Con solo empezar la conversación con Amada, mutilada con solo 14 años, ella empieza a llorar recordando las atrocidades que ha tenido que soportar. "Cuando tenía solo 12 años, en mi país, Guinea Conakry, una mañana, mi abuelo vino a donde yo me encontraba con algunas chicas del pueblo que íbamos a dormir juntas, y nos arrastró a todas para hacernos la mutilación femenina, daba igual que no quisieras, mi opinión no cuenta. Se hacía sí o sí", nos cuenta con su escaso español.
Comentarios
Una verdadera aberración cultural.
Ojalá se condicionase la ayuda internacional a los países donde se practica este tipo de ablación a que intentasen erradicarla.
#9 Mira macho, comparar la ablación femenina con la circuncisión es una puta barbaridad. Te pongas como te pongas y me pongas las malas experiencias de algunos hombres que me pongas. Pero ni de coña vamos. Y te lo dice un circuncidado.
Aparte, qué manía de meter con calzador tu ideología en un envío sobre otro tema para menospreciar el sufrimiento de unas víctimas en favor de otras (porque no, no es lo mismo). Es como si en un envío sobre los campos de concentración franquistas empiezas a poner enlaces sobre Paracuellos o iglesias quemadas.
Vomitiva la falsa equidistancia.
#9 pero a ver....
este meneo habla de la mutilación genital femenina?
o habla de comparar la mutilación genital femenina con otras mutilaciones o con la segunda guerra mundial?
apúntate un calzador colega:
#11 A ver, ya te lo he dicho: este meneo va sobre un tema. NO va sobre comparar si es peor o mejor que otras cosas. Lo pillas?
#0 , #1 y #8 Más de doscientos millones de mujeres han sufrido mutilación genital en el mundo
Recordemos que se estima que han sufrido mutilación genital unos 1.000 millones de hombres en todo el mundo.
1. Mutilación genital infantil, ¿una cuestión de GÉNERO?
¿Es tan diferente la mutilación genital que sufren las niñas y los niños?
La ablación y la circuncisión se parecen más de lo que imaginamos.
Copio el inicio del vídeo:
El 7 de febrero se celebra día internacional contra la mutilación genital femenina, una lacra que afecta a millones de mujeres en el mundo a las
cuales mediante un macabro ritual se les corta total o parcialmente el clítoris afectando a sus futuras relaciones sexuales y, en muchos casos, provocando todo tipo de infecciones y dolores crónicos.
¿Pero es la mutilación genital un problema que sufran únicamente las mujeres?
¿Son muy diferentes estas prácticas a las que se llevan a cabo con los niños varones?
¿Otra vez se juzga de manera distinta debido a la desechabilidad masculina ya que se practica en culturas ajenas?
Si os fijáis socialmente hay un doble baremo cuando se habla de la circuncisión que se le practica a los niños y a las niñas.
La masculina está asentada prácticamente en todo el mundo, a casi nadie le parece escandalosa, mientras que la femenina nos parece aberrante propio de culturas bárbaras y desde luego está fuertemente perseguida en occidente. En el caso de España incluso está perseguido fuera de sus fronteras, tal es así que una madre senegalesa fue condenada en España por una ablación que le fue realizada a su hija cuando un vivía en el Senegal. Este tipo de medidas son necesarias para evitar que extranjeros que ya están viviendo en España, hagan viajes a sus países de origen con sus hijas para que las mutilen allí.
¿Pero esto es tan diferente a las circuncisiones que se les realicen a niños varones por todo el mundo? Supongo que la respuesta más inmediata es que sí que es muy diferente porque, como he dicho al principio, la ablación provoca una serie de daños en la niña que la hace incompatible con los más elementales derechos del menor pero, ¿y si os digo que en realidad los mismos argumentos se pueden emplear en contra de la circuncisión?
Por eso he hecho este vídeo, y aprovechando que me consta que la cuenta oficial de UNICEF me sigue en Twitter, a lo mejor tengo suerte, y lo acaban viendo y empiezan a tomárselo como el problema que es.
Y vamos a empezar explicando en qué consiste ambos tipos de operaciones porque realmente se sabe muy poco.
Si le preguntas a cualquier persona de la calle te dirá que no son comparables porque en el caso de la circuncisión femenina o ablación se extirpa el clítoris que es el órgano de placer en la mujer, mientras que la masculina sólo se quita el prepucio que parece que no tiene ninguna función más allá de cubrir el glande.
Incluso a personas que en teoría deberían de saber del tema como Miguel Lorente, médico y exdelegado del gobierno del observatorio de género, llegó a firmar en un artículo que era como comparar cortar las uñas con amputar los dedos. Por supuesto, tachando de machista a cualquiera que se atreva a comparar la ablación con la circuncisión.
Bien, para empezar hay varios tipos de circuncisión y varios tipos de ablación yo os las voy a explicar todas.
2. Circuncisión: "Mi pene me causa dolor constante": https://www.bbc.com/mundo/noticias-49168501
3. "Mi hijo se suicidó después de someterse a una circuncisión": https://www.bbc.com/mundo/noticias-47959664
4. Desechabilidad masculina: Revelando un sesgo inconsciente a favor de las mujeres y refutando que sea algo cultural: desechabilidad-masculina-revelando-sesgo-inconsciente-favor-sea/best-comments
Desechabilidad masculina: Revelando un sesgo incon...
youtube.comLa desechabilidad masculina es la tendencia de las sociedades humanas a invertir menos recursos en asegurar el bienestar y la seguridad de los hombres cuando se los compara con las mujeres. En este vídeo, demuestro la existencia de este sesgo, señalo algunas de sus consecuencias y manifestaciones sociales, y refuto la interpretación feminista de que su origen es cultural (y, por tanto, que puede ser solucionada por el propio feminismo).
Más info: Los perfiles trols de Twitter que se hacen pasar por feministas: cómo cambian sus nombres para seguir intoxicando el debate/c5#c-5
5. La ablación, una violación de los derechos de las niñas: https://ayudaenaccion.org/ong/blog/mujer/ablacion-derechos-ninas/
6. Un corto para denunciar la mutilación genital femenina en África y en Europa: (vídeo)
7. Mutilación genital femenina: https://es.wikipedia.org/wiki/Mutilación_genital_femenina
Hay mujeres que mueren desangradas o por infección en las semanas posteriores a la intervención, ya que se realiza casi siempre de manera rudimentaria, a cargo de curanderas o mujeres mayores, y con herramientas rudimentarias como cristales, cuchillos o cuchillas de afeitar y nunca en centros sanitarios.
8. 29-04-2011. Mutilación genital femenina: la tradición contra la vida.: (vídeo)
9. ¿Qué es la mutilación genital femenina? | Hayat Traspas | TEDxAlbacete: (vídeo)
10. Conferencia LNF 2018: Ecofeminismos y feminismos populares, por Maristella Svampa - Canal Encuentro: (vídeo)
Vía: La prueba de las sábanas de la noche de bodas: una tradición antigua que aún tortura a mujeres modernas/c22#c-22 (La prueba de las sábanas de la noche de bodas: una tradición antigua que aún tortura a mujeres modernas)
#10 ¿no se puede hablar de otras mutilaciones genitales además de las femeninas? (por ejemplo, los vídeos que pongo del 5 al 10 en #9)
#12 NO va sobre comparar si es peor o mejor que otras cosas. Lo pillas?
Y haces este comentario en #7: Pero es llamativo ver cómo occidente se rasga las vestiduras en según qué casos sobre DDHH y en otros dice "no es asunto nuestro" o "no se puede hacer nada"
NO va sobre comparar si es peor o mejor que otras cosas. Lo pillas?
Para qué metes a occidente en esto, ¿lo pillas?
#15 Mira macho, comparar la ablación femenina con la circuncisión es una puta barbaridad. Te pongas como te pongas y me pongas las malas experiencias de algunos hombres que me pongas. Pero ni de coña vamos. Y te lo dice un circuncidado.
Mira el vídeo que pongo en #9 y aprende Mutilación genital infantil, ¿una cuestión de GÉNERO?
#19 ¿Estás comparando la ablación de clítoris con la circuncisión? Madredelputoamorhermoso. De verdad que no me explico qué tenéis algunos dentro del cráneo.
Te digo lo mismo que le he dicho a #15 , por favor, mírate el vídeo y aprende.
#22 , así es.
#9 Gracias por hablar de la mutilación masculina yo no tenía ni idea.
#10 Es un tema TOTALMENTE RELACIONADO. Si tu no lo crees .... Tu concepto de la igualdad no se cuál será.
#15 No es coincidencia que en los países donde se practica la mutilación femenina se hace circuncisión masculina, como hombre circuncidado sabrás que necesitas más estimulación y más fricción, precisamente en esos países también se practica el coito seco que consiste en irritar la vagina con productos cáusticos como detergentes o hebras de tabaco. La mutilación genital de los niños varones se hacen en condiciones muy precarias y te pongas como te pongas en España se ha reconstruido el pene a varios niños.
#32 Muchos más, pero no es lo mismo quitar un poco de pellejo que la mutilación del clítoris.
Por favor, mirad el vídeo (que he recomendado en #9 , #16 y #26): Mutilación genital infantil, ¿una cuestión de GÉNERO?
#36 mezclas en cada frase que haces, asuntos que no tienen nada que ver, es decir, que no están relacionados para restarle importancia a los problemas masculinos y darle importancia a los femeninos. Veamos:
La mutilación masculina se hace para miembros de una religión concreta. La mutilación femenina se hace porque jode que las mujeres puedan tener orgasmos.
Se hace y se ha hecho para miembros de varias religiones y/o culturas:
La circuncisión es una práctica común o incluso obligatoria en algunas religiones, como es el caso de musulmanes y judíos.
La circuncisión, como ceremonia o costumbre tribal es frecuente en los siguientes lugares: África, Australia, las islas del Océano Pacífico, el archipiélago Malayo y Nueva Guinea. Se piensa que la circuncisión también era realizada antiguamente por algunas civilizaciones de indios americanos.
Circuncisión: https://es.wikipedia.org/wiki/Circuncisión
#36La mutilación femenina se hace porque jode que las mujeres puedan tener orgasmos.
Mujeres a las que les jode que otras mujeres tengan orgasmos.
Como he mencionado en #9 y en #29
7. Mutilación genital femenina: https://es.wikipedia.org/wiki/Mutilación_genital_femenina
Hay mujeres que mueren desangradas o por infección en las semanas posteriores a la intervención, ya que se realiza casi siempre de manera rudimentaria, a cargo de curanderas o mujeres mayores, y con herramientas rudimentarias como cristales, cuchillos o cuchillas de afeitar y nunca en centros sanitarios.
Mira el vídeo desde el minuto 09:40: (un estudio hecho en Sudán y el norte de Ghana, los hombres prefieren a las mujeres que no tengan hecha la ablación).
Como te ha comentado #42 y yo añado con el vídeo:
Desde el minuto 11:35 (, se habla de controlar el deseo masculino a través de la circuncisión.
#36La mutilación masculina se cura en una semana y es muy raro que deje secuelas. La mutilación femenina provoca que hasta hacer pis sea como que te prendan fuego al chirri.
Si te parece poco que deje más de mil muertos (sólo en la provincia oriental del Cabo, desde el año 1995 hasta el año 2019). Ver desde el minuto 5:25 (.
Das por hecho que en todas las mutilaciones femeninas "provoca que hasta para hacer pis sea como que te prendan fuego al chirri". ¿puedes aportar algún dato que afirme que en todas las mutilaciones pasa eso, tal y como has mencionado?
#36 Si te niegas a la circuncisión, solo sufres el rechazo de tu comunidad ultrarreligiosa. Si te niegas a la ablación, te violan y/o te matan.
Solo sufres el rechazo de tu comunidad. Una cosa sin importancia, total es el lugar donde te desarrollas y tienes tu cultura. Casi nada.
Si te niegas a la ablación, te violan y/o te matan. Dato, por favor. Y, no me vale un caso, sino como afirmas con rotundidad: que en todos los casos donde una mujer se niegue a la ablación esta es violada o/y matada.
#9 ¿Estás comparando la ablación de clítoris con la circuncisión? Madredelputoamorhermoso. De verdad que no me explico qué tenéis algunos dentro del cráneo.
#1 yo creo que "intentar", lo "intentan".
Pero prácticas tan arraigadas culturalmente tardan en desaparecer.
#1 Conozco varios de los países africanos donde se practica mas. En estos países las estructuras de estado son pequeñas y débiles. Grandes porciones de la población viven en pueblos donde la comisaría más cercsna está a horas de distancia y sus policías estan mal entrenados y son corruptos. Muchos de esos países no tienen capacidad de prohibir la mutilación.
#9 "¿y la
europeamasculina?"#16 Es que yo no veo la confrontación por ninguna parte. Yo hablo de que occidente se pone de perfil con según qué derechos, y tú vienes a hablar sobre tu libro. Osea, hablar de mutilación genital femenina es menospreciar a alguien? Parece que tú sí que lo ves así. Habrá que ir con cuidado con según qué se dice para no ofender.
#1 Igual los famosos "chiringuitos feministas", esos de los que tanto se quejan porque se llevan partidas de presupuesto para ayuda internacional, tienen algo que ver con el control y la denuncia de estas prácticas. Vamos, no sé, idea loca.
#15 ¿Y al revés se podría hacer? Por ejemplo, si alguien habla de iglesias quemadas, ¿sería aceptable mencionar los campos de concentración franquistas? Pregunto por saber tu opinión, si es posible sin insultos. Gracias.
#11 Yo te entiendo, estoy seguro de que si el envío fuera sobre mutilación masculina, pondrías la femenina para comparar.
#7 Seguramente eso que dices sea verdad. Pero es llamativo ver cómo occidente se rasga las vestiduras en según qué casos sobre DDHH y en otros dice "no es asunto nuestro" o "no se puede hacer nada", y muchas de las veces tratándose de países que son excolonias y sobre los que todavía conserva influencia en algunos casos. En fin...
#20 te respondo por partes:
Es que yo no veo la confrontación por ninguna parte. Yo tampoco.
Yo hablo de que occidente se pone de perfil con según qué derechos, y tú vienes a hablar sobre tu libro. Si el único que ha venido a hablar de tu libro eres tú, no permites que los demás hablemos de tu libro y de libros relacionados.
Osea, hablar de mutilación genital femenina es menospreciar a alguien? Parece que tú sí que lo ves así. ¿a quién he menospreciado?
Por favor, no te inventes cosas y deja de montarte películas.
Habrá que ir con cuidado con según qué se dice para no ofender. Efectivamente, parece que por aportar datos de la mutilación genital masculina os habéis ofendido unos cuantos #15 #19 y tú #20
#21 Y aquí preferíamos a Franco, no te jode.
Entre ocupación y talibanes, la sociedad afgana se merece algo mejor. Y las mujeres afganas también. Decir que hay que respetar que se las mutile es asqueroso. Otra cosa será hacer ver a la sociedad en general lo que supone la mutilación, que no es cosa de un día.
Igual que los esclavos formaban parte de una cultura de la violencia que sí se pudo cambiar y que los esclavos no preferían..... y obviamente no habría que respetar.
#33 higiénico es lavarte con agua y jabón neutro, hacerte intervenciónes quirúrgicas por estética o "sin mas" es una burrada.
Si el pellejo está protegiendo del roce una zona sensible, por algo esta.
Se organizan movilizaciones y concentraciones por abusos menos graves, pero no por estas mutilaciones a niñas indefensas en pésimas condiciones.
Lo mismo con las leyes. Los padres y otras personas colaboradoras no deben quedar impunes. Tendrían que saber que, aunque pase el tiempo, pueden acabar en la cárcel.
Una aberracion total, tambien hay millones de hombres mutilados.
#32 la mutilación del clítoris puede ir desde solo cortar el prepucio del clítoris, lo cual es hasta higiénico, a cortarlo entero.
Igual que la mutilación del pene puede ir desde hacerte una incisión simbolica en el prepucio hasta hacerte un empastre que te deje el miembro gangrenado.
Ambas prácticas son comparables.
Son sus costumbres y hay que respetarlas
#9 La mutilación masculina se hace para miembros de una religión concreta. La mutilación femenina se hace porque jode que las mujeres puedan tener orgasmos.
La mutilación masculina se cura en una semana y es muy raro que deje secuelas. La mutilación femenina provoca que hasta hacer pis sea como que te prendan fuego al chirri.
Si te niegas a la circuncisión, solo sufres el rechazo de tu comunidad ultrarreligiosa. Si te niegas a la ablación, te violan y/o te matan.
Lo siento, pero no es lo mismo ni de lejos
El dato lo han obtenido despues de un riguroso rasque escrotal.
#15 Un apunte, no toda la mutilación genital femenina consiste en ablación, existen muchos tipos de mutilación genital, una de ellas consiste en cortar los labios mayores, que bien puede ser bastante equivalente a la circunsición.
No es una competición por ver qué es peor, es que parece que como en un sitio son unos salvajes y te cortan un brazo, pues resulta que si te cortan el dedo meñique pues es menos importante y "no es mutilación".
Sinceramente creo que sin el prisma "feminista" son temas que unirían a la gente en vez de dividirla. Además, de que como decía en otro comentario, seguro que una sociedad tolerante con unas formas de mutilación va ser menos intolerante con otras (en respuesta a otro comentario que decía que occidente no tomaba cartas fuertemente en dichos asuntos). Y sin contar otros efectos laterales como lo que menciona #40.
Algunos critican que otros vengan a hablar de "su libro" cuando lo que parece, es que no se admite que nadie venga a hablar de "otro libro", como si hablar de mutilaciones genitales en hombres o mujeres fueran tan impensable. Pues sí, vomitiva esa hipocresía....
#9 #42 Cuando la circuncisión masculina consista en arrancar el glande, entonces hablamos.
(Cualquier experto en anatomía puede hacer una correlación directa entre clítoris y glande)
Que barbaridad
#6 hay que enseñarles a hacer en condiciones una clitoropexia, con una intervención minima se puede engañar a esa cultura de mutilación
Es difícil engañar cuando, como menciono en #9, se realiza por mujeres mayores. Ojalá no ocurra más.
7. Mutilación genital femenina: https://es.wikipedia.org/wiki/Mutilación_genital_femenina
Hay mujeres que mueren desangradas o por infección en las semanas posteriores a la intervención, ya que se realiza casi siempre de manera rudimentaria, a cargo de curanderas o mujeres mayores, y con herramientas rudimentarias como cristales, cuchillos o cuchillas de afeitar y nunca en centros sanitarios.
Doscientos millones, casi cinco veces la población española. Desgarrador.
#36 Persiguen lo mismo, rebajar el placer sexual... fdo. Un circuncidado.
Cuando lo evalúas por cantidad y por fallecimiento tras la ablación sí pueden ser igual de dañinas... ¿por qué no luchar contra la mutilación genital infantil simplemente? ... porque la masculina se practica libremente en Europa.
Por favor, no caigamos en la islamofobia.
Y una mierda.
#10 calla, que algunos lo de no ser el centro de absolutamente todo lo llevan fatal.
#5 Como de los toros, o de fascismo exportable al resto del mundo.
#25 Muchos más, pero no es lo mismo quitar un poco de pellejo que la mutilación del clítoris.
En todo caso, ambas cosas están mal.
#33 la mutilación femenina suele ser del clítoris mayormente (120 millones de mujeres). La masculina es solo parte del prepucio.
Quedarse sin clitoris no es como que te quiten un pliegue.
Y obviamente hay màs riesgo amputando clítoris. Y la vida sin prepucio o sin clitoris no tiene comparación
#57 Y por cierto, ahora que parece que en España tenemos claro que cosas como cortarle la cola o las orejas a un perro, cosas que "no son tan graves" son una salvajada, pues no sé porque a algunos les parece que cortar una parte funcional del pene entonces volvemos al "no son tan graves" pero en dicho caso nos quedamos ahí...
#67 muy bueno.
Que no te sorprenda que alguna misándrica defienda (y haga manifestaciones) que no se ampute ninguna parte del cuerpo de un animal y el cortar un trozo de carne del pene les de indiferencia e incluso si se hiciesen manifestaciones harían chistes con pollaherida, picha corta, etc.
¿Cuántos chicos han sufrico mutilación genital?
Circuncisión se llama.
#25 No. Mutilación genital masculina sería caparlos o castrarlos. Y muy pocos han sufrido eso.
Estoy en contra de la circuncisión sin causas médicas. Pero una cosa es eso, y otra comparar cosas que no tienen comparación.
#10 No creo que sea un calzador hablar de mutilación (cc #9) en un meneo de mutilación, además, si me lo permites, en otro comentario te quejas de que la postura de occidente es blanda. Pues mira, es que a lo mejor sociedades que son tolerantes con un tipo de mutilación, pues igual no van a ser tan intolerantes con otro tipo de mutilación.
En mi opinión, ese comentario no debería sentarle a nadie como una bofetada a la cara, a menos que efectivamente esté pecando de solo ver de forma interesada una parte del problema.
#19 Me autocito #57
#47 No me gusta autocitarme, pero me evita repetir lo mismo #57
PS: La última parte de tu comentario, 47, me parece sumamente asquerosa, es como decir que si la mutilación genital femenina se consiguiera hacer de forma más leve, entonces sería feliz, pues vale por ti.
#60 No voy a perder el tiempo, lo dicho, dicho está. Si prefieres enterrar la cabeza en la tierra, adelante. Ahí tienes tu asqueroso argumento en #47, disfrutalo tu mismo.
#37 Se que me hablas con ironía, pero en gran medida tienes razon en todo lo que dices.
Lo de la ablación femenina es cosa de la madre y la abuela. El padre y el marido no entran ahi (les importa un pepino ). Lo de taparse por la honra, educar a las hijas para ser sumisas... No es cosa de los hombres, estos no se encargan de la educación, es cosa del "Matriarcado", que a menudo, cuando se impone, se convierte en un infierno para las mujeres.
Respecto a las mujeres afganas... Ni hombres ni mujeres movieron un dedo cuando volvieron los Talibanes. Resistencia 0.
#35 y son las mujeres las que se imponen ir tapadas, las que arreglan matrimonios, las que ostian a las niñas, las que le hacen casar con su violador....
Que si hombre que si. Y en España son las mujeres las que toda la vida han defendido el machismo.
No es cosa de la sociedad machista, de tradiciones retrógadas etc... no, la culpa es de todas las mujeres afganas, que les gusta la marcha a todas.
#41 no soy un experto, pero el fascismo como ideología creo que es bastante más reciente que la costumbre de la ablación femenina en África...
#1 como en españa con la tauromaquia
#45 Premio! Este tema de la ablación no tiene nada que ver con la religión y tu comentario demuestra que no tienes pero ni puta idea.
#36 La circuncisión masculina se hace muchas veces por motivos médicos, no sociales ni religiosos. Que no se nos olvide.
#19 absolutamente basura machista
#1 Son sus costumbres y hay que respetarlas. Es como intentar cambiar Afganistán. Tras años de ocupación prefieren a los Talibanes.
#31 Son las mujeres las que imponen estas costumbres, de abuelas a nietas, y forzarles a cambiar es machismo y supremacismo cultural. Hay que ayudar sin reservas a quien pide ayuda, y si alguien quiere ablación para los suyos, aya ellos.
¡Cuanto dolor!
Es intolerable pero no sé soluciona contra todos
#65 como en españa durante 40 años. Nadie hizo nada....
Que si hombre, que la culpa es de las víctimas
#68 en la guerra si.... y sólo en ciertas zonas. Pero al terminar la guerra, durante 35 años de "paz franquista" solamente ETA y poco más.
Eso no quiere decir que los españoles estaban contentos y felices, verdad? Pues igual en otros países. Que no salgan a la calle a morir contra fanáticos armados, no quiere decir que estén con ellos.
#59 ¿Quién ha dicho que una mutilación genital más leve haría más feliz a nadie? Parece que lo que te parece sumamente asqueroso está solamente en tu cabeza.
Para la gente que compara circuncisión con ablación: para que fueran iguales, la circuncisión debería retirar el glande completo. No es lo mismo. La ablación es una puta barbaridad.
Ojo: no estoy de acuerdo con la circuncisión, no me parece de recibo hacerla (salvo fimosis, que oye, no queda otro remedio), ni mucho menos por motivos religiosos. Pero no son equivalentes.
Si lo demandan no se puede ser paternalista, hay que enseñarles a hacer en condiciones una clitoropexia, con una intervención minima se puede engañar a esa cultura de mutilación
#1 igual algún país debería llevarles """democracia"""
Eso es de derechas fijo
No existe para mi, mayor aberración, que mutilar a lo mas bello que existe para un hombre, que es una mujer.
#1 A mi me parece una mala alternativa la que propones, aunque dependerá del país, lo que está claro es que el progreso les ayuda a salir de esa tradiciones culturales. Algunas iniciativas lo que intentan es comprar a los líderes locales, a veces líderes religiosos o tribales, para que influencien a los demás.
#8 Es que pasa algo similar a lo que ocurre a nivel individual, a ti se te puede condicionar más fácil con una multa, o incluso con la cárcel, que a alguien que directamente vive al margen de la sociedad o no tiene nada. De hecho, es curioso como algunas guerras han sido absolutamente inútiles justamente porque se luchaba contra grupos desestructurados a nivel de estado, o que se acaban convirtiendo en lucha de guerrillas.
#66 En España se luchó con uñas y dientes.
#10 creo que a ti te molesta cualquier tema relacionada con los hombres, feminazi en toda regla.
Al ignore