Mantener vivo el espíritu de Can Vies cuesta 70.000 euros (y depende del crowdfunding)

Mantener vivo el espíritu de Can Vies cuesta 70.000 euros (y depende del crowdfunding) Los vecinos del barrio de Sans necesitan 40.000 euros para reconstruir el edificio y otros 30.000 para los gastos judiciales de los 67 detenidos en mayo. Un total de 70.000 euros en 45 días –les quedan 17– es una gran cantidad de dinero, según reconocen los propios promotores. Pero no hay nada como ofrecer una buena contrapartida para animar al personal. Y es aquí donde está lo curioso de esta iniciativa.

[#1 pinxu1]

El Verkami está aquí, autogestión frente a ex-cavadora http://www.verkami.com/projects/9257-can-vies-viu-br-unica-solucio-br-reconstruccio#question_answers-9257

[#50 Desactivado]

#1 ¿Son todo mujeres? Lo digo porqué siempre escribe en femenino, aunque imagino que los tiros van por el policorrectismo.
De todas formas te diré que si fuesen campañas separadas reconstrucción//defensa legal, seguramente hubiese participado. Pero me da miedo que un solo € mio vaya a parar a defender a algún quema contenedores.

[#20 qwerty22]

Pues 70.000€ se podría alquilar (incluso comprar) un espacio donde realizar actividades culturales de manera totalmente legal durante 20 años, pero no, mejor gastarse ese dinero en reconstruir un edificio ocupado ilegalmente para que en 5 años vuelva a haber los mismos problemas. Y solamente por el rollo anticapitalista que da el hecho de que sea un edificio ocupado.

[#31 Homertron3]

#25, #26 graciass

Y ahora leo a #20 y me pregunto, ¿por qué no se hace como el dice? Porque puestos a recaudar se busca un local que guste a todos, se pide lo que cuesta para comprarlo y todos contentos. A parte del orgullo y el tema del sentimiento, ¿qué más hay que lo impide?

[#34 Desactivado]

#31 Supongo que pagar impuestos y contribuir con las pérfidas instituciones.

[#37 Desactivado]

#31 #20 Porque lo que se reclama es otro model de ciudad y se predica con el ejemplo. Parece que no conocéis el movimiento okupa.

[#39 Desactivado]

#37 Que funden su ciudad libertaria, hay muchos pueblos abandonados donde trabajar la tierra. Ah no espera, trabajar...

[#45 Desactivado]

#39 Pues en eso como los demás de este país, trabajan los que pueden. ¿O es que también vives en otro mundo con lo del paro?

[#46 Desactivado]

#45 Unos son okupas anarquistas, que no trabajan hoy como no trabajaban hace diez años. Los otros, los parados, son víctimas de la crisis.

[#47 Desactivado]

#46 ¿Qué tiene que ver ser anarquista con trabajar o no trabajar?

[#49 Desactivado]

#47 En que si eres anarquista de postal okupas edificios y chupas del bote.

[#51 Desactivado]

#49 Deja de decir tonterías, anda.

[#53 Desactivado]

#51 Deja de decir tonterías, anda.

[#54 Desactivado]

#51 Si te aburres vete a okupar espacios.

[#48 Desactivado]

#45 No vivo en otro mundo, mi hermano lleva dos años en el paro viviendo conmigo.

[#74 Pandacolorido]

#20 #31 ¿El país de la especulación y los pelotazos urbanísticos y os estáis preguntando por qué se okupa?

#68 ¿Dinero en forma de espacio público?

El ayuntamiento de Barcelona se ha dedicado a ceder el uso de espacios okupados por el simple hecho de ahorrarse el tener que cumplir con las normativas de x espacios sociales por barrio, sin invertir un duro, de ahí la famosa frase "amant de l'autogestió" que soltó Trias. Hay muchos ejemplos de ello en la ciudad de Barcelona, el más emblemático Can Batllò, donde los vecinos hicieron una cuenta atrás para que les cedieran el espacio u okuparlo en caso contrario, espacio que se ha decantado mil veces a favor de Can Vies y en contra del regidor de distrito y del ayuntamiento.

Por otro lado, Can Vies, con el nuevo plan urbanístico, tendría que ser cemento. Plan urbanístico que sacaron hace pocos años, diferente al anterior en el que se preservaba el espacio de Can Vies y que modificaron en previsión de eliminar el engrollo que les resulta la disidencia activa contra el modelo urbanístico del pelotazo y la especulación que desde siempre ha reinado en Barcelona. Can Vies se okupo durante una manifestación que protestaba por la falta de espacios sociales en el barrio, a plena luz del día, y siempre ha prescindido de entrar en el juego de un ayuntamiento interesado que tergiversa las cosas a su placer.

Son años viendo como se desalojan los centros sociales, donde antes había vida, para nada. Para que las ratas y las cucarachas invadan las casas tapiadas en las que se acumulan las humedades que se cuelan por los techos caídos.

#39 Cuando quieras te paso una lista de pueblos okupados en los pirineos y porai. El único problema que hay de irse a un pueblo apartado de la realidad social... es que algunos queremos vivir en la realidad social para intentar transformarla. Fíjate tú que cosas más raras que se pretenden, intentar cambiar las dinámicas de especulación que imponen el mercado por encima de las personas. Como si tener una vivienda digna fuera un derecho por el que hay que luchar, increíble. ¡Se empieza por aquí y se acaba diciendo que los inmigrantes sin papeles son personas! Si están fuera de la legalidad no pueden ser personas, eso todo el mundo lo sabe. Todo lo ilegal es caca.

#43 No han sido aún juzgados, pero tú ya los has condenado. Genial. Demócratas de toda la vida. Mientras muchos seguimos esperando que se haga justicia por los casos de Jonathan Carrillo, Pedro Alvarez, Patricia Heras, Juan Pablo Torroija, Agustín Rueda, Iñigo Cabacas y muchos más que me dejo.

Paz exigen los que reparten su justicia. Paz, con las cárceles llenas de gente a la que no han podido matar.

[#76 Desactivado]

#74 En resumen, que lo que dices es "a mi no me gusta como estan dejando la ciudad, a mi sí me gustan los espacios gestionados por gente como Can Vies" y a partir de allí asumes que "y por lo tanto, hay que hacer todo lo necesario, cualquier cosa, para que las cosas sigan como a mi me gustan y no de otra manera".

Porque no olvides que aunque el sistema esté podrido, al ayuntamiento lo hemos elegido todos, y a los de Can Vies no los ha elegido nadie.

Y si en lugar de "okupar" los espacios, vienen los neonazis y también hacen actos sociales para hacer pedagogía de lo malo que es la immigración no controlada? Y "okupan" espacios, y se autogestionan, y cuando viene la policía ponen a Sants como zona de guerra? Entonces cual sería tu discurso, utilizarías las mismas palabras?

Esta gente asume un discurso "o están conmigo o estás contra mi" que no me gusta, no lo quiero, y si se trata de algo con recorrido, pues que coño vamos a votar, que esto no es una dictadura.

[#77 Pandacolorido]

#76 A CiU solo le votaron 174.022 personas, no me digas que lo hemos elegido todos y que Can Vies no lo ha elegido nadie, no me seas tan falso. Hay una quincena de entidades sociales del barrio de Sants que han elegido Can Vies, uno por lo otro cualquier cosa se puede legitimar así.

Y si, claro, equiparando el trabajo social de integración que se pueda realizar en espacios como Can Vies con lo que hacen los nazis ¿En serio no ves la diferencia? Voy a plantearte la misma pregunta que tu me has hecho, pero desde otra perspectiva... Si un partido nazi, rollo PxC, llegara al poder mediante unas elecciones generales y se dedicara a hacer leyes racistas ¿Tú las cumplirías por el simple hecho de ser leyes? ¿O practicarías la desobediencia civil?

Tú asumes el discurso "o está a favor de la democracia parlamentaria representativa monárquica o eres igual que los nazis" que no me gusta, no lo quiero, y si se trata de algo con recorrido, pues que coño vamos a votar, que esto no es una dictadura. Excepto por el tema de la monarquía. Y bueno, las palizas en comisaria. Ah, y los muertos no pueden votar, que cosas, tendremos que avisar a Jonathan Carrillo, Pedro Alvarez, Patricia Heras, Juan Pablo Torroija, Agustín Rueda, Iñigo Cabacas y Yassir el Younoussi, no se les ocurra ir a las urnas. Bueno, ni tampoco a todos esos inmigrantes ilegales que no son personas y están encerrados en los CIEs sin ningún tipo de derecho humano. La democracia española tiene esas cosillas, que algunos son más iguales que otros.

La democracia, ese gran invento de los fascistas que asesinaron a mi familia y aún viven del cuento gracias a ella. Sí. Me encanta la democracia española, es tan útil para mantener a la élite en el poder...

[#73 Desactivado]

#20 Pues eso pienso yo. Puestos a recaudar dinero, que recauden para comprar el terreno y ya hacen lo que les de la gana con el. Pero recaudar dinero para reconstruir un edificio ilegal y volver a llorar cuando vuelvan a tirarlo es del género tonto. Eh, pero lo que importa es hacer ruido y predicar "otro modelo de ciudad" (el que a ellos les sale de los cojones), no ser coherentes ni lógicos.

[#2 sharcashmo]

Genial, así hacemos algo más que marcarlo como favorito en Twitter.

Aportación hecha!

[#28 Desactivado]

Yo prefiero la zona verde del proyecto urbanístico original.

[#62 hutter]

Si no he entendido mal por esta imagen que hay en el Verkami creo que los 30.000€ para gastos judiciales son solo para las detenidas, no para los detenidos. ¿Alguien lo aclara? ¿Por qué ayudar solo a las mujeres detenidas y no a los hombres?

[#66 angelitoMagno]

#62 Es reivindicación de tipo feminista. Se usa el femenino como genérico en lugar del masculino porque se considera que el castellano tiene elementos machistas en su gramática.

Es decir, se ayudará a todas las personas detenidas, pero en vez de decir "los detenidos" dicen "las detenidas".

[#70 astronauta_rimador]

#66 ese tipo de reivindicaciones creo que consiguen el efecto contrario. Se les va un poco la pinza.

[#67 Desactivado]

#62 sabes que #40 te dirá algo nosequé de la Luna.

[#69 Desactivado]

#9 Cuanto perroflauterio suelto Eso, haced donaciones, gastaros el dinero, y cuando lo tiren abajo otra vez porque no cumple ninguna normativa y el dinero no haya servido para nada, decís que el estado es fascista

#62 Por la mierda esa del lenguaje políticamente correcto. Ya es una poderosa razón para no darles un duro. Repelentes.

[#32 Desactivado]

Con lo bonita que suena la palabra micromecenazgo...

[#40 pinxu1]

#38 Apasionante tu ejercicio de hablar del dedo y no de la Luna.

[#42 Desactivado]

#40 Más quisieras que Can Vies fuera la Luna.

[#68 Desactivado]

Pues personalmente, no estoy de acuerdo. Eso de juntarse 4 o 400 y gritar y reclamar ... dinero, que es lo que reclaman al final, ya sea en forma de billetes o en forma de espacio público ... Si se está de acuerdo con este modus operandi, qué pasará cuando otras "tribus urbanas" decidan hacer exactamente lo mismo?

No lo veo, y no lo comparto. Yo también quiero reducir mi hipoteca, pero sólo le condonan deudas a los partidos políticos ... y a los de Can Vies.

[#23 Desactivado]

Entiendo y me parece bien la aportación para la reconstrucción del edificio, pero... ¿para pagar las costas de los detenidos sin especificar nada más? ¿No deberían concretar un poco quiénes son los detenidos, de que se les acusa y por qué se deben pagar sus costas? Es más, ¿por qué hacen el crowdfunding conjunto y no por separado?

[#78 Desactivado]

Pretender que la legitimidad de los partidos políticos es la misma (o menor!) que los de Can Vies ... ... hombre. Lo de la quincena de entidades sociales está muy bien, y eso les avala y les da fuerza para negociar (fuerza que se tira por la borda cuando conviertes por 5 días al barrio en centro europeo de los anti-capitalistas violentos). Pero ya está, sólo son apoyos NO CONTABILIZADOS y por lo tanto se queda en lo que es, en una iniciativa ciudadana.

Lo de los nazis no lo digo para comparar contenidos, sinó para que entiendas que sin regulación hay un riesgo. Por ejemplo allí tienes a la fundación Francisco Franco, que recibe una morterada de dinero, también "okupa" espacio público (o privado comprado con dinero público), y también tiene apoyo incondicional de multitud de entidades.

No es lo mismo, claro que no, pero los 2 sistemas viven de la falta de regularización.

Respecto a tu pregunta, si una mayoría de catalanes votase a PxC, el menor de tus problemas sería el PxC. Tu mayor problema es que la mayoría de tu país está votando a esta gente, esto no lo resuelves con desobediencia civil de los que no les votaron.

Por lo que repito, no asumo "o está a favor de la democracia parlamentaria representativa monárquica o eres igual que los nazis", pero sí te planteo que "tolerar" lo de Can Vies te obliga a "tolerar" organizaciones espejo tipo PxC, amigos de Franco, nazis4ever y cualquier imbecilidad del estilo. Yo no firmo este trato, porque sé que si se hacen las cosas bien, los de Can Vies tendrán su espacio, y los otros no.

Otro debate es si confiamos en que esta democracia nos pueda solucionar esto, o el tema está tan podrido que es imposible. Tu me puedes argumentar lo 2ndo y decir que si no confías en la democracia, sólo te queda hacer lo que se hizo. Y en esto podría llegar a darte la razón. Pero no olvides las CUP y Podemos. Están allí por los cauces democráticos, y me da que en 20 años serán los partidos mayoritarios, cuando haya habido un cambio de votantes.

Así las cosas, no creo que esté todo perdido con lo cual no comparto la actitud beligerante de los de Can Vies.

[#16 Desactivado]

#0 Cambialo a Sants, por favor. Que poco interés en escribir bien las cosas (lo digo por el del artículo)

[#27 pinxu1]

#24 Pregunta a cualquier vecino/a de Sants lo que supne para muchas organizaciones del barrio. La Fede Asoc Vecinos BCN dieron apoyo desde el minuto 1...

[#30 kamon]

#27 No todos los vecinos están a favor:
http://societat.e-noticies.cat/veins-farts-de-can-vies-85935.html
http://societat.e-noticies.cat/mobbing-als-veins-de-sants-86296.html

[#33 Desactivado]

#30 Para menéame esos son infiltrados.

[#35 pinxu1]

#30 ah, ¿te refieres al grupillo promovido por un conocido militante de CiU para echar una manilla a Trias?
Yo te hablaba de la Federación de AAVV de Barcelona, por no hablar de tdas las del barrio desde castellers a institutos y por no recordar a las vecinas insultando a ls Mossos y haciendo caceroladas durante ess dias (y recibiendo disparos de nuestros amigos psicopatas)

[#38 Desactivado]

#35 No seas sexista, los vecinos también participaron.

[#44 Desactivado]

#35 ¿Qué es lo que importa? ¿que los que estén en contra sean votantes de CiU? ¿o que lo que diga la noticia sea cierto o falso?

A mí me parecería una aberración antidemocrática que alguien entrase en un comercio ajeno a llevarse sin permiso impresos de firmas que no son suyos, para impedir que la gente los firme. Me la suda de quién sean los impresos, si es algo ilegal lo que toca es denunciarlo a las autoridades, y si no es ilegal lo que toca es dejarlos en su sitio.

Total, si son cuatro gatos como insinúas, ¿qué firmas recogerían?

Me llama por eso la atención que lo más urgente para ti sea descalificar a los vecinos que no comulgan con Can Vies, tildándolos de "grupillo promovido por un conocido militante de CiU para echar una manilla a Trias", en lugar de decir (que no lo has dicho) "¿tienen pruebas de lo ocurrido?". Como he dicho antes, supongo que no es verdad porque si lo fuese los defensores de Can Vies habrían salido a denunciar esos hechos.

[#41 Desactivado]

#30 Supongo que eso no será verdad, ¿cómo podría serlo? Si fuese verdad, David Fernández (CUP) habría salido inmediatamente a denunciar un acto tan antidemocrático como entrar a una tienda que no es la tuya a llevarte sin permisos impresos de recogida de firmas que no son tuyos, para impedir que la gente los firme.

http://bit.ly/1oysc6g

Dijo David Fernández en una entrevista consintesisnianalisis que en el CUP quieren "un referendum vinculante basado en la democracia local y, con ella, disponer de instrumentos propios para poder decidir. Proponemos una política que se asienta en tres democracias: la democracia radical directa, la democracia participativa y cierta democracia representativa"

http://bit.ly/1nwe3tK

Por eso doy por sentado que esa información tiene que ser falsa, porque alguien que defiende la democracia participativa ni mandaría a nadie a robar impresos de firmas, ni se quedaría callado cuando eso suceda. ¿Cómo podría? No, tiene que ser mentira.

[#43 Desactivado]

#30 ¿¡Quééééééé!? ¿Te atreves a ir contra el pensamiento único de Menéame? Esos vecinos son fachas y punto, sólo faltaría que puediesen opinar, vamos hombre ¡Prepárate para la lluvia de negativos, traidor, facha, etc!



Que se haga un verkami para recuperar un centro social ok, pero que se utilice el dinero para defender a delincuentes que intentan imponer sus ideas mediante violencia gratuita al más puro estilo nazi me parece ASQUEROSO y VERGONZOSO.

[#52 Jramon]

#43 DING, DING, DING ¡y tenemos premio!, estaba yo mirando quien sería el primero en nombrar a los nazis o a Hitler. Has ganado un merecidísimo premio Godwin. A ver si la próxima vez tratas de no comparar todo lo que te disgusta con los nazis

[#55 Desactivado]

#52 DONG DONG DONG ¡y tenemos premio!, estaba yo mirando quien sería el primero en nombrar a Godwin. Has ganado un merecidísimo premio "demagogo del mes". A ver si la próxima vez tratas de no contestar con frases hechas presuntamente graciosillas y utilizas argumentos (si es lo que los tuvieras, claro).

Nota: comparo los violentos de los disturbios de Sants con los nazis no porque sí, sino porque intentan imponer sus ideas mediante la violencia y el terror en las calles. Son exactamente los mismos perros pero con distintos collares, por mucho que algunos lo neguéis.

[#75 Pandacolorido]

Ahí va eso. No me gusta dejarme a los muertos en la cuneta sin tan siquiera mencionarlos, es un fallo mio, quizás es por el hecho de que los asesinos de mi familia aún sigan gobernando después de que hayan pasado tantos años desde que les obligaron a cavar sus propias fosas. Quien sabe. Hay cosas que como a #43, me parecen asquerosas y vergonzosas. Y una de ellas es el sistema judicial español.

JUSTÍCIA PER YASSIR, MORT A LA COMISARIA DE MOSSOS D'ESQUADRA DEL VENDRELL
El 31 de juliol de 2013, Yassir el Younoussi, nascut a Kasr al-Kabir (Marroc) el 1984 i veí del Vendrell, mor a la zona de custòdia de detinguts de la comissaria dels Mossos d’Esquadra de la capital del Baix Penedès. Quasi un any més tard, i malgrat que hi ha una investigació oberta i sis agents imputats per homicidi imprudent, tots els interrogants sobre les causes i les circumstàncies de la mort continuen sense resposta. Versions que es contradiuen, coincidències sospitoses i silenci, molt silenci. La família El Younoussi, l'organisme antirepressiu Rereguarda en Moviment i el grup de suport local Justícia x Yassir hem iniciat una campanya pública de denúncia dels fets per evitar la impunitat i per denunciar el racisme que impera en una ciutat on PXC té prop del 25 % dels vots. La mort d’en Yassir té un clar rerefons polític. Ell va ser una de les persones que es va significar en una protesta massiva que l'any 2010 va tenir lloc al barri dels Pisos Planes del Vendrell contra els abusos policials quotidians que patia (i pateix) la comunitat marroquina. També va ser un dels veïns que va aparèixer més tard denunciant els fets en un reportatge del canal internacional Al-Jazeera. Avui, alguns membres del col·lectiu de Justícia x Yassir estem patint amenaces i denúncies.

Paz exigen los que reparten su justicia. Paz, con las cárceles llenas de gente a la que no han podido matar.

[#36 Stamish]

#27 Dependerá de como se lleven con el barrio pero quizás muchos no estén contentos con tenerlos ahí o quizás si.

[#19 quiquep]

Aportación hecha.

[#57 markusss]

Llevan 37.5k recaudados y faltan 15 días, ánimos!

[#29 Desactivado]

#5 Mantener la finca enchufada a la farola requiere mucho mantenimiento.

[#59 HelloKitty]

#0 Sants no Sans.

[#6 Connect]

C&P: El problema es que el crowdfunding implica conseguir todo el dinero pedido –70.000 euros en total– para poder disponer de él. Si no, verkami, la plataforma donde está alojada la petición, no enviará ni un céntimo. De momento, no hay plan B si no se consigue el dinero.

¿Quiere decir esto que si consiguen 60.000 euros y no llegan a los 70.000, verkami se queda los 60.000 euros que ha aportado la gente?

[#7 nitsuga.blisset]

#6 No, significa que si no se llega a los 70.000€ se devuelve el dinero a las personas que lo han aportado.

[#18 eduardor2k]

#6 Depende de la plataforma, hay algúnas que permiten recuperar lo recaudado aunque no se llegue al mínimo, aunque el funcionamiento normal es el que dice #7

Ejemplo en indiegogo: http://es.go.indiegogo.com/pricing-fees mira la parte de "Flexible Funding"

[#8 pinxu1]

#6 No, simplemente no se hacen las transferencias. Los crowdfunding funcionan así: Presentas un proyecto y el mínimo que necesitas para llevarlo a cabo. Los mecenas hacen 'preaportaciones' pero que sólo se activan (el envio real) si se alcance el mínimo.

es decir, si no llegan a los 70000, ni se envia ni se recibe un céntimo...

http://www.verkami.com/page/about

[#63 Frederic_Bourdin]

#8 Te faltó añadir que en el 99% de los casos los propios promotores de las iniciativas y sus allegados van poniendo dinero de su bolsillo para que se vea que la cosa se mueve y atraer gente que ponga pasta «de verdad».

[#12 Desactivado]

#6 Verkami se queda el 5% de lo recaudado (más el IVA un 6,05%) en caso de que salga adelante, si no, no cobra nada.

[#22 Desactivado]

#12 Menuda mordida. ¿No hubiese sido más sencillo pedir un ingreso en una cuenta como toda la vida? Ah no, que esto del crowdfunding es más modelno.

[#64 Desactivado]

Lo de trabajar y pagarselo ellos como que no...
De autogestión nada, ciberlimosna.

[#21 Homertron3]

¿Crowdfunding no implica que los que aportan obtienen beneficios? Sin querer menospreciar la iniciativa esto suena más a beneficiencia (donativos a fondo perdido) que a crowdfunding.
Y ojo, que ni me va ni me viene que recojan dinero para su causa, ¿alguien me ayuda a pensar que esto es crowdfunding?

[#25 Desactivado]

#21 obtienes beneficios como dice la noticia: un trozo de ruina, camiseta, bolso, o una comida en un restaurante

[#26 pinxu1]

#21 Son aportaciones distribuidas con una compensación, a veces simbólica a veces real. Si entras en el link del verkami http://www.verkami.com/projects/9257-can-vies-viu-br-unica-solucio-br-reconstruccio#question_answers-9257 verás en la columna de la derecha las recompensas: desde que aparezca tu nombre en el mural que lavantarán a camisetas, cenas, entradas a conciertos o que vayan artistas comk Feliu Ventura, Pirat's sound system o Atversaris a darte un concierto donde quieras dependiendo de la aportación al clickar en la cantidad debajo de la recompensa.

[#58 Desactivado]

#21 En compensación te dan un puto escombro, yo me descojono vivo

Digo yo que podrían darte un mini de Kalimotxo o que rularan el porro.

[#56 Desactivado]

No entiendo los paréntesis en el titular (y parece ya una plaga)

[#65 Desactivado]

Todo mi apoyo a cualquier iniciativa que ayude a echar del poder a la élite clasista de CiU y su segregacionismo sociópata.

¡Amunt Can Vies!

[#71 Katipunero]

Respecto al tema de la defensa jurídica ¿Tienen algún problema para recurrir a los letrados del turno de oficio?

[#72 Desactivado]

#71 Los letrados del turno de oficio trabajan para el enemigo.

[#9 Desactivado]

Ah pero que el espíritu y esas cosas cuestan dinero; no basta con un montón de flipaos con cascos del ikea pasándose pedruscos unos a otros. Que capitalistas

[#10 pinxu1]

#9 Se acuerdan de cada detenido y 30k son para su defensa y costas. Y si reconstruir un edificio con 40k en materiales (arquitectos y paletas son voluntarios) te parece mucho, entonces tu comentario es simple troleo nivel #Froilán...:-)

[#11 Desactivado]

#10 Alguien que vota irrelevante y se mete a comentar es un troll por definición.

[#14 Desactivado]

#11 Nos has calao rápido.

[#13 Desactivado]

#9 Usando amor como argamasa y esperanza como herramientas

¿Y los ladrillos?... Pues mísmamente las piedras que usaron en los incidentes del día de autos...

[#3 lorips]

Yo ya pongo para cubrir los 400.000 euros que costó reconstruir su destrucción del espacio público. Es un placer pagar impuestos para que pongan el bicing y vengan estos y lo destruyan dejando una factura de 7000 euros, por ejemplo.

Pero para participar de l'#efectecanvies voy a mear en la puerta de mis vecinos.

[#4 pinxu1]

#3 hombre, el troll de #ciu. Ya tardabas...

[#5 Desactivado]

#4 Ya que estamos... Es para un estudio que estoy haciendo.

¿sabes si pagan la luz, el agua, la tasa de basuras y el IBI?

¿O también eso es autogestionado?

[#15 lesbiano]

Mira que me gusta meter caña a #3 ... Pero cuando uno tiene razón, hay que dársela. Lo de los conciertos de ska en plena calle en una ciudad con la misma densidad poblacional que Nueva York (en serio) es una burrada. Los vecinos se quejaban y con razón.

El poder de las asociaciones de vecinos es un arma de doble filo. ¿Esta gente tiene caracter oficial o sólo son un grupo de gente que se reúne en un sitio para hacer cosas? ¿Dónde están las alabanzas a las asociaciones de vecinos cuando toman medidas impopulares para la izquierda mediática?

Por poner un ejemplo, uno de los mayores responsables de la decadencia del Orgullo Gay de Madrid es la campaña de presión que ejerció la asociación de vecinos de Chueca. Son más responsables incluso que Ana Botella. Llevan muchos años luchando por esto, y las medidas restrictivas del ayuntamiento no hacen más que atender las peticiones de las asociaciones vecinales. Pero no se ha dicho. Es curioso.

[#24 Stamish]

#15 ¿Y si las asociaciones vecinales no quieren que su barrio se convierta en el meadero y plaza de los borrachos en los que se convierte Chueca durante esa semana, mas si cabe que a diario, tienen menos peso que todos los que van allí a divertirse esos días desde otros puntos de España y el extranjero a los que el sufrimiento de los primeros les da exactamente igual?

[#60 Desactivado]

#15 Cuando te refieres al poder de asociaciones de vecinos, lo puedes aplicar también al poder de algunos Ayuntamientos, que deciden planes urbanísticos o "turísticos" que afectan tanto la vida del estilo de vida de barrio. El modelo Barcelona está cargándose todo lo "auténtico" que podía tener la vida cotidiana en la ciudad. Desde las fiestas de barrio y de ciudad supermasivas, hasta el transporte cotidiano en metro, bus y aceras. La raíz de todo es la falta de control vecinal

[#61 lorips]

#17 Hay un método infalible para ahorrar dinero público para el que no hace falta ser político: consiste en respetar lo público. La mayoría lo practicamos.

Unos tios que arrasan medio millón de dinero público en una tarde no son nadie para dar lecciones.

De mi que no esperen nada, ya pago impuestos para cubrir el daño de su actividad social.

#60 Si los ayuntamientos votados no pueden hacer planes urbanísticos, ¿quién puede?

[#17 ciborg]

#3 ¿Tanto placer como el que se gastan de tus impuestos los políticos en sus corruptelas? Sin ir más lejos, el portal de transparencia de Barcelona sobre 100.000 euros. ¿Cuanto cuestan los portales de datos abiertos? Hemos preguntado y tenemos algunas respuestas

¿Cuanto cuestan los portales de datos abiertos? He...

Por la mitad de ese dinero, un montón de gente que visita menéame hace una maravilla, empezando por Gallir.