Según Jeremy Brotton, autor de ‘Una Historia del Mundo en 12 mapas’, no hay ninguna razón puramente geográfica por la que una orientación del mapa (norte/sur/este/oeste) sea mejor que otra. Del mismo modo que no hay ninguna razón geográfica objetiva por la que los mapas de los países occidentales hayan hecho norma de que el norte esté siempre en la parte superior.
#1 Sí la hay. El día se divide en partes equivalentes porque así se refleja la duración de lo que tarda la tierra en rotar sobre sí misma. El día no es un elemento temporal inmotivado (tiene correlato natural), igual que no son tampoco inmotivados ni el mes ni el año.
El único corte temporal absolutamente inmotivado es la semana (que, por cierto, es el corte temporal que más poder organizativo tiene en nuestra sociedad).
#10 No. En los mapas también hay un fenómeno objetivo detrá (el espacio físico terrestre) y lo que hay es una convención para plasmarla de un modo común (mapas) igual que hay una convención para plasmar el tiempo (que también tiene un fenómeno objetivo natural detrás, obviamente).
#16 Pero el mapa no segmenta espacios, sino que los representa. Realmente un mapa no divide un hecho físico. Son fenómenos de diversa índole. Un representa (el mapa), el otro trata de manejar el tiempo directamente, tomándolo como objeto directo.
Por eso el tiempo y su división es parte de la física y la elaboración de mapas no.
No sé si me explico. No son fenómenos de la misma índole.
Sin mapa puedes perfectamente hablar del espacio y estar en él, y medir espacios y quedarte tan ancho. Sin segmentación del tiempo no puedes ni siquiera referirte a él.
El mapa estaría en la categoría de los relojes (o sea, de los instrumentos), no de la segmentación simbolica de los fenómenos.
#17 No, no tienes razón. Todas las medidas establecidas por el ser humano tienen una base antropológica y solo responde a la lógica dada por el ser humano, aceptadas estas por convención. Y la medida de tiempo también se ha establecido así. Se podrían haber establecido días de catorce yupis, con 84 yosapas por yupis y 120 cufus por yosapa. Te recuerdo que un año no corresponde a una medida exacta y que la órbita y rotación no son constantes.
#19#18 Adjunto una imagen de un libro de introducción a las matemáticas que explica por qué para ciertas operaciones elementales hay bases numéricas más útiles que otras.
Por lo demás, el hecho de que la informática use un sistema binario como base responde también a una motivación pragmática intrínseca.
#22 Igual de válidas no: algunas ofrecen más ventajas objetivas que otras, otra cosa es que si lo deseas puedas usar el que te dé la gana. A efectos del ejemplo de la docenas de huevos, es más útil objetivamente el de base 6. Igual que para los primeros ordenadores lo mejor era el binario.
#21 Lo del sistema binario en informática es impepinable. Con carga o sin carga. Es así como funciona. Cuando se creen los ordenadores cuánticos, si se crean, ya veremos.
Lo de la docena no está tan claro. No te puedes llevar un quinto de una docena. Tengo entendido que el origen de la docena está en el número de falanges de una mano, usando el pulgar para contarla. Queda claro que el ser humano tiene diez dedos y no tiene sentido darle vueltas al asunto, pero son establecidas por el ser humano. Con búsqueda de comodidad, sin duda, pero por convención.
"el período que tarda la Luna en dar una vuelta alrededor de la Tierra. Sin embargo, el movimiento de la Luna en su órbita es muy complicado y su período no es constante"
Vale que no hay ninguna razón geográfica objetiva, pero en agricultura la posición del norte es tremendamente relevante, así como en la trashumancia a la hora de hacer noche. Para orientarse el caminante busca el musgo en los árboles, que le indican el norte, señalando el amanecer con la mano diestra tiene de cara el norte, en las noches despejadas la estrella polar marca el norte...
#4 Sí, pero que el "norte" sea arriba es una decisión arbitraria. Pero vamos, que nos guiamos de decisiones arbitrarias y convenciones continuamente, si no sería imposible entendernos. Así que sí, tiene el mapa del revés, por mucho que se empeñe.
#5 Supongo que el origen de todo esto estaría en la topografía antigua.
Porque es imprescindible y necesario que si manejas un plano haya cuatro direcciones en él: arriba y abajo, izquierda y derecha.
Y si no se fijase por convención el Norte como referencia universal para mapas, no servirían para nada. Cada topógrafo pondría lo que le saliera del cipote y sería el caos.
Así que no es que el mapa mienta, es que es así por necesidad topográfica.
Los países más "occidentales" de Latinoamérica son los del cono sur. Los más "occidentales" de Oceanía, Australia y Nueva Zelanda. El más "occidental" de África, Sudáfrica. La inmensa mayoría de los "occidentales" viven en el hemisferio norte, pero también la inmensa mayoría de los no "occidentales".
Este último punto es la clave. El hemisferio norte tiene muchas más tierras emergidas y concentra mucha más población que el hemisferio sur. Simplemente, dar preponderancia al norte en los mapamundis (que habría que ver si es así solo por situarlo en la parte superior) es más útil en la mayoría de los casos.
#27 Ummm, en ese mapa si parece estar a la mitad. Y no es la mercator habitual, parece que la prioridad si ha sido una representación equitativa por area.
De todos modos la proyección mercator no se hacen para que parezca más grande. Es una deformación para que cuadre mejor y sea más sencillo trazar líneas rectas. https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_de_Mercator
Cambiaste el mapa... Esa si es la mercator.
#29 Sí, (cobarde pecador de la pradera de mí), cambié el mapa por eso, porque el primero estaba muy cerca de ser correcto. Este segundo es al que yo me refería. Entiendo el concepto de que sea más favorable, como lo es realzar la escala del relieve en relación a la superficie, como se hace en los mapas 3D, pero lo que quería decir es que hay manipulación (y a mucha gente le pasa desapercibida)
Respecto a la posición del globo terráqueo, creo recordar que hay una tira de Mafalda al "respective".
Lo más gordo es que en la mayoría de los mapamundis la proyección esté distorsionada para que el hemisferio norte aparezca más grande. El ecuador aparece por debajo del centro.
#20 No, no es un simple capricho. Si te fijas en este mapa, el hemisferio norte ocupa algo así como las dos terceras partes de la altura. El ecuador no pasa por Centroamérica, pasa por Ecuador, que queda bastante por debajo del centro en altura.
ya solo falta que alguien saque que la eleccion del norte y el sur es parte del abuso de poder hetetopatriarcal. para darle un poco de sal a este hilo.
Comentarios
Tampoco hay razones para dividir el día en 24 partes con 60 minutos cada una. De alguna manera hay que poner orden.
Si quieres ver el Sur arriba coges el atlas al reves y listo.
#1 Sí la hay. El día se divide en partes equivalentes porque así se refleja la duración de lo que tarda la tierra en rotar sobre sí misma. El día no es un elemento temporal inmotivado (tiene correlato natural), igual que no son tampoco inmotivados ni el mes ni el año.
El único corte temporal absolutamente inmotivado es la semana (que, por cierto, es el corte temporal que más poder organizativo tiene en nuestra sociedad).
#6 podrian ser divisiones del tiempo en base 10. O 4 bloques con 6 horas cada uno y 60 minutos por hora. O.... Cualquier sistema.
Lo importante es que tú y tu vecino useis el mismo.
#7 Bueno, el sistema decimal es menos útil para hacer fracciones exactas.
Con base 6 es todo más sencillo. Especialmente para dividir el tiempo. Y más si eras un babilonio de hace milenios.
Pero lo importante es que (a diferencia de la comvención de los mapas) había un fenómeno objetivo natural detrás.
#10 No. En los mapas también hay un fenómeno objetivo detrá (el espacio físico terrestre) y lo que hay es una convención para plasmarla de un modo común (mapas) igual que hay una convención para plasmar el tiempo (que también tiene un fenómeno objetivo natural detrás, obviamente).
#16 Pero el mapa no segmenta espacios, sino que los representa. Realmente un mapa no divide un hecho físico. Son fenómenos de diversa índole. Un representa (el mapa), el otro trata de manejar el tiempo directamente, tomándolo como objeto directo.
Por eso el tiempo y su división es parte de la física y la elaboración de mapas no.
No sé si me explico. No son fenómenos de la misma índole.
Sin mapa puedes perfectamente hablar del espacio y estar en él, y medir espacios y quedarte tan ancho. Sin segmentación del tiempo no puedes ni siquiera referirte a él.
El mapa estaría en la categoría de los relojes (o sea, de los instrumentos), no de la segmentación simbolica de los fenómenos.
#17 No, no tienes razón. Todas las medidas establecidas por el ser humano tienen una base antropológica y solo responde a la lógica dada por el ser humano, aceptadas estas por convención. Y la medida de tiempo también se ha establecido así. Se podrían haber establecido días de catorce yupis, con 84 yosapas por yupis y 120 cufus por yosapa. Te recuerdo que un año no corresponde a una medida exacta y que la órbita y rotación no son constantes.
#19 #18 Adjunto una imagen de un libro de introducción a las matemáticas que explica por qué para ciertas operaciones elementales hay bases numéricas más útiles que otras.
Por lo demás, el hecho de que la informática use un sistema binario como base responde también a una motivación pragmática intrínseca.
No es tan arbitrario como parece.
#21 Nadie ha dicho que sea arbitrario, pero había muchas elecciones igual de válidas.
#22 Igual de válidas no: algunas ofrecen más ventajas objetivas que otras, otra cosa es que si lo deseas puedas usar el que te dé la gana. A efectos del ejemplo de la docenas de huevos, es más útil objetivamente el de base 6. Igual que para los primeros ordenadores lo mejor era el binario.
#21 Lo del sistema binario en informática es impepinable. Con carga o sin carga. Es así como funciona. Cuando se creen los ordenadores cuánticos, si se crean, ya veremos.
Lo de la docena no está tan claro. No te puedes llevar un quinto de una docena. Tengo entendido que el origen de la docena está en el número de falanges de una mano, usando el pulgar para contarla. Queda claro que el ser humano tiene diez dedos y no tiene sentido darle vueltas al asunto, pero son establecidas por el ser humano. Con búsqueda de comodidad, sin duda, pero por convención.
#6 No es inmotivado, la semana es el periodo de tiempo aproximado entre dos fases lunares.
#11 Pero es de lejos el más impreciso de los fenómenos temporales y además no encaja en el sistema de base 6.
Cuanto menos, curioso.
#12 Es más impreciso el mes que se basa en el mismo fenómeno (el periodo lunar) y sin embargo no lo has considerado inmotivado.
#6 Si, pero el dia igualmente podria tener 48 horas de 30 minutos, ó 12 horas de 120 minutos, ó 20 horas de 70 minutos
#6 ¿Por qué 24 partes y no 12 o 48 ?
#6
Día = rotación.
Año = traslación.
Pero no pillo que justifica el mes, cualquier múltiple de 4 (por los equinoccios y solsticios) servirían.
#31 https://es.wikipedia.org/wiki/Mes#El_mes_en_astronom%C3%ADa
"el período que tarda la Luna en dar una vuelta alrededor de la Tierra. Sin embargo, el movimiento de la Luna en su órbita es muy complicado y su período no es constante"
#32 Gracias, esto no me lo sabia.
#33 De nada. La verdad es que yo tampoco lo tenía tan precisamente claro, así que nos ha servido a los dos.
GGILIPOLLECES
Cada país barre para su casa.
A mi que me da que esto viene por la moda de que todo lo que huela a blanco y Europeo es malo.
"Asi los africanos siempre están debajo de los Daneses. Arraxismo".
Vale que no hay ninguna razón geográfica objetiva, pero en agricultura la posición del norte es tremendamente relevante, así como en la trashumancia a la hora de hacer noche. Para orientarse el caminante busca el musgo en los árboles, que le indican el norte, señalando el amanecer con la mano diestra tiene de cara el norte, en las noches despejadas la estrella polar marca el norte...
#4 Sí, pero que el "norte" sea arriba es una decisión arbitraria. Pero vamos, que nos guiamos de decisiones arbitrarias y convenciones continuamente, si no sería imposible entendernos. Así que sí, tiene el mapa del revés, por mucho que se empeñe.
#5 Supongo que el origen de todo esto estaría en la topografía antigua.
Porque es imprescindible y necesario que si manejas un plano haya cuatro direcciones en él: arriba y abajo, izquierda y derecha.
Y si no se fijase por convención el Norte como referencia universal para mapas, no servirían para nada. Cada topógrafo pondría lo que le saliera del cipote y sería el caos.
Así que no es que el mapa mienta, es que es así por necesidad topográfica.
#4 Todo eso en el hemisferio norte.
Los países más "occidentales" de Latinoamérica son los del cono sur. Los más "occidentales" de Oceanía, Australia y Nueva Zelanda. El más "occidental" de África, Sudáfrica. La inmensa mayoría de los "occidentales" viven en el hemisferio norte, pero también la inmensa mayoría de los no "occidentales".
Este último punto es la clave. El hemisferio norte tiene muchas más tierras emergidas y concentra mucha más población que el hemisferio sur. Simplemente, dar preponderancia al norte en los mapamundis (que habría que ver si es así solo por situarlo en la parte superior) es más útil en la mayoría de los casos.
#27 Vale, me olvidé esto:
#27 Ummm, en ese mapa si parece estar a la mitad. Y no es la mercator habitual, parece que la prioridad si ha sido una representación equitativa por area.
De todos modos la proyección mercator no se hacen para que parezca más grande. Es una deformación para que cuadre mejor y sea más sencillo trazar líneas rectas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_de_Mercator
Cambiaste el mapa... Esa si es la mercator.
#29 Sí, (cobarde pecador de la pradera de mí), cambié el mapa por eso, porque el primero estaba muy cerca de ser correcto. Este segundo es al que yo me refería. Entiendo el concepto de que sea más favorable, como lo es realzar la escala del relieve en relación a la superficie, como se hace en los mapas 3D, pero lo que quería decir es que hay manipulación (y a mucha gente le pasa desapercibida)
Respecto a la posición del globo terráqueo, creo recordar que hay una tira de Mafalda al "respective".
Lo más gordo es que en la mayoría de los mapamundis la proyección esté distorsionada para que el hemisferio norte aparezca más grande. El ecuador aparece por debajo del centro.
#13 Antiguamente los navegantes debían trazar líneas rectas en los mapas. Un capricho como otro cualquiera.
#20 No, no es un simple capricho. Si te fijas en este mapa, el hemisferio norte ocupa algo así como las dos terceras partes de la altura. El ecuador no pasa por Centroamérica, pasa por Ecuador, que queda bastante por debajo del centro en altura.
ya solo falta que alguien saque que la eleccion del norte y el sur es parte del abuso de poder hetetopatriarcal. para darle un poco de sal a este hilo.