Hace 1 mes | Por LibrosHoy a publico.es
Publicado hace 1 mes por LibrosHoy a publico.es

"Es la esclavitud de sus trabajadores la que hace posible que Bezos pueda irse en cohete al espacio" - "Todas las soluciones que funcionan, especialmente en un contexto climático, son comunitarias, pequeñas y graduales" - "Para que el futuro planteado por Jeff Bezos funcione el nuestro debe desaparecer" - "El catastrofismo es paralizante y la parálisis es suicida en la crisis climática" - Contra el futuro (DEBATE) es el titulo que rubrica la portada del nuevo libro de Marta Peirano. La escritora y periodista analiza los horizontes que dibuja...

Comentarios

TodasHieren...

#31 el razonamientodemierda de la crítica es el siguiente: lo que propone está muy bien pero como no lo hace/dice/propone como yo creo no sirve para nada y es todo una falacia

R

#31 pues porque si no somos pobres no podemos hablar de pobres, y si lo somos es que no tenemos estudios y si los tenemos es que no sabemos ser pragmaticos. Da igual, todo esta mal!!  XD

#31 para esta gente, la legitimidad para ganarse la vida escribiendo va en función de si lo escrito es de su gusto o no.

BM75
editado

#32 Es la amargura de muchos meneantes.

Tienen que tener una vida muy triste para necesitar venir a escupir comentarios así.

Insultos gratuitos a la autora sin argumentos, críticas por ganarse la vida con su trabajo, etc.

Me resulta incomprensible.



Tienes a #3 #18 #23 #8

s
editado

#37 Es la amargura de muchos meneantes.

Tienen que tener una vida muy triste para necesitar venir a escupir comentarios así.

Mentir descaradamente sin argumentos

Me resulta incomprensible

mcogo

#37 ¿A quién insulté?

BM75

#53 Enumero algunas cosas en una seie separa por comas. La aplico a varios comentarios.

Es de puro sentido común que no todo aplica a cada uno de los comentarios citados.

No es muy difícil.

mcogo

#57 Si te refieres a gente que insulta, entonces evítame a mí. Tampoco es difícil!

domadordeboquerones
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#37 Que insulto Juan?

aironman

#32 no me interesan las opiniones de las personas expertas en internet acerca de problemas complejos. A lo sumo, describe pobremente consecuencias del antropoceno y las soluciones que proponen, basadas en decrecer, no son realistas. Dile al Sudeste asiático o al continente africano que hay que decrecer…

Bapho
editado

#95 Es mucho más realista consumir como su tuviéramos 2 o 3 planetas en recursos cada año hasta que se agote sin hacer más que maquillaje hasta entonces. Cuando llegue el momento en que sólo los que tienen dinero de verdad, puedan poner gasolina o viajar o lo que sea, le echaremos la culpa a los científicos o ecologistas o a la madre del papa por no avisar con suficiente tiempo ni proponer soluciones que me permitan seguir haciendo lo mismo que hasta ahora sin esfuerzo y baratito por favor.

Tu eres de los que se ha tragado que lo de la prohibición del diésel para los coches en unos años es sólo por la contaminación, verdad?

Nada que ver con la falta de diésel para otras cosas más importantes que que los ciudadanos vayan en coche.

sauron34_1

#32 es que es en plan "como tengo mis cojones peludos y sudados aquí aplastados en el sofá, voy a aportesr el teclado criticando a cualquiera que trate de llevar a cabo un cambio, no como yo". Sonrisa de satisfacción, doritos y otro trago al Monster. Eructo alargado.

D

#32 Que venda el libro es lo mas normal del mundo.



Que diga las majaderías que relata este artículo, es digno de ataque.

Findeton

#45 Disfruta el precio del "ecologismo"/gasolina.

Bapho

#47 Entonces el desperdicio de recursos y el no hacer caso a los científicos que avisaban de los picos de producción de gas y petróleo es culpa de los que lo avisaban o de las empresas y gobiernos que no hicieron caso para seguir gastando sin medida?

Pilar_F.C.

Hay personas que es un placer escuchar y leer, Marta Peirano es una de ellas.

apetor

#15 No se puede decir algo mas sinsorgo, desalineado con la realidad y manipulativo que eso

Pilar_F.C.
editado
Pilar_F.C.

#7 lee el #28 y es una pequeña muestra de los salvadores de la humanidad

BiRDo

#43 El famoso principio de "Si cuela, cuela, y si no, me la pela".

Xtv
editado

#15 En 1492 pensaban lo mismo de los viajes interoceánicos.



Y gracias a eso, murieron millones de americanos que sacrificaban niños y nosotros tenemos patatas fritas con ketchup, guacamole y de postre chocolate.



Pilar_F.C.

#38 Hablamos de contaminación, cambio climático... por cierto sigue habiendo hambre en el mundo.

Xtv
editado

#41 El hambre en el mundo tiene que ver con el exceso de alimentos, no con su falta. Paradójico sí.



Sobran 3000 millones de personas si queremos dejar de utilizar la agricultura industrial y los fertilizantes asociados:



ourworldindata.org



Yo estoy haciendo mi parte y de decido dejar de reproducirme por encima de la tasa de reemplazo.

asbostrusbo

#41 planteas falsas dicotomias. La investigación espacial es lo que más hace progresar la sociedad sin ser una guerra

ccguy

#15 una cosa no quita la otra

aironman

#15 sabes qué es un falso dilema?

Pilar_F.C.
editado

#89 Viendo lo que he visto me gustaría que me explicases, cuando su idea de salvar el mundo es...

aironman

#93 Bezos no quiere salvar el mundo, si acaso, aportar para que nuestra especie sea interplanetaria, por aquello de que no es buena idea poner todos los huevos en la misma cesta.



La idea de la autora de este libro, probablemente sin ser consciente de ello, es dejar todos los huevos en la misma cesta.

Pilar_F.C.
editado

#98 Es lo que dice muycomputer.com

Autarca

#15 este va desaparecer un día u otro

Calomar

#7 Yo no llamaría exploración al viaje de Bezos

ccguy

#22 pues yo sí. El inicio, no vas a intentar ir a Marte en tu primer intento.

ccguy

#25 si hubiera querido darse un capricho hubiera ido a la ISS en una nave rusa

s

#52 Sería mérito de los rusos entonces, no de su empresa de vuelos espaciales turísticos.

Y

#7 ese mismo dinero se puede aplicar directamente a proyectos en la tierra o en el mar.... El retorno viene dado por lo aprendido en el viaje, no por el destino.

ccguy

#27 me explicas como haces investigación espacial en el mar?

Y

#55 investigación, a secas. De ahí se derivan beneficios para el resto de la sociedad. Investigación básica (por el mero hecho de conocer más), investigación aplicada (por las ganas de llegar más lejos o resolver problemas conocidos), se genera un conocimiento que no tiene fronteras y se puede rehusar en una infinidad de ámbitos.

J

#7 "Hacer hincapié en que Bezos fue al espacio es como decir que Neil Armstrong fue a la luna." — ccguy, 2022

#7 una cosa es la ciencia desarrollada, que se ha financiado de diversas maneras durante decadas. En tema aeroespacial, han sido los estados principalmente.



El solo ha contratado unos ingenieros para que diseñen un cohete, no ha aportado nada nuevo realmente. Y luego se ha permitido el capricho de viajar al espacio, sin ningun proposito en especial, simple turisteo. Y todo eso pagado con el dinero que ha ganado a base de semiesclavizar a sus empleados, lo que en realidad tampoco aporta mucho a la sociedad.



Los ricos son un cancer, no son almas caritativas, ni personas especiales, no les debemos nada. Y los megaricos ni te cuento.

benjami

#7 Así es, pero prefieren tomar la parte peor pagada por el todo. Cuando en el 2002 presentó AWS y empezó el cloud, aquello tampoco lo hicieron ingenieros mal pagados. No lo están hoy tampoco.



Esas "comunidades pequeñas y graduales", como el comercio de proximidad, no pagan tan diferente que los peor pagados de Amazon. ¿Qué pagan por recolectar fruta ecológica de km cero? Pero "comunidad pequeña" suena taaan romántico.

Autarca

#7 Armstrong fue a la luna porque era el más preparado.



Bezos ha ido por su sociopatia, su capacidad de abusar y explotar a los demás sin sentimiento de culpa.

martincleto

#7 Ten por seguro que, si pudiera, Bezos pagaría cacahuetes a esos ingenieros. Si no lo hace es porque, al contrario que con los trabajadores de sus almacenes, no puede.

nemesisreptante

Que no que lo importante es ahorrarme 20 euros al mes en impuestos, que con eso me voy a hacer de oro

fofito

#8 Que propones...que deje de comer mientras escribe el libro?

wasdf

#11 #13 Solo estoy señalando que hay un interés económico detrás del libro y que esto no es más que una campaña de marketing. Que eso no quita que tenga razón, pero de la misma forma que si un YouTuber hace un análisis de un producto que ha recibido del fabricante de forma gratuita tiene que señalarlo, por muy imparcial que sea su análisis, me parece que es interesante señalar ese interés económico aquí también.

marola

#21 También será necesario el marketing para promocionar ideas que intenten cambiar nuestra forma de vida, no todo serán revoluciones violentas. El marketing hace que su mensaje llegue a más personas y al mismo tiempo le permitirá auto financiar la propagación de su pensamiento. No le veo nada de malo.

Shotokax

#21 ¿qué tiene que aclarar exactamente? ¿Que el libro no es gratis?

wasdf
editado

#63 ¿He dicho yo que tenga que hacer nada? He dicho que es interesante señalar que hay un interés económico, nada más.



Es como si Tim Cook saliera diciendo que “las tablets ayudan a los niños en los estudios” y alguien señalara “claro que va a decir eso, porque vende tablets”.

wasdf

#67 Pues esa no era mi intención. Lo que he intentando decir es que, de la misma forma que un YouTuber tiene que decir que un vídeo está patrocinado alguien debería señalar en el envío o en los comentarios que también hay un interés económico detrás de todo esto, aunque en ambos casos el material sea objetivo e imparcial.

Shotokax

#69 no creo que sea la misma situación. Para el youtuber el propio vídeo es el producto y gana dinero con ello. Esto es una entrevista a una persona que ha escrito un libro. Lo equivalente sería que al youtuber le hicieran una entrevista y hablara de su canal.

wasdf

#82 Y por eso ella no tiene que decir nada, estoy hablando de que es interesante señalarlo en los comentarios, que es lo que he hecho.

Shotokax
editado

#84 no he discutido eso, sino que señalo que tu comparación no es la más acertada desde mi punto de vista.



Por otro lado, si pones el listón de las advertencias publicitarias ahí a lo mejor tenemos que ponerlas en cualquier entrevista como el que dice.

fofito

#21 Si,desde que intentamos el dinero suele haber un interés económico en prácticamente todo lo que hacemos.

Es lo que tiene pagar las cosas que necesitas,que se hace con dinero que no crece en los árboles.

K
editado

#11 Lo que proponen #6, #17, #18 y #23, por ahora, es el desprestigio del mensajero. Los intereses que haya detrás de esa estrategia pueden ser cualesquiera.

mcogo

#26 No es desprestigio del mensajero, es desprestigio de lo que dice. Son majaderías. No tiene que ver con ella. Si uno lee gilipolleces, uno tiene toda la libertad del mundo en mostrar su disconformidad en la forma que le parezca.



Suponer que tengo una estrategia, si hilas fino, verás que quien intenta desprestigiar a la persona eres tú, porque no tiene que ver conmigo. ¡Yo no tengo importancia aquí!

L

#30 Si quieres desprestigiar el mensaje entonces ataca el mensaje y ya.

P
editado

#91 #60 Mira, antes de que nos llamen misóginos y machistas, te dejo una selección de un texto de la autora y nos cuentas qué te parece.



Facebook propone una nueva arquitectura de la opresión



"El soporte central de Meta será un aparejo que nos tapará los ojos y las orejas. Un soporte fabuloso, si tu negocio se basa en la adicción, la vigilancia y la manipulación de las personas. Por un lado, permite aislar y entrenar al usuario con la misma clase de circutos dopamínicos y recompensas artificiales que una máquina tragaperras o un móvil pero de forma más íntima y persuasiva. Por el otro, es capaz de analizar sus reacciones de forma mucho más directa, estudiando sus globos oculares mientras los bombardea con millones de fotones desde su pantalla estereoscópica."



"Técnicamente, los cascos de realidad virtual empiezan a ser lo bastante sofisticados como para permitir una inmersión verdadera y prolongada, si consiguen resolver el pequeño problema de los tics y los ataques de epilepsia."



"Otros avances significativos vendrán del mundo de la neurobiología. Facebook financia operaciones a enfermos de epilepsia en un proyecto del Departamento de Cirugía Neurológica de la Universidad de California para que colaboren en el desarrollo de algoritmos capaces de traducir las palabras que piensa un cerebro a texto en tiempo real."



"Elon Musk fundó Neuralink con dinero de Google, entre otros, y el mismo propósito. La promesa implícita es que, si esa puerta se abre, lo hará en dos direcciones. El primero que consiga que el usuario pueda mover objetos y escribir con su mente, será capaz de leer la mente del usuario y moverla en cualquier dirección."





"Su plan requiere la complicidad de las instituciones en países donde la escolarización es obligatoria y los trabajadores tienen derechos, un problema que no tendrá en otros países. También requiere suelo para centros de datos, pirámides de subcontratas y descuentos en la factura de la luz."






Y esto es solo un botón de muestra.

C

#34 Y que mucho culpar a Bezos, cuando lo que hace es aprovecharse de la sociedad, que al fin y al cabo somos los culpables de todo.

Si la sociedad comprara más en las tiendas de barrio que en Amazon Bezos no tendría esa fortuna.

Pero claro, es más cómodo comprarlo todo desde casa y que te lo acerquen ...

Lupus

#59 Efectivamente, hasta conocidos que se declaran de izquierdas me miran raro cuando les digo que luchar contra el reparto desigual de la riqueza pasa por, entre otras cosas, no comprar en amazon me miran raro.



La única ventaja del sistema capitalista es que cada billete es un voto, y cuando lo gastas estás eligiendo qué sistema apoyas. Lo de la papeleta en la urna es arreglo floral, por desgracia.

C

#68 No puedo estar más de acuerdo con tu comentario.

Los votos políticos de lo único que sirve es para lavar conciencias, los políticos están para servir a los lobbies que les pagan las campañas (y posteriores puertas giratorias), los únicos que podemos cambiar el mundo, para bien o para mal, somos la sociedad con todas y cada una de nuestras decisiones.

Lo que es verdad es que la sociedad en su conjunto somos bastante manipulables y egoístas, solo hay que ver lo fácil que es lanzar el señuelo y acabar enfrentándonos entre nosotros mismos.

sauron34_1

#59 es injusto que te pongam una opción más barata y cómoda y luego culparte s ti por usarla. No, el culpable es el propio sistema por permitir estos desajustes y no tú como individuo, que sólo aspiras a una vida más llevadera. Me costó entenderlo, pero ahora estoy convencido de que es así.

HASMAD

#34 Tranquilo, que ellos tienen claro cristalino que sí hay dos clubs. Los que no lo tienen claro son los pobres.

h

#92 hay un club "de ricos"? donde y cuando se reunen? tienen una junta de gobierno o algo así?



Me sorprenden ese tipo de agrupaciones mentales. Como si hubiera una agrupación con intereses homogéneo que se reunen en secreto para conspirar...

HASMAD

#94 Si a estas alturas de la película todavía no has descubierto que los intereses de los trabajadores son contrapuestos a los de los ricos no voy yo ahora a explicarte por qué. Muchos señores antes que yo lo han analizado y estudiado, puedes mirar por ahí. Otra cosa es que no te interese.

slayernina

#94 cualquier sitio en el que pagues más de 100 euros mensualmente para entrar ya capa a una parte importante de la sociedad

W
editado

#34 Yo en cambio veo cada día más gente que vive al día, que tiene problemas para pagar su vivienda y elementos de subsistencia básicos. Y todos personas que trabajan, y en empleos estables. Y en un país estable políticamente como España. Imagínate en otros lugares.



Sobre lo de Jeff Bezos y los super ricos. Me parece muy ingenuo pensar que los intereses de estas personas son las mismas que las nuestras, las del común de la población. O que su búsqueda de beneficio personal nos beneficia como en el esquema de la pirámide de copas de vino.



Recordemos el macro casino que quería construir un magnate en Madrid hace años. ¿Cuáles eran las condiciones? Que no se aplicasen las normas laborales españolas allí.



Yo creo que no es como pensamos la mayoría. Preferimos que todos avancemos y tengamos derechos. Esa mentalidad nos lleva a creer que somos "ricos sin dinero", que ya llegará la oportunidad de ser el amo. Lo que tenemos que hacer es defender los derechos básicos de todos, no los derechos de unos pocos en la esperanza de que en su sabiduría e integridad darán algo al resto de la sociedad.



¿Eso es castigar a los mega ricos? No lo creo. Es defender los derechos de la mayoría. ¿Son ogros? no, pero están en una posición de poder que utilizarán siempre en su propio beneficio, y nada más.

LibrosHoy
autor

... la crisis climática y las diferentes respuestas que la humanidad tiene sobre su mano. "Confundimos futuro con tecnología", dice la autora en una conversación con Público donde, además, habla de las falsas soluciones aportadas por el 1% más rico del planeta; de una vida diferente y organizada desde lo común; o de la "parálisis" que puede suponer abrazar los discursos más catastrofistas...

Findeton

#1 Su libro se llama “Contra el futuro “, es ultra conservadora y ni lo sabe.

P
editado

#24 Marta Peirano es una las mayores voladas de la Interné de este país. Es como el QAnon del periodismo salido de la redacción de Escolar e Iñigo Sáenz de Ugarte. No es la única, porque este tipo de chorradas solo se toleran si la chica sale guapa, y oye, dice que es una experta en Internet.



Si un señor mayor se prodiga en este tipo de idas de pinza, directamente no le lee ni Iker Jiménez.



Anteriores libros "El enemigo conoce el sistema" y varios "libros rojos"

S

#60 ¿Y te has acercado a alguno? ¿O simplemente por los títulos ya te asustas?

P
editado

#70 Hay una cosa que se llama criterio, que se forma leyendo libros buenos, de gente con la cabeza en su sitio. Luego ya no te gusta el fast food de iluminados. Y sí, se la lee fácilmente en su blog, La Petite Claudine y demás cátedras.



escolar.net

S

#74 Vaya no más largo. ¿Y recomiendas a alguien con la cabeza en su sitio que relacione las nuevas tecnologías y cómo las usan gobiernos y empresas privadas para sus cositas?

P

#76 Eres uno de esos pesados que se responde a si mismo, ¿verdad?. La respuesta correcta es "No voy a comprar Fast Food conspiranoico, pero está más que leída"

S

#78 Sí, soy de lo peorcito. Tampoco te has dignado a responderme si conoces alguna alternativa, y esta vez te lo pregunto en serio.

Bapho

#60 Falacia ad hominem?

dilsexico

#8 "Que afán de protagonismo con un megáfono subido a la mesa diciéndole a todo el mundo que se suban a los botes salvavidas"

Español anónimo, Titanic, 1912

Pilar_F.C.
editado

#8 Como todo el mundo, es un trabajo más.

diciembre_2020

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Hace 1 mes | Por href="/user/blodhemn"
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Jason Resnikoff es autor del provocador ensayo "Labor's End: How the Promise of Automation Degraded Work" (El fin del trabajo: cómo la promesa de la automatización ha degradado el trabajo") sobre qué hay realmente detrás de la introducción de las máquinas en el trabajo. Hablamos con él. Está convencido de que detrás del término "automatización" se esconde en realidad el deseo de la industria de intensificar el trabajo de las personas. A cambio, eso sí, de sueldos más bajos, jornadas extenuantes, pérdida de poder y menoscabo de sus derechos.








"detrás del término "automatización" se esconde en realidad el deseo de la industria de intensificar el trabajo de las personas. A cambio, eso sí, de sueldos más bajos, jornadas extenuantes, pérdida de poder y menoscabo de sus derechos. "

Xtv

#4 Claro, mucho mejor el trabajo sin tractor, sin máquinas de escribir y el correo en burro nada de motores.

sagaRDotegi

#39 Ni tanto, ni tan calvo.

L

#65 Puede que como esclavos...

mmlv

La distopía ya está aquí, aunque algunos prefieran no verlo

d

A mí Marta Peirano me abrió un poco más los ojos con su libro anterior, El enemigo conoce el sistema. Este tipo de lecturas, como Superficiales de Nicholas Carr o Internet no es la respuesta de Andrew Keen, son útiles para reflexionar sobre el papel que juega la tecnología en la sociedad actual. 

Yagona

Que ascazo de comentarios atacando la autora. Me ha parecido una entrevista muy interesante y llena de perlas como cuando apunta a que el mundo de estos tecnovillanos necesita de la destruccion del nuestro. No paraba de venirme a la mente la pelicula Elysium.

Es dificil no ser catastrofista cuando lees comentarios de gente que sin duda pertenece al club de los deshechables defendiendo a estos villanos. Sois como el negro bueno que defendia al amo esclavista y se portaba "bien" para sentirse parte del poder.

m

MnM parece estar lleno de ricos. Me alegro por vosotros.

Porque no creo que sean curritos defendiendo a ricos. Eso sería raro, raro.

aironman

#88 está lleno de ingenieros, más que nada.

Lamantua

Hostiasssss, solo 21 ricos hundiendo la noticia…?

mcogo

Quiero de lo que fuma.

shumoreniko19

Enésima instancia de la mentira de que la economía es un juego de suma cero.

v

#17 La economía neoliberal no es un juego de suma cero. La real, la que se basa en el valor de los recursos si. La primera está entrando en su fase de colapso y volveremos a la basada en recursos, y está si es una suma cero.

shumoreniko19

#81 ¿Neoliberal = todo lo que no sea mi particular idea de la economía?



Permíteme recordarte que el valor de una economía no sólo son los recursos, si no tendríamos el mismo valor desde la edad de bronce.

h

#81 "economía neoliberal"



Parece que has inventado un nuevo concepto. LOL

Otra tiesa!

Janssen

A la esclavitud del presente se le llama estado de bienestar (trabajo)

L

#62 Ya lo decían Elektroduendes:



m.letras.com

U5u4r10

"Las soluciones que realmente nos sirven son las más fáciles: comer menos carne, viajar menos en avión, control energético..."





"Soluciones"

w

Una vez más:



bellaterra.coop

G

Si quiere vender libros que lo diga y acabamos antes.

p

Mucha literatura, mucha retórica, pero luego no les ves en la calle, pancarta o fusil en mano, para cambiar nada.

wasdf

#6 La divulgación de ideas a través de venderte su libro de forma literal.

forms

#6 no hagas caso a #5 que ha venido con el típico argumento de "es comunista pero tiene un smartphone!"



No todo es blanco o negro... y sobre las manifestaciones o "verlos en la calle", estoy seguro que si España entera hubiese salido a la calle cuando la guerra de Irak no hubiesemos ido a la guerra /irony