Portada
mis comunidades
otras secciones
#23:
#17 Matización: el Reino de Aragón no incluía a Valencia y Cataluña, era la CORONA de Aragón la que incluía el Reino de Aragón, el Reino de Valencia, el Condado de Barcelona, además de las posesiones del Mediterráneo. También Castilla era una Corona que incluía el Reino de Castilla, el de León, el Galicia... Parece lo mismo pero dentro de la complejidad del sistema feudal la diferencia es importante, pues implica una unión dinástica pero no jurídica.
Cuidado con criticar una inexactitud histórica con otra.
Cuidado con criticar una inexactitud histórica con otra.
#25:
Después de que alguien me dijera que existió el Reino de Catalunya-Aragón, me quede sin saber bien que decir. Inventarse una historia distinta para defender una idea siempre me ha parecido absurdo. De hecho es el mismo argumento que usan algunos fanáticos musulmanes para reclamar Al-Andalus y es rebatible de la misma manera: por esa regla, Italia podía reclamar el mediterráneo e Inglaterra. Es algo absurdo.
Otra cosa es decir: "no me siento español". Eso es irrebatible y no sé porque se tiene que dar argumentación a un sentimiento.
En los argumentos económicos no entro porque hay si hay miga y sería muy extenso
Otra cosa es decir: "no me siento español". Eso es irrebatible y no sé porque se tiene que dar argumentación a un sentimiento.
En los argumentos económicos no entro porque hay si hay miga y sería muy extenso
#10:
El otro día andaba enzarzado yo en una discusión de este tipo con un colega catalán por Facebook, y me gustaría que alguien que defienda la independencia desmonte lo que dice en el blog si realmente se puede.
Como andaluz, mi percepción desde fuera es que los políticos catalanes por conveniencia propia han fomentado las ganas de independencia como cortina de humo, (también conocido como "pujolada") para mantener a la población entretenida y enfocar su frustración hacia un enemigo común (España), algo que España también ha hecho en numerosas ocasiones apelando al nacionalismo para tapar otros tantos escándalos.
Al final los políticos da igual el idioma que hablen, que van a por lo mismo. Aquí en el sur ya directamente ni se esconden.
Como andaluz, mi percepción desde fuera es que los políticos catalanes por conveniencia propia han fomentado las ganas de independencia como cortina de humo, (también conocido como "pujolada") para mantener a la población entretenida y enfocar su frustración hacia un enemigo común (España), algo que España también ha hecho en numerosas ocasiones apelando al nacionalismo para tapar otros tantos escándalos.
Al final los políticos da igual el idioma que hablen, que van a por lo mismo. Aquí en el sur ya directamente ni se esconden.
#19:
#17 A mí lo que me fastidia es que cada dos por tres nos encontramos libros de texto que sitúan el Aneto en Cataluña, que hacen un mapa de los países catalanes incluyendo la franja de Llevant, que hablen de Jaume I rei de Catalunya cuando nunca firmó un solo documento como tal, etc.
Recuerdo cuando en el estatuto de autonomía de Aragón se quiso poner el termino "nacionalidad" que ya figuraba hacía tiempo en el de Cataluña, y Pujol, entonces "molt honorable" dijo que a ver si ahora se iban a querer subir todos al carro, que lo importante no era que Cataluña figurara con un término u otro, sino que figurara con un término diferente a todos los demás. Es decir, que negaba a los demás lo que reclamaba para sí mismo. Ese es el tipo de nacionalismo que irrita en Aragón.
Recuerdo cuando en el estatuto de autonomía de Aragón se quiso poner el termino "nacionalidad" que ya figuraba hacía tiempo en el de Cataluña, y Pujol, entonces "molt honorable" dijo que a ver si ahora se iban a querer subir todos al carro, que lo importante no era que Cataluña figurara con un término u otro, sino que figurara con un término diferente a todos los demás. Es decir, que negaba a los demás lo que reclamaba para sí mismo. Ese es el tipo de nacionalismo que irrita en Aragón.
Comentarios
#0 Mucho me temo que, quienes han sido adoctrinados en los principios fundamentales de la historia apócrifa, te van a hundir esta noticia.
#0 #1 hombre, el título del blog ya muestra sutilmente un leve sesgo de primeras.
#2 Quizá sí, pero si nos fijamos en las burradas y tropelías que se han cometido, empezando por las clases oficiales de "Normalización lingüística"...¿Qué pasa, que los que hablamos español somos "SUBNORMALES"? Y tantos cientos de cosas así, son suficientes como para decir ¡BASTA!
#4 Eeeepa, que aragoneses somos todos: los que hablamos castellano, los que hablan chapurriau, los que hablan catalan (o variantes)...
#4 Normalización no tiene nada que ver con las personas individualmente. Es precisamente lo contrario.
Normalizar significa hacer normal que la gente hable las dos lenguas. No conozco el caso de aragón, pero en galiza la normalización trata de que la gente pueda utilzar una lengua desprestigiada, menospreciada e insultada, relegada a lengua de casa, en cualquier lugar.
Es algo que no pasaba hace muy poco tiempo, no podías ir al médico y tener un trato en galego. Y no hablo de hace eones, te hablo de hace muy pocos años. Por eso hace falta "normalizar" el uso de la lengua.
Otra cosa es que se utilice de forma negligente. Pero la idea, es la que te cuento.
#2 Sutilmente, si
#2 A lo mejor es que el título del blog está concebido por causa del hartazgo de los aragoneses en ese sentido.
#8 Totalmente de acuerdo Alaricoll
#2 #3 El dedo y la luna y tal.
A mí, lo que de verdad me ha hundido es que digan que La catedral del mar es una buena novela.
http://www.lafieraliteraria.com/index.php?option=com_content&view=article&id=955:una-catedral-de-precio-tasado
Ojo: la crítica que enlazo es un spoiler en sí misma.
El otro día andaba enzarzado yo en una discusión de este tipo con un colega catalán por Facebook, y me gustaría que alguien que defienda la independencia desmonte lo que dice en el blog si realmente se puede.
Como andaluz, mi percepción desde fuera es que los políticos catalanes por conveniencia propia han fomentado las ganas de independencia como cortina de humo, (también conocido como "pujolada") para mantener a la población entretenida y enfocar su frustración hacia un enemigo común (España), algo que España también ha hecho en numerosas ocasiones apelando al nacionalismo para tapar otros tantos escándalos.
Al final los políticos da igual el idioma que hablen, que van a por lo mismo. Aquí en el sur ya directamente ni se esconden.
#10 Con gusto!
La leyenda de Guifre el Pilos es eso una leyenda conocido por todos los niños y niñas de Catalunya como lo que es. Pajas mentales del bloguero aparte.
Las 3 barras tienen más sentido como Catalanas pues son propias del Casal de Barcelona y no aparecen en Aragon hasta mucho despues de la unión dinastica de Ramon Berenguer IV (conde Barcelona, regente de Provenza, bla, bla, bla) feudatario de Aragon en nombre del Papa dada
la muerte del rey de Aragon Alfonso el Batallador al intentar conquistar Fraga y ser traicionado por nobles Aragoneses (el rey deja Aragon al Papado y se tiene que sacar corriendo a su hermano monje del monasterio, casarlo y una vez tiene una hija prometerla al feudatario de Aragon que es Ramon Berenguer IV).
Ni en Catalunya, ni en Aragon se ven las 4 barras hasta despues de la unión dinastica.
Las 3 barras si como propias del Casal de Barcelona.
El bloguero desconoce la historia del pendon de Santa Eulalia, que significado tenia para la ciudad de Barcelona y en que situaciones se exhibia.
Mezcla churras y merinas.
Si quieres comentar.
Cap problema!
#21 EStupendo. Agradecería que pusieras Catalonia, o incluso su versión árabe, que es más adaptada. En cuanto a que "mezcla", da datos, no invenciones. Textos, estudios, contrastes. Ah, y no valen los pagados por la Generalidad de Cataluña (si dices Catalunya en Español yo digo generalidad en catalán).
Cap problema lo tomaré como gorra problema, porque yo hablo inglés, para dejarnos de gilipolleces más que nada. Ale, a buscar fuentes
#26 No te sigo en lo de la version arabe de Catalunya.
Si te refieres a la inmigración musulmana (más que arabe solo) tenemos mucha y
esa población (más joven) va tener mucho más peso en nuestra sociedad.
Y una cosa son los toponimos que tienen origen arabe y otra los que tengan su version en arabe, por ejemplo Magerit es el nombre original arabe de Madrid (su version en Castellano) y no veo mayor problema en ello.
Hablar ingles?
Pues si como tu yo tambien lo hablo, a parte de chapurrear un poco el aleman.
Cual es tu argumentación en este sentido.
No valen estudios y documentación pagada con el dinero de la Generalitat,
entonces si estoy haciendo referencia a cronicas anteriores a la propia creación de la Diputació del General paso tu test.
#21 Por cierto, que pillar por los pelos una fase de un momento de la historia que justo interesa, para justificar un sentimiento nacional que no existió antes de políticos que lo usaron para confrontar y hacer uso espurio me parece que ya lo utilizó Hitler en su querida Deutchland.
No vale todo, y la historia no es como la cuentan unos nada más, sino como fue. Fuentes y datos, que aquí no tenemos a medios todo el día contando la misma cantinela y queremos DATOS contrastables y verificables. Qué bueno es el método científico.
#28 Una cosa es argumentar historicamente y otra justificar el movimiento soberanista actual de Catalunya solo por hechos historicos, a lo segundo yo y los soberanistas que conozco no nos apuntamos.
Mira en la Cancilleria reial de Jaume I toda la documentación se escribia en aragones, catalan y latin, Aragon (igual que Catalunya) tenia sus leyes y fueros, las cortes trataban separadamente, la visión política propia, etc.
Despues de la conquista de los Borbones y el Decreto de Nueva Planta a diferencia de Aragon, Catalunya si a mantenido el anelo de recuperar sus libertades y autogobierno; mantener su cultura y lengua.
Podemos repasar hitos historicos para justificar si eso es así o no como tu postulas;
(cultura en general) producción literaria, dramatica, cientifica, compositores, interpretes, conmemoraciones, etc.
Las mancomunidades en el estado son el reflejo del movimiento que surge en Catalunya,
nadie quiere mancomunidades (España se rompe) y con el tiempo que pasa ...
se crean otras mancomunidades en el estado.
Se restablece (pre constitución) la Generalitat y al presidente de la misma
por anhelo popular y despues que pasa autonomias para todos (España se rompe),
pero nadie la rechaza.
#28 Otro punto para Godwin!
#57 en este caso he de decir que ña estrategia ultranacionalista ha sido idéntica a la hitleriana, y eso no es por la famosa ya casi ley "godwin", sino que si analizamos la "normalización lingüística",el rotular sólo en catalán, la invención gloriosa de una pseudo-historia (como las walkirias teutonas), los agravios económicos (que en vez de guerracivilistas en este caso eran guerramundialistas), se usa la historia según interesa en ambos casos, se polariza en ambos casos a la población, se controlan los medios, se busca una bandera que nunca existió (estelada y en el otro caso esvástica), que es como hizo el gran malvado sabino arana en el país vasco un compendio de pretencionismos...
No olvidemos que en la guerra civil española los catalanes independentistas tuvieron muuuuucho que ver con encender las chispas que llevaron a la barbarie, y ya es hora que igual que se critica a Franco y a "los rojos" se señale a dichos tipos y tipas como asesinos tendenciosos y provocadores.
Convivamos hermanos, y dejémonos de seguir a Hijos de puta, de un bando, del otro, pero que usan el odio y la división para ROBAR.
#21 Ah, y legalmente su alteza real el REY Felipe VI de España es el Conde de Barcelona, bueno, por tanto, es el legítimo (según tu argumento) tipo que manda en Cataluña. Eso y además: Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las dos Sicilias (referido a Nápoles y Sicilia), de Jerusalén, de Portugal, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, del Algarve, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, y de las Islas y Tierra Firme del Mar Oceáno (referido a la América Española y al Imperio español en Asia y Oceanía);
Archiduque de Austria;Duque de Borgoña y de Brabante, de Milán, de Atenas y de Neopatria;Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, de Barcelona, del Rosellón y de la Cerdaña;Marqués de Oristano y GocianoSeñor de Vizcaya y de Molina;
#29 Diria que te excedes y muchos de esos titulos ya no los ostentan los Borbones
En lo particular el abuelo de Felipe VI se reservo el titulo de conde de Barcelona
y no tengo ni idea de como andara la cosa ahora.
Hoy en dia tiene sentido la figura de la nobleza, menos una monarquia parlamentaria y que los nobles cobren del herario publico por sus títulos (como sucede en el estado Español)?
Para mi, no ninguno.
Ya el desproposito es un partido republicano muy monarquico ...
#45 El actual Conde de Barcelona es el rey Felipe pues va dentro del "paquete" (por llamarlo de alguna forma) de la Corona de España. El caso de Don Juan de Borbón fue una excepción, el título debería haber correspondido a Don Juan Carlos desde el momento en que fue nombrado Rey, pero quiso tener un reconocimiento hacia su padre, pues al fin y al cabo pasó por encima de sus derechos dinásticos, y como es el título que había utilizado Don Juan en el exilio, no quiso arrebatárselo y le permitió usarlo hasta su muerte.
Con Don Felipe se especuló si podría tener un gesto similar con Don Juan Carlos y que conservara el título pero como al final sigue teniendo tratamiento de Rey pues no se hizo.
#29 no se excede, esos son los títulos nobiliarios del Rey. Actualmente, los títulos nobiliarios sólo son títulos, algunos están remunerados pero muchos otros no. Originariamente los títulos estaban vinculados a un cargo (curioso el origen de los Comptes y Dux), más adelante, a la posesión de unas tierras (ver por ejemplo el origen de los marquesados) y finalmente pasó a ser algo simplemente honorífico.
Yo no estoy en contra de los títulos, siempre que no sean remunerados y sólo sea una especie de "recuerdo de familia" que se hereda.
#51 No digo que no sea asi pero vaya retranca que los Borbones
incluyan titulos de la casa Absburgo
Supongo que todos honorificos pero sin efectos practicos?
#52 Efectos prácticos pocos o ninguno, salvo el título de Rey de España, que no es poco.
La verdad es que lo de distinguir a las familias reales por Casas hace gracia, porque al final todos los miembros de las familias reales europeas son primos más o menos lejanos. El rey Felipe VI por ejemplo es descendiente directo de la reina Victoria de Inglaterra tanto por línea materna como paterna. Al final "todo queda en familia".
#52 La realidad es que es así, y que Màs y los Pujol han estado dando la vara con que los derechos de Cataluña como nación basándose en algo falso. Y si se acepta lo del condado de Barcelona, todo lo que han dicho de otros condados y demás historias varias, ahora no valen, porque son usados justo al contrario? uy uy...
Después de que alguien me dijera que existió el Reino de Catalunya-Aragón, me quede sin saber bien que decir. Inventarse una historia distinta para defender una idea siempre me ha parecido absurdo. De hecho es el mismo argumento que usan algunos fanáticos musulmanes para reclamar Al-Andalus y es rebatible de la misma manera: por esa regla, Italia podía reclamar el mediterráneo e Inglaterra. Es algo absurdo.
Otra cosa es decir: "no me siento español". Eso es irrebatible y no sé porque se tiene que dar argumentación a un sentimiento.
En los argumentos económicos no entro porque hay si hay miga y sería muy extenso
#25 La verdad es que remontarse a algo de hace 500 años equiparándolo a la actualidad es un absurdo porque ni el sistema jurídico-político-social era ni remotamente parecido al actual ni el contexto ni nada. En el siglo X o XV no había españoles ni catalanes como los entendemos hoy, ni había sentimientos nacionales de ninguna clase.
Has dado en la clave al decir que no hay argumentación para los sentimientos pues las Naciones se basan mucho en un sentimiento de unidad, de tener algo en común con el vecino que te une a pesar de las diferencias. Y ese algo en común puede ser cualquier cosa, en Estados Unidos puede ser el sueño americano, en Europa unas circunstancias históricas o culturales comunes, o simplemente unos intereses comunes. Lo único común a todas las naciones es ese sentimiento de unidad (que no de uniformidad) que prevalece por encima de las diferencias. Y los sentimientos, aunque se puedan racionalizar o explicar, no son racionales. Por eso los nacionalismos tienden tanto al fanatismo, porque se mueven en el ámbito de lo irracional.
#32 Pero también te digo que no creo que la independencia sea la solución a los problemas de Cataluña. De hecho, creo que sería un error tanto por geopolítica como por economía.
En este mundo globalizado y de economías liberales (nos guste o no) es mejor estar unidos. Para mí, los independentismo carecen de sentido más haya del romanticismo que evocan.
#33 No, yo también creo que sería un error en este caso, aunque puedo entender que se haya llegado a esta situación. No voy a generalizar y hablar de todos los independentismos porque hay tantos casos distintos como naciones hay.
La verdad es que aquí hemos caído en una espiral de demonización y reproches mutuos que no nos conducen a nada, o al menos a nada bueno. Por no hablar de las manipulaciones a todos los niveles y en todos los bandos. Esta situación no favorece a nadie. Cataluña y España, con independencia o sin ella, se necesitan mutuamente. Y tirarse los trastos a la cabeza no parece lo más acertado.
#34 Pues sí. Si les hubieran dejado ya hacer la consulta, no habríamos llegado a esto y probablement hubiera ganado el no. Ahora están enrocados.
#35 Sí, la verdad es que se habla mucho de Historia pero se aprende muy poco de ella. No hay forma más eficaz de conseguir la rebelión de una nación, de un pueblo, que negarle su soberanía. Que se lo digan a Napoleón o a Luis XVI o a todas las guerras nacionalistas que ha habido en Europa. Cuidadito con jugar con fuego.
#47 mira #33 y #35. Respecto a la lengua, hay tontos en todos lados. Los hay que atacan al catalán y catalanes que se olvidan que el castellano también es su lengua oficial
#49 Si hay tontos en todos lados, pero cuando se legisla (no me refiero a los intentos durante la historia, despues de la conquista de los Borbones, de minorizar y erradicar el Catalan; digo hoy en dia) en contra de la unidad de la lengua Catalana que quieres entender?
La semana pasada porque una regidora del PP quiere que su hija se escolarice en Castellano han cambiado el plan de todas las linias de una escuela. Hay muchos padres Castellano parlantes que han manifestado su disgusto y han amenazado con cambiar a sus hijos de escuela, pero ajo y agua.
Repito una única familia.
Tu has visto a esos padres Castellano parlantes en los medios de comunicación estatales?
Con que mensaje te bombardean?
En Valencia hay 14.000 escolares que no pueden escolarizarse en Valenciano (como desean sus padres) porque no hay linias, ni se pretende crearlas (por voluntad politica) y a esos padres ajo y agua.
La voluntad politica es clara y el objetivo tambien, son capaces de decirlo en voz alta y sin sonrojarse en el parlamento Español. Esto no se puede finiquitar con un simple "hay tontos en todos lados", es el gobierno del estado Español, votado por los Españoles.
Ya no entremos en el trato del Catalan en la administración con una desigualdad apabullante y en algunos casos cohercitiva en contra del uso del Catalan.
#25 "Después de que alguien me dijera que existió el Reino de Catalunya-Aragón, me quede sin saber bien que decir."
Pues simplemente decirle que esta equivocado que se trataba de una Corona y que dentro de ella habia reinos (Aragon, Valencia, Sicilia y otros feudos).
Otra cosa es obviar que la Corona la rige el Casal de Barcelona y que las politicas de la Corona responden a las Catalanas (primero Provenza y despues la expansión de lebante y mediterranea) y no las Aragonesas (absorver Navarra y monarquia hispanica).
Lo que los catalanes soberanistas reclamamos es que no se legisle en contra y se ataque a la unidad de la lengua Catalana (si quieres comentamos), una unidad política ... eso no lo reclama ni la CUP.
Van ha hundir* la noticia que por cierto trata sobre la cuatribarrada (por si alguien se ha molestado en por lo menos enterarse de que va).
* En lugar de hundir la noticia yo preferiría que argumentaran si el artículo es impreciso, incorrecto o simplemente lo quieren pasar por el rodillo.
#40 "Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental "
A mi me parece más un mapa lingüistico que territorial.
Sobre todo porque Cataluña aparece en verde, delimitada.
#40 menuda mierda de enlace. Si eso es lo peor que han podido conseguir los mierders del ABC, entonces es que no hay nada. Como bien dice #41, ahí no hay apropiación ni hostias, hay unas zonas bien delimitadas, y catalunya en verde. Si es uqe es para mear y no echar gota!
#36
Educación exigirá a la Generalitat que corrija los libros que tergiversan la historia
Educación exigirá a la Generalitat que corrija los...
heraldo.esTV3 incluye el Aneto entre los picos más emblemáticos de Cataluña
TV3 incluye el Aneto entre los picos más emblemát...
heraldo.esLas Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"
Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término ...
aragondigital.esRTVE cuestiona la historia de la Corona y avala la numeración catalanista de Pedro III
RTVE cuestiona la historia de la Corona y avala la...
heraldo.esVerás que casi todos los enlaces al respecto están hundidos a negativos porque claro está que no interesa hablar en estos términos.
#39 segundo enlace: tv3-incluye-aneto-entre-picos-mas-emblematicos-cataluna/c018#c-18
TV3 incluye el Aneto entre los picos más emblemát...
heraldo.esEs decir, FALSO.
Del primero no he encontrado nada, pero viniendo de la misma fuenta, ya me da miedito...
tercer enlace, habla de que las cortes de aragón protetarán porque "algunos, aqui y allá" dicen catalanoaragonesa. Si demuestran su ignorancia, es su problema, y en todo caso, lo que habría que hacer es dejarlos quedar en evidencia. No veo en ese enlace nada firme.
cuarto enlace, otra vez heraldo (que raro). Habla de RTVE. No de tv3, no de catalunya, habla de televisión ESPAñOLA.
Es decir, de cuatro enlaces, 3 patochadas. Pues ya veo, ya....
me largo de este hilo, porque no merece la pena.
#22 Es que no hubo "café para todos". Es que mientras Cataluña tiene competencias tan básicas como que su presidente elija qué día celebra las elecciones al parlamento catalán, a Aragón se le negó esa posibilidad. Y cuando José Marco dimitió, tuvimos que estar un año con un presidente en funciones porque nuestro estatuto no permitía adelantar elecciones. ¡No nos vamos a creer igual que los catalanes! No hubo "Café para todos" hubo desarrollo estatutario a varias velocidades y siempre Cataluña estuvo en la más rápida.
#27 hubo café para todos. Otra cosa es que las competencias se consiguiesen (o se buscasen) o no.
Soy catalán e independentista y voy a menearlo con muchísimas ganas: el título es infumable, el contenido muy mejorable y tendencioso, rezuma odio y complejo de inferioridad a partes iguales. Pero como creo que los catalanes tenemos derecho a saber qué opinan de nosotros, por tanto voy a menearlo, con la esperanza que llegue a portada y que cuantos más catalanes lo lean mejor, por cierto,dejo enlace en la wikipedia catalana para que contéis cuántas veces cita el reino de Aragón y Cataluña (0, http://ca.wikipedia.org/wiki/Regne_d'Arag%C3%B3).
lorips desitjo que t'agradi i estic ansiós per llegir el teu comentari.
Sólo voto negativo por el título del blog.
#3 Pues no me parece justo que votes negativo por ello. Ello implica que hay que aguantarlo todo y que cuando vemos que hay datos que van contra lo que te han enseñado desde hace años, te escuece...Caminar en los zapatos de los de otros lados es sanísimo.
#7 No te preocupes. Seguro que también vota negativo a los continuos comentarios que hablan de anticatalanismo por parte del resto de los españoles
Yo creo que lo que hace falta es diálogo, pero a mi me viene un tío con una camiseta que ponga
"puta españa, ahí os den"
Y ya puede argumentarme perfectamente que no le voy ni a leer,
así que entiendo a #3 perfectamente (aunque yo no votaré negativo)
Después de leer el tostón, lo único que veo es que les escuece que los catalanes, con una actitud muy arrogante eso sí, llaman "reino de catalunya valencia y aragón" a lo que fué el reino de aragón, que comprendía lo que hoy es "catalunya, valencia y aragón".
Tamibén parece que les parece mal que utilicen la bandera que fué del rey de ese reino (el reino en el que catalunya estaba) como catalana. Lo cierto es que "apropiarse" es mucho decir, porque ya los representaba entonces (como parte de un todo) y los sigue representando, del mismo modo que a aragón.
en resumen: los catalanes cuentan la historia un tanto diferente, y los aragoneses se mosquean porque fueron el centro de un reino que desapareció, y del que parte, hoy catalunya, es ahora más próspera que ellos mismos.
por cierto, de que año se supone que es el mapa? me parece curioso, por estar portugal perfectamente delimitado con la división actual.
#17 Tampoco te pases, que Cataluña está hundidita y mucho con respecto a Aragón. Gracias totalmente a los Pujol, Mas y demás. Por cierto, España invirtió un pastizal en aupar a Barcelona'92 como un referente y todos esos cambios y mejoras hacen que sea un excelente destino turístico. A cambio: cabreo con España y algunos intentan la sedición. Todo es una manipulación para poder robar y delinquir. Por lo tanto, ayudar a esto es parar el progreso en Cataluña y en España. Es odioso ODIAR al que tiene una diferencia, pero tan sencillo como humanos! (y lo usan los Pujol!). Por cierto, lee "Las cuentas clara de Cataluña". A lo mejor entiendes algo: http://www.idealismo.org/lascuentasclaras.pdf
#18 1) Los pujol no son independentistas ni nunca lo fueron. Son la cosa más españolista que puede haber, igual que Fraga no era galeguista, era españolista, de los que quieren romerías divertidas para alegrar a los amigos de la capital.
2) Catalunya ha hundido millones, pero eso no quita que siga teniendo industria y recursos para parar un tren.
3) Catalunya no esta cabreada con españa a cambio de barna92, y tampoco tiene motivos para estar toda la vida agradecida. Hasta ese momento, había sido ignorada terriblemente. El 92 fué una forma de recuperar el apoyo que no había tenido en mucho tiempo
4) Existen ladrones en todos lados. Seas independiente, seas región de un estado mayor, habrá ladrones.
5) Es odioso odiar al que tiene una difrencia. Estoy de acuerdo. También es odioso pretender que las diferencias son negativas, cuando son riqueza cultural. Quien niega esa riqueza, da fuerzas al independentismo.
#17 A mí lo que me fastidia es que cada dos por tres nos encontramos libros de texto que sitúan el Aneto en Cataluña, que hacen un mapa de los países catalanes incluyendo la franja de Llevant, que hablen de Jaume I rei de Catalunya cuando nunca firmó un solo documento como tal, etc.
Recuerdo cuando en el estatuto de autonomía de Aragón se quiso poner el termino "nacionalidad" que ya figuraba hacía tiempo en el de Cataluña, y Pujol, entonces "molt honorable" dijo que a ver si ahora se iban a querer subir todos al carro, que lo importante no era que Cataluña figurara con un término u otro, sino que figurara con un término diferente a todos los demás. Es decir, que negaba a los demás lo que reclamaba para sí mismo. Ese es el tipo de nacionalismo que irrita en Aragón.
#19 No conozco el caso, repito, pero yo si que estoy de acuerdo en que el café para todos fué un desastre. Poner al mismo nivel regiones y naciones, para mi, fué una forma de reducir naciones a regiones.
#19 Si encuentras tales textos, presenta pruebas.
#36 Te doy otro enlace interesante: Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental
Dos libros catalanes de ESO tergiversan la histori...
heraldo.es#17 Matización: el Reino de Aragón no incluía a Valencia y Cataluña, era la CORONA de Aragón la que incluía el Reino de Aragón, el Reino de Valencia, el Condado de Barcelona, además de las posesiones del Mediterráneo. También Castilla era una Corona que incluía el Reino de Castilla, el de León, el Galicia... Parece lo mismo pero dentro de la complejidad del sistema feudal la diferencia es importante, pues implica una unión dinástica pero no jurídica.
Cuidado con criticar una inexactitud histórica con otra.
#23 ordia, pido disculpas, como dije, no controlo de esos temas, y opino más como lector que como conocedor de detalles
Y Paracuellos qué?
A ver si se independizan de una vez los catalanes y así nos dejan en paz.
#30 Hecho. Ganas no nos faltan.
jajajajaja, claro claro, no es ley de Godwin cuando tu dices que no lo es. "Convivamos hermanos pero yo os voy comparando con Hitler y os voy llamando nazis", o no tienes ni idea de la historia de Alemania, o no tienes ni idea del presente en Catalunya, o ambas cosas o, lo que parece más evidente, eres bastante cortito, pero sigue con lo tuyo, que llegarás muy lejos, hasta donde no brilla el sol y más allá.
#59 Primero, insultando revelas tu gran capacidad intelectual y tu gran catadura moral, ¿digna de un caballero catalán?
Segundo, lo que unos cuantos quieran hacer no define lo que todos quieren hacer, y los nacionalistas, diferenciados de los nacional-socialistas en la palabra socialismo y por el momento en lo del odio racial en cataluña
#59 Primero, insultando revelas tu gran capacidad intelectual y tu gran catadura moral, ¿digna de un caballero catalán?
Segundo, lo que unos cuantos quieran hacer no define lo que todos quieren hacer, y los nacionalistas, diferenciados de los nacional-socialistas en la palabra socialismo y por el momento en lo del odio racial en Cataluña, pero no así en el País vasco, son siempre iguales: insaciables garantes del odio y la diferencia.
Tercero: la luz y el sol la da la convivencia y la unión y progreso común, no una serie de retrógrados pensamientos trasnochados que no convencen más que por la vía del odio.
Tercero: rebate uno solo de los argumentos con datos y verás que todo se parece al tercer R. en sus inicios, pero adaptado a las circunstancias. No eres más que alguien que odia al que no piensa como tú, y le considera un estúpido, quizá por no tener la mente abierta suficientemente a algo más complejo que el puro instinto animal.
La ley esta se aplica según tú también cuando algo describe un comportamiento nacional-socialista? Eso es un argumento? Es válido decir esto es Godwin y por eso no es cierto?
#61 Afirmar que eres bastante cortito no es un insulto, es una descripción, es constatar lo obvio y us mensajes posteriores lo reafirman. ¿caballero catalan? jajajaja, guardate la falsa caballerosidad para ti y para los nacionalistas españoles rancios, aquí no gastamos de eso. Lo que me hace gracia es que hables de "caballeros" y de "catadura moral" y 3 lineas mas abajo me acuses de retrógrada y de trasnochado .
No pienso discutir contigo, eres demasiado cortito.
#62 Vale pues. Recuerdos cariñosos a tu madre, que te parió con todo el cariño. De trasnochado das buena cuenta al no creer que los argumentos de los demás puedan ser válidos. Y de rancio nada, que es bueno unir y comprender y no como tú propones pasar por tu arito hitleriano.
Es muuuy trasnochado querer separar utilizando el argumento de "libertad". Libertad para qué? Para enriquecer a tu Pujol o tu tripartidito. Sigue así, y que te aproveche el sistema de salud, la inmejorable situación catalana y claro, no critiques a los pobres adalides de tu causa, no vaya a ser que algo siga igual...
Vete a odiar a otro, que eres muy bueno en eso. Cuidado con la espumita que rezuma. Salud y Cataluña es Aragón!
#0 Curioso que se haya hundido una noticia tan interesante porque parece que a algunos les cabrean estas cosas...pero bueno, supongo que la verdad terminará por salir a la luz y la convivencia triunfará
Y, sin embargo, no miente en nada.
No es que el artículo no sea bueno, que podría serlo mejor, es que dice verdades como templos.