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#18:
#16 que cojones tendrá que ver que sin la ayuda de los usa, rusia hubiera sido derrotada por los nazis, con mi comentario en el que lo que digo es que siempre nos han vendido en prensa ,cine o historia que la guerra la ganaron los gloriosos americanos ellos solitos? Si vas a contestar a un post, ciñete a lo que pone en ese post y no a lo que a ti te viene bien hacer creer que pone para luego poder vender tu libro
#66:
#9 La reescritura de la Historia que han hecho los derechistas y liberatas occidentales en Internet, rollo "aquí éramos todos súper de libertades y de democracias mientras los comunistas y los nazis se repartían europa", ya va dando sus primeros sujetos en las nuevas generaciones de keridos siudadanos con la cultura bien asimilada y el cerebro justo para no jiñarse encima.
#5:
y si lee cualquier otro panfleto, ve cualquier película o coge cualquier libro de historia llegaría a la conclusión de que fueron los gloriosos Estados Unidos de América los que ganaron la guerra y salvaron a la humanidad.
Vaya, el constante ese debe ser un adalid de la libertad de expresión y totalmente opuesto a la famosa cancelación de la izquierda
Vaya, el constante ese debe ser un adalid de la libertad de expresión y totalmente opuesto a la famosa cancelación de la izquierda
#4:
La lucha sigue.
De esa victoria escapó el régimen fascista de España y aún no se ha recuperado la legalidad que suprimió el golpe de estado. El régimen democrático era La República
De esa victoria escapó el régimen fascista de España y aún no se ha recuperado la legalidad que suprimió el golpe de estado. El régimen democrático era La República
#6:
#1 Y curiosamente siempre se les olvida la alianza o pacto de no agresión soviético-germano. Si Hitler no hubiera intentado invadir la URSS a estos se la hubiera soplado que mataran a todos los judíos, gitanos y demás grupos étnicos de Europa o el mundo. Siempre que ellos tuvieran su parte del territorio les daba igual.
#49:
#47 Es que yo no he dicho eso. Lo que he dicho, es que la ganaron los aliados, y eso incluye a la URSS, algo obvio para cualquier ciudadano medio sin mermas intelectuales. Pero claro, la comprensión lectora casa mal con el revisionismo garrulero. 
Pío Moa y tú tendríais tardes mágicas. Es que hay que quereros.
Pío Moa y tú tendríais tardes mágicas. Es que hay que quereros.
#19:
#2 Toda la razón. Si los rusos no hubieran bloqueado los suministros alemanes por el mar, le hubieran destruido la industria, la aviación, les parasen en África para no legar al petróleo de oriente medio y todo ello sin usar suministros de otros, los alemanes habrian ganado.
Por no hablar de los Japoneses que se rindieron solos...
cc #3
Por no hablar de los Japoneses que se rindieron solos...
cc #3
#17:
#6 No solo hay que recordar el pacto entre los nazis y los comunistas para repartirse todo el este de Europa entre ambos...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
Tambien hay que recordar que los comunistas desfilaron junto a los nazis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alem%C3%A1n-sovi%C3%A9tico_en_Brest-Litovsk
Dato mata a relato
cc #10
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
Tambien hay que recordar que los comunistas desfilaron junto a los nazis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alem%C3%A1n-sovi%C3%A9tico_en_Brest-Litovsk
Dato mata a relato
cc #10
Comentarios
#3 Te voy a contar otro secreto, sí los rusos hubieran capitulado. Hoy
igualtendríamos un glorioso Tercer Reich#7 Mmmmmmm. No.
#11 Jajajajaja. Ah, no... que quizás lo dices en serio...
#35 Absolutamente.
Claro que lo digo porque soy por hecha la inteligencia de los usuarios de Menéame y un mínimo de cultura general. Llámame optimista.
#37 lo de minimo de cultura lo dices porque no hay nadie en el planeta por debajo de tu nivel...
#56 Obviamente. Al menos aquí. Ni siquiera tú has entendido a lo que me refiero en #3.
Ya te digo. Soy un optimista.
#37 Lo que no lees es historia. Eso sí se puede decir.
#68
¿Dónde ves algún tipo de error en lo comentado aquí? Quedo a la espera.
#69 Yo ni veo ni dejo de ver. Leo lo que dicen los expertos, en este caso, los historiadores.
#84 Psch, psch, los errores, ¿dónde los ves? ¿En qué me he equivocado? ¿En qué contradigo al consenso histórico? Te estoy dejando el zasca botando. Aprovecha.
#86 En tu opinión, si hubiese caído la URSS, Alemania no habría ganado la guerra.
#87 Lo cual es más que obvio. Go to #79.
Es historia.
#90 Lo que es obvio para ti no lo es para la gran parte de los historiadores. No te olvides de dejar el palillo en el cenicero cuando salgas.
Saludos.
#91 Lo es para TODOS los historiadores. Y también lo es para ti, porque no eres tonto, y sabes que un arma capaz de provocar 50000 fallecidos y otros tantos heridos y arrasar ciudades enteras significa el final de la guerra, porque ya quedó demostrado. No es teoría.
No te olvides de leer, de cultivar el alma.
#91 Discurso de rendición de Hirohito:
[…] Además, el enemigo ha lanzado una nueva y cruel bomba, que ha matado a muchos ciudadanos inocentes y cuya capacidad de perjuicio es realmente incalculable.
Por eso, si continuamos esta situación la guerra al final no sólo supondrá la aniquilación de la nación japonesa sino también, la destrucción total de la propia civilización humana. […]
https://es.wikipedia.org/wiki/Discurso_del_emperador_Hirohito
No abuses del solysombra, te lo tienen más que dicho.
#7 Imagíno que te referirás a los soviéticos.
#34 Sorry, un lapsus. Efectivamente los soviéticos.
#16 que cojones tendrá que ver que sin la ayuda de los usa, rusia hubiera sido derrotada por los nazis, con mi comentario en el que lo que digo es que siempre nos han vendido en prensa ,cine o historia que la guerra la ganaron los gloriosos americanos ellos solitos? Si vas a contestar a un post, ciñete a lo que pone en ese post y no a lo que a ti te viene bien hacer creer que pone para luego poder vender tu libro
#18 La guerra fue ganada por los americanos, en Europa y en Asia.. sin su ayuda, hoy toda Europa seria nazi, incluyendo Moscu y San Petersburgo, el resto es miserable propaganda de bulos Kremlin.
Hasta en la mitica foto del izado de bandera en Berlin, por unidades ucranianas, se ven Studebakers al fondo
#20 por supuesto hombre. Tu siempre tienes razón.
#48 No, los que tienen razon, son los del Kremlin..... que llevan viviendo del cuento de la victoria desde hace 78 años, mientras tienen a mas de la mitad del pueblo ruso viviendo en condiciones cuasi tercermundistas.
#51 espera ,ahora te leo, que han sacado una noticia criticando a Ndongo y tengo que ir a votar spam.
#52
😂
La lucha sigue.
De esa victoria escapó el régimen fascista de España y aún no se ha recuperado la legalidad que suprimió el golpe de estado. El régimen democrático era La República
#4 Acabarán como deben acabar todos los fascistas, patas arriba.
y si lee cualquier otro panfleto, ve cualquier película o coge cualquier libro de historia llegaría a la conclusión de que fueron los gloriosos Estados Unidos de América los que ganaron la guerra y salvaron a la humanidad.
Vaya, el constante ese debe ser un adalid de la libertad de expresión y totalmente opuesto a la famosa cancelación de la izquierda
#5 En vuestro mundo de la piruleta, claro que si..
En el mundo real, hasta Kruschev, relato que Stalin le admitió que sin la descomunal ayuda de EEUU, habrían sido derrotados por los nazis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo
Spoiler, ahora la ayuda occidental la tiene Ucrania, y Rusia es considerado un estado terrorista y fascista!
En contraste con los préstamos a los Aliados en la Primera Guerra Mundial, no había disposiciones para el reembolso durante la posguerra. Nikita Jrushchov, líder de la Unión Soviética entre 1953 y 1964, afirmó que sin la ayuda estadounidense la URSS no habría ganado la guerra:
Me gustaría expresar mi sincera opinión sobre las opiniones de Stalin sobre si el Ejército Rojo y la Unión Soviética podrían haber hecho frente a la Alemania nazi y sobrevivido a la guerra sin la ayuda de los Estados Unidos y Gran Bretaña. Primero, me gustaría contar algunas observaciones que Stalin hizo y repitió varias veces cuando estábamos "discutiendo libremente" entre nosotros. Declaró sin rodeos que si los Estados Unidos no nos hubieran ayudado, no habríamos ganado la guerra. Si hubiéramos tenido que luchar contra la Alemania nazi uno contra uno, no podríamos haber resistido la presión de Alemania y habríamos perdido la guerra. Nadie discutió este tema oficialmente, y no creo que Stalin dejara ninguna evidencia escrita de su opinión, pero señalaré aquí que varias veces en conversaciones conmigo notó que estas eran las circunstancias reales. Nunca hizo un punto especial de mantener una conversación sobre el tema, pero cuando nos enfrascamos en una especie de conversación relajada, repasando las preguntas internacionales del pasado y el presente, y cuando volvemos al tema del camino que habíamos recorrido durante la guerra, eso es lo que dijo. Cuando escuché sus comentarios, estuve completamente de acuerdo con él, y hoy lo estoy aún más.
#5 El meme de como hacer el ridículo.
#3 claaaro. Por eso se mantuvieron "neutrales" durante los 2 primeros años... Hasta que vieron que la URSS les podía comer la tostada en Europa, concretamente
#25 La guerra la declaró Alemania a EEUU. No fue al revés.
#29 Go to #27 y deja de hacer el ridículo con tu revisionismo histórico.
#32 el rey del revisionismo histórico
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Greer
#33 Te lo repito con palitos:
Alemania declaró la guerra a EEUU el 11 de diciembre de 1941 en primer lugar.
#36 porque EEUU le empujó a ello atacando un barco alemán... Llámame loco!
The incident led President Franklin D. Roosevelt to issue what became known as his "shoot-on-sight" order. Roosevelt publicly confirmed the "shoot on sight" order on 11 September 1941, effectively declaring naval war against Germany and Italy in the Battle of the Atlantic.
#38 Pero si el Greer era un barco yankie atacado por un submarino alemán, alma de cántaro.
Dejemos hablar a sus protagonistas, mejor que a un revisionista como tú:
La noticia [de Pearl Harbor] fue una sorpresa para Hitler, aunque sabía de su intención de atacar en algún lugar en algún momento y había decidido apoyarlos si atacaban a los Estados Unidos. Ahora, despreciando frívolamente el enorme poder financiero y productivo de Estados Unidos y, según... von Puttkamer, ciego al darse cuenta de que este poder podría proyectarse a través del Atlántico, ganó una confianza renovada en un resultado victorioso de la guerra. Sus generales sufrieron la misma alucinación sin límite: todo el personal de su cuartel general se entregó a "un éxtasis de alegría"; los pocos que vieron más "se volvieron aún más solitarios". Los oficiales navales no vieron más claramente que los generales
Almirante von Puttkamer, ayudante naval de Hitler
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_guerra_de_Alemania_contra_los_Estados_Unidos#:~:text=Motivaciones%20alemanas,-Seg%C3%BAn%20los%20t%C3%A9rminos&text=La%20falta%20de%20conocimiento%20profundo,tambi%C3%A9n%20entr%C3%B3%20en%20su%20decisi%C3%B3n.
¿Ya?
#40 repito
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Greer
The incident led President Franklin D. Roosevelt to issue what became known as his "shoot-on-sight" order. Roosevelt publicly confirmed the "shoot on sight" order on 11 September 1941, effectively declaring naval war against Germany and Italy in the Battle of the Atlantic.
El primer acto oficial que se podría considerar una clara declaración de intenciones fue el incidente Greer, el 4 de septiembre de 1941, entre un submarino alemán y el destructor estadounidense USS Greer. Durante todo el tiempo en el que Estados Unidos se mantuvo al margen, su poder militar fue creciendo exponencialmente, pasando de tener el 39.º ejército a nivel mundial en 1939 a ser la mayor industria militar del mundo en vísperas de su entrada en la guerra.[10][11]
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_militar_de_Estados_Unidos_en_la_Segunda_Guerra_Mundial
Cc #43
#41 Hombre, a ver qué esperas cuando los submarinos alemanes están torpedeando tu flota.
La guerra la declara oficialmente Alemania tras Pearl Harbour. Si no te gusta, ponle un lazo.
#45 venga, no desfallezcas. Cuando llegues a los 7000 mensajes en 7 meses los norteamericanos ganaron la 2 guerra mundial... Y la de Ucrania
#47 Es que yo no he dicho eso. Lo que he dicho, es que la ganaron los aliados, y eso incluye a la URSS, algo obvio para cualquier ciudadano medio sin mermas intelectuales. Pero claro, la comprensión lectora casa mal con el revisionismo garrulero.
Pío Moa y tú tendríais tardes mágicas. Es que hay que quereros.
#41 Si no recuerdo mal la orden de disparar y el "incidente" del Greer ocurren poco despues de que los ingleses le pasen el documento donde los alemanes incitan a mexico a atacar el territorio norteamericano (ex-territorio mexicano).
Como en las tipicas peliculas una cagada epica del servicio de inteligencia yanki, el consul aleman que creian que era la mejor baza para lograr la paz en realidad intentaba meter a usa en una guerra contra mexico para que usa dejase de ser "el proveedor de los enemigos alemanes"
#43 #50 Te estás confundiendo de Guerra Mundial.
#25 #27 EEUU le declaro la guerra a alemania varios años despues de que se iniciase la segunda guerra mundial gracias a una jugada maestra del reino unido para forzar a eeuu a involucrarse activamente. Eso ocurre bastante despues de que los nazis empiecen a hundir todos los barcos de suministros que iban hacia inglaterra. EEUU no queria involucrarse en la segunda guerra mundial, se consideraban neutrales y las elecciones presidenciales dependian de seguir siendolo aun despues del hundimiento de uno de sus barcos de pasajeros civiles por parte de los nazis.
La jugada esta unida a la historia de la criptografia; Los criptografos ingleses habian descifrado ya parte del codigo nazi e interceptado documentos criticos con exito, pero necesitaban un pelotazo para que america se involucrase de forma definitiva, porque en cuanto desvelasen que habian roto el codigo nazi estos lo cambiarian.
Este pelotazo llega en forma de un documento donde los nazis intentan poner a america del sur de su parte incitandolos a atacar eeuu. Finalmente consiguen encontrar una copia del mensaje descifrado presentandolo como un mensaje robado en mexico. En dicho documento alemania incita a mexico a atacar a estados unidos prometiendole cosas como devolverle texas si ganan la guerra. Es esa provocacion y no otra la que finalmente desencadena que eeuu tome parte activa en la segunda.
p.d. Hay que ver que cantidad de tonterias he aprendido viendo el canal historia y borrando telecirco del listado de canales
#25 ¿Y la URSS no se mantuvo neutral también durante los primeros años?
Ah no, que en realidad estaba colaborando con Alemania.
#28 Goto #9 y me cuentas
#29 Te puedo contar que Reino Unido y Francia no invadieron Checoslovaquia con los alemanes como sí hicieron la URSS en Polonia.
#31 Y tampoco intentaron unirse al –Soviet_Axis_talks Pacto Tripartito.
#_6 Y curiosamente siempre se les olvida
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich#:~:text=Los%20Acuerdos%20de%20M%C3%BAnich%20fueron,la%20Crisis%20de%20los%20Sudetes.
#9 La reescritura de la Historia que han hecho los derechistas y liberatas occidentales en Internet, rollo "aquí éramos todos súper de libertades y de democracias mientras los comunistas y los nazis se repartían europa", ya va dando sus primeros sujetos en las nuevas generaciones de keridos siudadanos con la cultura bien asimilada y el cerebro justo para no jiñarse encima.
Los neonazis de Menéame falsificando la historia. Es muy burdo, pero van con ello
#3 esto es, sin lugar a dudas, la estupidez más grande que se ha escrito en meneame, y ya es decir... Una cosa es ser ignorante, y otra es esto, que es un nivel superior que el ser humano no había alcanzado hasta hoy
#54 No sé si me estás criticando o apoyando.
Gracias a la unión soviética se destruyó a los nazis, pese a que muchos intentaron evitarlo, como los terroristas de la OUN..
#_1 Cállate, defensor de nazis, deja de hacer el ridículo.
Esa marcha ha perdido todo su significado antifascista y antiimperialista y se ha convertido en el pueril símbolo patriotero de una Rusia cada vez más antidemocrática e imperialista. Que Putin la haya encabezado en los últimos años da buena cuenta de ello.
#30 Claro, cuando celebran el Día de la Victoria en Rusia, la encabeza el presidente de Rusia, ¿Quién quieres la encabece, Borrell?
La de gilipolleces que hay que ver
#_3 Como jode que el Ejercito Rojo exterminara a tus compañeros
#3 "si la guerra dura cuatro meses mas", los rudos invaden Europa entera.
#8 Mmmmmm. No.
#8 #12 Cierto, eran rudos, pero eran otros tiempos.
#12 mnnnnnm. Si!!!!!
Y lo sabes, camarada diestroso.
#70 Mmmmmmmm, insisto en el no. Dale una vueltita. Para que te enteres de a qué me refiero, más que nada. Nivel ESO.
#71 mnnnnnn.insisto.
Nivel, pandereta.
#3 Puestos a imaginar, viaja al pasado y tú solo salvas al Reich, digooo liberas Berlín del yugo nazi.
#46 Creo que las dos opciones le suenan iguales 😜
Si un marciano lee este panfleto, llega a la conclusión de que lo hicieron solos.
#1 te suena?
#2 Te voy a contar un secreto del que poco se habla porque algunos vivís en la inopia, o de la propaganda, que es peor.
Si la guerra dura 4 mes más, la ofensiva rusa habría sido innecesaria.
#2 Toda la razón. Si los rusos no hubieran bloqueado los suministros alemanes por el mar, le hubieran destruido la industria, la aviación, les parasen en África para no legar al petróleo de oriente medio y todo ello sin usar suministros de otros, los alemanes habrian ganado.
Por no hablar de los Japoneses que se rindieron solos...
cc #3
#3 Te voy a contar un secreto, el equilibrio del potencial militar entre los aliados y el Eje se rompió a favor de los primeros en 1943, hecho que se consumó a través de una serie de derrotas alemanas que condujeron al III Reich al repliegue definitivo y posterior asunción de la derrota.
La invasion de Normandía no hubiera tenido su éxito.
#77 La fecha clave que todos estáis ignorando es el 6 de agosto de 1945. Tres meses después de la toma de Berlín.
#79 Despues de la pinza aliada y rusa.
#82 La guerra la ganaron los aliados precisamente por eso. Ya estaba ganada, de hecho.
#3 Claro, con un bombardeo nuclear sobre Europa, por lo menos así no provocarian lo de Pearl Harbour para justificar el ataque a Japón.
#80 Si no ves en el hecho una clara inclinación de la balanza, apaga y vámonos.
#1 Y curiosamente siempre se les olvida la alianza o pacto de no agresión soviético-germano. Si Hitler no hubiera intentado invadir la URSS a estos se la hubiera soplado que mataran a todos los judíos, gitanos y demás grupos étnicos de Europa o el mundo. Siempre que ellos tuvieran su parte del territorio les daba igual.
#6 Recordémoslo una vez más:
Heinz Guderian y Semen Krivoshein en desfile militar el 22 de septiembre de 1939, en la ocupada ciudad de Brest-litovs.
#6 No solo hay que recordar el pacto entre los nazis y los comunistas para repartirse todo el este de Europa entre ambos...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
Tambien hay que recordar que los comunistas desfilaron junto a los nazis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alem%C3%A1n-sovi%C3%A9tico_en_Brest-Litovsk
Dato mata a relato
cc #10
#6 Pareces olvidar que ya años antes del pacto Hitler había declarado su intención de expandirse al este de sus territorios ,y que la realidad política y logística de la URSS era que Stalin había cercenado la cúpula militar de sus ejércitos...
Ante esa tesitura, y la certeza de que más pronto que temprano tendrás que enfrentarte a la Alemania nazi, tu que buscarías? Mantener tus fronteras lo más lejos posible de un ataque?
Tiempo extra que te permitirá reorganizarte?
Y si,claro que los polacos fueron un peón
#63 Intentaría aliarme con otros países, y, especialmente, el que está entre Alemania y yo.
#100 El que está entre Alemania y tú te ha hecho la guerra hace pocos años,es fuertemente expansivo a costa de sus vecinos,y es anticomunista,lo que hace que no quiera nada contigo,ni siquiera tu ayuda en caso necesario.
Además, cuando has intentado llegar a acuerdos y alianzas con el resto de países occidentales,has terminado llegando a la conclusión de que éstos lo que realmente quieren es tu destrucción.
Sabes que estás solo.
#6 pero no les desmontes el chiringo que tienen montado los nafo hombre.. que se les van a atragantar las pipas
#1 Y si viese películas de Hollywood llegaría a la misma conclusión que tú.
La URSS no venció sola la 2GM, pero la derrota del ejército nazi se debe a ellos en mayor medida que a ningún otro ejército.
#62@admin insultos directos.
#59 #admin insultos directos.
#88@admin
#59 por curiosidad... Quien defiende a Putin?
#60 Pues el tontolaba que me vino a contar que "lo normal" es que Putin encabece una marcha en la que nada tuvo que ver hasta que la instrumentalizó como propaganda nacional en 2015.
Putin es el Abascal ruso, pretenderlo heredero de la URSS es algo que sólo cabe en su cabeza y en la de sus seguidores. Seguidores como este rojipardo, que se venden anti-OTAN y defienden exactamente lo mismo.
Haha pero si stalin quería unirse al eje y no le dejaron 😂 😂 😂 😂 😂 😂
Madredelamorhermoso...
#_42 El Regimiento Inmortal sólo la organiza el estado ruso, y la encabeza Putin, desde 2015. ¿Qué pasaba antes? ¿Que la encabezaba Borrell?
La de gilipolleces que hay que ver
Y que lo digas...
#55 Gente que defiende a la vez la lucha de la URSS contra la Alemania Nazi y a Putin... Y contrapone a Borrell con Putin, cuando son gemelos separados al nacer.
Cuando crees que no cabe un tonto más en Méname...
#55
El Regimiento Inmortal sólo la organiza el estado ruso, y la encabeza Putin, desde 2015. ¿Qué pasaba antes? ¿Que la encabezaba Borrell?
El domingo 7 de mayo de 2023, se realizará en Madrid una acción popular – la marcha del REGIMIENTO INMORTAL para celebrar el Día de la Victoria en la 2ª Guerra Mundial
Ya has hecho el ridículo suficiente ¿No crees?
#67 Vaya, de repente el argumento "es que Rusia" se ha transformado en "es que Madrid"... En fin.
Si tú no entiendes que Putin ha convertido una marcha antifascista en una manifestación ultranacionalista no seré yo quien te lo explique.
Ya has hecho el ridículo suficiente ¿No crees?
Desde luego. No hay otra manera de definir el debatir con partidarios de Zelenskys, Putins, Borrelles, Trumps, Abascales o Bolsonaros. Os creéis antagonistas pero defendéis la misma mierda patriotera, neoliberal y liberticida. Seguid defendiendo el fascismo, a las élites que pastorean obreros con sus banderitas, que nos va a ir a todos muy bien...
#75 Me estás insultando y difamando.
Si me pides disculpas ahora por insultarme, no te voy a reportar y olvidaré lo que has dicho de que yo apoyo a Putin.
#76 Si no defiendes a Putin, entiendo que tu comentario normalizando la instrumentalización del Regimiento Inmortal que ha venido haciendo desde 2015 proviene del desconocimiento de este hecho. Me vale como disculpa, no te reportaré
#78 Vale, veo que vas con todo. Tú lo has querido.
Partidarios y detractores de la unión Soviética, que NO es en absoluto lo mismo que la Federación Rusa actual, discutiendo de si eran más o menos afines a los nazis que sus contrapartes en las naciones europeas y sobre quien ganó la 2ª G.M. ... Es un pelín absurdo.
La 2ª Guerra Mundial se gana a partes iguales gracias a los Aliados occidentales y a la Unión Soviética.
Sin las ayudas económicas, de combustible y de material bélico que les suministraron los Aliados a la Unión Soviética al principio de la contienda esta no hubiera podido aguantar la embestida nazi, y desarrollar más tarde el INMENSO esfuerzo bélico que la llevó a destrozar al Ejército Nazi en el Este, llegando hasta Berlín en tiempo récord, diezmando todos y cada uno de los ejércitos alemanes que se encontraba y distrayendo fuerzas al Reich que hubieran sido fundamentales para su guerra contra los Aliados en el Oeste.
Los millones de muertos que puso en su esfuerzo bélico el Ejército Soviético dan prueba de ello.
Los Aliados, sin el frente del Este, no hubieran podido montar ninguna de las ofensivas que les llevaron a la liberación de la Europa continental. Esa distracción-división de efectivos y esfuerzo de guerra fue lo que marcó el fín para el régimen Nazi.
Recordemos que los aliados también se enfrentaron a los Japoneses en una Guerra de desgaste sanguinaria para ambos bandos, poniendo allí un buen número de muertos.
Los Aliados aportaron un amplio frente contra los Nazis. El Reich tuvo que defenderse de los Aliados por todo el Mediterráneo, África y el Atlántico. El esfuerzo bélico Aliado era más industrial y avanzado, aportando medios de combate modernos en masa, a la altura de los Nazis, y que redujeron de forma rápida la diferencia de medios y tácticas que había al principio de la guerra y que dio ventaja a los alemanes.
Cualquiera que guste de conocer la historia un poco, y que conozca los hitos de esa contienda, reconoce que fue un trabajo en conjunto, en el que ni Aliados ni Soviéticos habrían ganado en solitario.
¿Alguien se imagina, sin frente Oeste ni Aliados enrocados en la defensa del Reino Unido, a unos Nazis con las manos libres y todo su poderío bélico, científico e industrial, quedándose a las puertas de la victoria en la Unión Soviética...?
¿Alguien piensa lo mismo de una Guerra sin frente del Este, con unos Nazis investigando armas de destrucción masiva, y desarrollando todo ese poderío contra las naciones occidentales que se debatían entre la rendición o la desaparición desde el 39, teniendo gran parte del territorio europeo ocupado ?
Ya hemos visto en esta misma web artículos sobre lo cerca o lejos que estuvieron los Nazis de conseguir la bomba atómica... Pero casi todos los estudiosos reconocen que con tres años más de guerra la tendrían en su poder. Y ningún estado europeo, o asiático hubiera resistido.
En cuanto a quién "bailó" más con el diablo nazi, tanto las naciones occidentales como la Unión Soviética NEGOCIARON con los NAZIS.
Esto es un hecho. AMBOS intentaron domesticar en su beneficio a un monstruo que les tenía tomada la medida.
Ese fue su pecado, y la Segunda Guerra Mundial y sus millones de muertos su castigo. Los Soviéticos marearon la perdiz con los nazis en el Este, negociando y repartiéndose territorios. Las naciones occidentales en el Oeste, dejando a España en manos de los fascistas de Franco, aliados "neutrales" del Reich y jugando al despiste con el rearme alemán lo que permitía que surgiera en Centro-Europa un régimen que acabaría con las revoluciones obreras.
Una vez iniciada la guerra, ambos bloques, el el de los Aliados occidentales y el de los Soviéticos, realizaron tal esfuerzo bélico y pagaron con tantas muertes su victoria, que ponerse a discutir quien ganó una contienda tan monstruosa es ridículo.
El mundo cambió para siempre, y nos prometimos un "nunca más"... Hasta el apogeo de la Guerra Fría, las guerras imperialistas y por recursos de USA, las territoriales y de recursos de la Unión Soviética, el conflicto en Oriente Próximo, el de Palestina y el Sionismo Israelí, el terrorismo islámico... Y así hasta la guerra en Ucrania, en la que cientos de miles de personas han muerto y el país se ha reducido a escombros. Donde de nuevo un país imperialista y con ademanes fascistas inicia una guerra por los recursos naturales y los territórios. No ha cambiado NADA.
Sólo había un "bando correcto" en la 2ª Guerra mundial, y era el Aliados-Soviético. No el de los Nazis.
Solo hay un "bando correcto" en la Guerra de Ucrania... Y no es el de país neofascista e imperialista en el que se ha convertido, para enorme pesar de muchos, la Federación Rusa. Lo demás es propaganda a sueldo o de necios desinformados.
#72 Eeeeer te has dejado un pequeño detalle.... las tropas alemanas también contaban con aliados occidentales.... en Rusia y al lado de los alemanes luchaban: españoles, franceses, belgas, italianos, holandeses, croatas, austríacos, húngaros, rumanos, finlandeses, etc., etc.
#95 https://es.wikipedia.org/wiki/Ejército_Ruso_de_Liberación [[Y rusos]].
#95 No se en que rebate eso mi comentario... Ni qué tiene que ver...
#95 si lo que quieres decir es que eran esas naciones las que se unieron con los nazis para invadir la Unión Sovietica, creo que deberias releer el asunto.
Incluso en la división Azul iban encuadrados republicanos que iban "voluntarios forzosos". Ni Francia, ni Bélgica, ni Holanda invadieron la Unión Sovietica.
Si que pudieron aportar tropas las naciones de eje o las anexionadas como Austria...
En Rusia hay rusos y presidentes rusos No cabe un baboso defensor de nazis más en Menéame...
Se esta poniendo de moda las asociaciones recreacionistas.
Loco por ver la asistencia. Pero de verdad. 4 flipaos, verás.