus dictadores antes. Nosotros lo aguantamos hasta el final.

Un dictador enterrado en el espacio de la iglesia reservado a los Papas pero que a la gente le es igual. Más de medio millón de personas van a verlo cada año al monumento más grande de este país, el Valle de los Caídos. Un monumento de un dictador. Alguien se imagina haciendo lo mismo con Mussolini o Caucescu? Aquí se hace.

Si entonas un heil Hitler en Alemania, los mismos transeúntes te rodean y te insultan. Aquí cantas un Arriba España o un viva Franco, y nadie diría nada...

Hoy va a haber follón en las manifestaciones. La policía y guardia civil busca eso para dar la imagen al mundo de independentistas violentos. La gente sigue muy advertida de no caer en la provocación, pero van a provocar y se va a tratar de reventar la manifestación con alborotadores falsos.

Hoy es un día importante. Porque aunque un tipo en Calaf paseando su perro piensa que nadie se concentra, hoy va a haber miles de concentraciones.

... y el de Calaf seguirá paseando su perro pensando que nadie dice nada...

[#28 mefistófeles]

Me resulta muy curioso los bamboleos del proceso catalán: primero era un referendum para declarar la independencia. Cuando les dijeron que nones, modificaron sutilmente el mensaje y ya no era un referndum para independizarse, si no su derecho a votar, claro que obviaban, en ese nuevo mensaje, el sentido de esa votación: es decir, no es que se les negra el derecho a unas elecciones, se les negaba el derecho a una elecciones ilegales (según sus propias leyes) para separarse de españa, que no es lo mismo.

Luego el referendum fue algo esperpéntico sin la menor garantía, pero igualmente han convertido esa pantomina en "ciuadanos atacados cuando se disponían a votar libremente", negando nuevamente la mayor que lo que se estaba intentando impedir era realziar un acto declarado ilegal por sus propios tribunales.

Es curioso cómo va modificando su retórica el nacionalismo catalán, me trae un tufillo rancio muy curioso.

#24 estás muy confundido, españa no es fascista, permite una gran libertad y autogestión a sus comunidades autónomos, pero claro, quedaría muy ridículo decir eso, así que los independentistas han de remover fantasmas del pasado (que el 90% de ellos seguro que no vivienron) para justificar su desvarío totalitario actual, porque vamos, sacar a relucir a franco, 40 años después de su dictadura, para justificar lo que está pasado es como ridículo.

[#29 Desactivado]

Lo que se debería haber echo:
1. Parar el Referéndum ilegal suspender la autonomía, aplicando la constitución.
2. Dejar que la gente vote tranquilamente.

Lo que se hizo:
Todo lo contrario.

[#40 mac31416]

Que no se olvide a la heroína con todos los dedos rotos y las tetas sobadas.

[#43 Desactivado]

Acto de desobediencia del gobierno autonómico.
Hoy para/huelga/lo que sea de nuevo apoyada por el gobierno autonomico.
Todo dentro del plan de secesión que se enmascara con otras cosas para que parezca más bonito.