La Asociación Mariano Castillo para la recuperación de la Memoria Democrática de Belchite iniciaba hace tres semanas la búsqueda de los restos de cientos de personas asesinadas por los sublevados en las primeras semanas tras el golpe militar de 1936
#6:
#5 Los fachas dirán la misma tontería que dicen siempre: que los 2 bandos cometieron crímenes, pero hasta que no aparezcan las fosas con los restos de los 140.000 muertos, torturados y represaliados por el bando republicano solo les van a creer los mismos que creen en Santa Claus y en los reyes magos.
#10:
#9 No sé si actúas con mala intención intencionadamente para confundir a la gente o si lo haces de forma consciente.
Yo te hablo de gente que fue asesinada después de que terminase la guerra. Gente que vivía en los pueblos y que había sospechas de que eran maestros, sindicalistas o similar. 140.000 españoles murieron asesinados por venganza una vez terminada la guerra.
El primer caso que expones habla de: La Generalitat de Cataluña ha abierto las dos fosas de Soleràs (Lleida) y de Miravet (Tarragona), donde los arqueólogos han exhumado los restos de 246 soldados de la Guerra Civil. La mayoría de exhumaciones de Soleràs corresponden a soldados republicanos que murieron en un hospital de campaña instalado en el pueblo, aunque también se han encontrado restos de soldados del bando nacional y varios civiles.
En la fosa de Miravet la mayoría de los restos encontrados son soldados de la cuadragésima tercera división del ejército republicano, fallecidos durante la Batalla del Ebro.
O sea, hay una batalla durante la guerra, mueren o se entierran a los muertos de esa batalla y claro, como murieron algunos soldados del bando nacionalista ya eso equilibra la balanza con los 140.000 asesinados después de la guerra.
En el segundo link: ...72 soldados franquistas que fueron enterrados entre el 5 y el 17 de septiembre de ese mismo año. Valls y Messeguer fueron fusilados el día 2.
Tampoco tienes razón porque fueron fusilados durante la guerra, no después de la guerra. No exculpo esto; es un crimen a todas luces, pero las matemáticas no engañan: 140.000 - 72 = 139.928
O sea, cuando encuentres a los 139.928 soldados del bando nacional fusilados en fosas entonces podremos decir que los 2 bandos se comportaron como genocidas.
Por cierto, ¿cuántos prisioneros del bando nacional terminaron en los campos de concentración alemanes?
#20:
#9 Como siempre, la mentira del: "son todos iguales".
Tu robas un boli yo saqueo el pais de norte a sur.
Tu mataste a unos soldados (en guerra), yo doy un golpe de estado, impongo una dictadura y hago una limpieza del enemigo de 50000 fusilamientos y torturas.
Nah, son todos iguales.. No?
Esa es el único ridiculo argumento que tenéis de un genocidio.
Justificar a un golpista asesino y genocida es miserable y muy cobarde.
#3:
#2 Espera que falta el que usa siempre el mismo argumento: Y Paracuellos qué???
#2:
Los fachas dirán que estuvieron bien matados porque iban a ayudar a los rusos de Putin.
Fijo que sueltan alguna idiotez de la que acostumbran.
#18:
Padre contra hijo, hijo contra padre, hermano contra hermano, vecino contra vecino. Españoles contra españoles, el mismo odio que acabó en guerra civil es el que está sembrando vox en España en el presente, con la colaboración de intereses económicos muy poderosos. Les paramos o la historia se repite
#5 Los fachas dirán la misma tontería que dicen siempre: que los 2 bandos cometieron crímenes, pero hasta que no aparezcan las fosas con los restos de los 140.000 muertos, torturados y represaliados por el bando republicano solo les van a creer los mismos que creen en Santa Claus y en los reyes magos.
#9 No sé si actúas con mala intención intencionadamente para confundir a la gente o si lo haces de forma consciente.
Yo te hablo de gente que fue asesinada después de que terminase la guerra. Gente que vivía en los pueblos y que había sospechas de que eran maestros, sindicalistas o similar. 140.000 españoles murieron asesinados por venganza una vez terminada la guerra.
El primer caso que expones habla de: La Generalitat de Cataluña ha abierto las dos fosas de Soleràs (Lleida) y de Miravet (Tarragona), donde los arqueólogos han exhumado los restos de 246 soldados de la Guerra Civil. La mayoría de exhumaciones de Soleràs corresponden a soldados republicanos que murieron en un hospital de campaña instalado en el pueblo, aunque también se han encontrado restos de soldados del bando nacional y varios civiles.
En la fosa de Miravet la mayoría de los restos encontrados son soldados de la cuadragésima tercera división del ejército republicano, fallecidos durante la Batalla del Ebro.
O sea, hay una batalla durante la guerra, mueren o se entierran a los muertos de esa batalla y claro, como murieron algunos soldados del bando nacionalista ya eso equilibra la balanza con los 140.000 asesinados después de la guerra.
En el segundo link: ...72 soldados franquistas que fueron enterrados entre el 5 y el 17 de septiembre de ese mismo año. Valls y Messeguer fueron fusilados el día 2.
Tampoco tienes razón porque fueron fusilados durante la guerra, no después de la guerra. No exculpo esto; es un crimen a todas luces, pero las matemáticas no engañan: 140.000 - 72 = 139.928
O sea, cuando encuentres a los 139.928 soldados del bando nacional fusilados en fosas entonces podremos decir que los 2 bandos se comportaron como genocidas.
Por cierto, ¿cuántos prisioneros del bando nacional terminaron en los campos de concentración alemanes?
#10 >> Yo te hablo de gente que fue asesinada después de que terminase la guerra.
El artículo, en su cabecera, dice: La Asociación Mariano Castillo para la recuperación de la Memoria Democrática de Belchite iniciaba hace tres semanas la búsqueda de los restos de cientos de personas asesinadas por los sublevados en las primeras semanas tras el golpe militar de 1936
#43 No, no es una falacia sino un sarcasmo basado en una exageración de los hechos para evidenciar que esos herederos siguen gozando de privilegios inmerecidos. No he planteado que o los matamos o los ponemos de Ministros, que sería la falacia que tú dices, he evidenciado lo injusto de la situación contra la que nadie ha hecho nada, primero porque no tocaba y ahora porque ha prescrito. Pero, bueno, si, al menos, fuéramos conscientes todos de esto...
#52 no, hay paises, como Alemania o Italia, donde a los fascistas se les dio lo suyo.
Aqui, sin embargo... aún disfrutan de un retiro dorado, y sus hijos de los cargos heredados del padre.
Y parece que estas muy de acuerdo con eso.
Dice mucho de ti, si es asi...
#55 Ni de acuerdo ni desacuerdo. Vuelvo a lo mismo... están muertos. Tratais de culpabilizar hechos pasados en los hijos, que sí que estarán muy ricamente acomodados... Pero no son responsables de los padres y lógicamente no creo que la solución sea matar a los hijos o encarcelarlos por hechos cometidos de los padres.
#21 ¿Sabes que estás justificando a los cargos públicos actuales de tu país que justifican un golpe de estado de unos militares que traicionaron a su país, lo que derivó en una guerra en la que les apoyó el fascio italiano y alemán, que ganaron e instauraron una dictadura de carácter fascista durante 40 años?
¿Tienes problemas con hablar de eso o que alguien lo haga?
#28 Ay, pol dió!
Pregúntale a los cargos electos de BOCS y a muchos del Partido Podrido que si condenan el golpe de estado.
Por cierto ¿Tú eres de aquí?
#42 ¿Me puedes explicar donde he puesto yo eso? Lo que digo es que si seguimos hablando del franquismo es porque seguimos sufriendo sus consecuencias, no he dicho nada de matar a nadie, otra cosa es que a muchos nos gustaría que se reparara el daño hecho, que se devolviera lo robado y que los borbones fueran expulsados de España después de que también devolvieran todo lo que han robado.
Ah, por cierto los que hablan de matar a 26 millones de españoles me parece que son otros...
#54 Joder... un chat de unos colgaos... No hay que irse muy lejos.
Hay cientos de miles poniendo burradas, tanto de izquierda como de derechas en chats privados.
Que propones que como unos han dicho unas burradas hay que matarlos a todos?.... Dios mio, algunos estáis locos.
#9 Como siempre, la mentira del: "son todos iguales".
Tu robas un boli yo saqueo el pais de norte a sur.
Tu mataste a unos soldados (en guerra), yo doy un golpe de estado, impongo una dictadura y hago una limpieza del enemigo de 50000 fusilamientos y torturas.
Nah, son todos iguales.. No?
Esa es el único ridiculo argumento que tenéis de un genocidio.
Justificar a un golpista asesino y genocida es miserable y muy cobarde.
#7 Encuentro este comentario denunciable incluso ante la policía.
Cabe ya calificar a MNM como una comunidad de extrema izquierda donde se celebra y alienta al asesinato de personas no de extrema izquierda.
#26 seguramente que lo de meter gente en cunetas tampoco era pa tanto, que nos quejamos por todo y que eso son rencillas que hay que dejar atrás, no como mi comentario, que según dice este hay que ir a denunciar ahora mismo porque quiero matar fachas.
#3 Es que no tienen otro... igual que tratan de revivir la ETA, para justificar sus argumentos, a estas alturas...
Se llama propaganda, mientras la mayoría de muertos, los ponía el otro bando...
#2 Y los QPutin (me lo acabo de inventar) dirían que no hay que precipitarse y sacar conclusiones erróneas, que he visto este hilo en twitter que explica que lo más seguro es que fueran los republicanos matando a su propia gente o que los usaban de escudos humanos.
Fuente: El Nodo (RT)
Gonzalo García ha asegurado que los cuerpos denotan “violencia importante”, porque uno de ellos ha aparecido maniatado de pies y manos y boca abajo y presentan un tiro en el cráneo. Como arqueólogo, ha incidido en la importancia del hallazgo para “destapar” hechos de la historia que “han sido ocultados o no se han querido ver”.
Mucho descendiente franquista en el poder a quien no interesa que hechos como este vean la luz.
Padre contra hijo, hijo contra padre, hermano contra hermano, vecino contra vecino. Españoles contra españoles, el mismo odio que acabó en guerra civil es el que está sembrando vox en España en el presente, con la colaboración de intereses económicos muy poderosos. Les paramos o la historia se repite
El franquismo era un régimen totalitario en una línea similar la nazismo, de hecho Hitler fue el aliado de Franco y fueron los pioneros en los bombardeos desde aviones a la población civil. La crueldad que tenían era por una base ideológica que determinaba que había ciertos tipos de personas que debían ser exterminadas por el bien de la patria. Por tanto esos crímenes los hacían de buen agrado porque sentían que estaban haciendo algo bueno. Hoy en día tanto PP como Vox siguen la estela de ese modo de pensar, haciendo todo lo posible por ocultar o dulcificar esos actos monstruosos. Además se permiten el lujo de hacer burla de los que quieren esclarecer la verdad. No es de extrañar que seamos el segundo país del mundo con más desaparecidos (el primero es Camboya). Los “rojos” simplemente fueron “desapareciendo” durante y después de la guerra, sin que nadie supiera dónde estaban enterados.
¿Pero qué mierda es ésta? ¡Ucrania! ¡Ucrania¡ Venezuela no que ya son buenos con la "crisis" del petroleo.
Ahora en serio ¿qué haceis leyendo esto? fue un periodo de extraordinaria placidez (1) y no hay que escudriñar en las esencias persiguiendo quimeras (2). No hay que entender, hay que aceptar por el bien de la democracia.
#15 No no, hay que analizar las causas que llevaron a esa situación, ya que como en todo no hay malos ni buenos. Es importante conocer todos los antecedentes a la guerra para repartir responsabilidades…
Suena feo eh? Es lo que se hace con Ucrania.
Comentarios
#5 Los fachas dirán la misma tontería que dicen siempre: que los 2 bandos cometieron crímenes, pero hasta que no aparezcan las fosas con los restos de los 140.000 muertos, torturados y represaliados por el bando republicano solo les van a creer los mismos que creen en Santa Claus y en los reyes magos.
#6 Aquí ambos.
https://www.rtve.es/noticias/20180722/recuperan-restos-246-soldados-guerra-civil-fosas-del-ebro/1767860.shtml
Aquí nacionales.
https://elpais.com/ccaa/2014/07/18/valencia/1405708991_424402.html
140.000 muertos nop, 100.000 desaparecidos.
Pero es normal. Eran fascistas, eran sublevados y daban el cuartel justo.
#9 No sé si actúas con mala intención intencionadamente para confundir a la gente o si lo haces de forma consciente.
Yo te hablo de gente que fue asesinada después de que terminase la guerra. Gente que vivía en los pueblos y que había sospechas de que eran maestros, sindicalistas o similar. 140.000 españoles murieron asesinados por venganza una vez terminada la guerra.
El primer caso que expones habla de:
La Generalitat de Cataluña ha abierto las dos fosas de Soleràs (Lleida) y de Miravet (Tarragona), donde los arqueólogos han exhumado los restos de 246 soldados de la Guerra Civil.
La mayoría de exhumaciones de Soleràs corresponden a soldados republicanos que murieron en un hospital de campaña instalado en el pueblo, aunque también se han encontrado restos de soldados del bando nacional y varios civiles.
En la fosa de Miravet la mayoría de los restos encontrados son soldados de la cuadragésima tercera división del ejército republicano, fallecidos durante la Batalla del Ebro.
O sea, hay una batalla durante la guerra, mueren o se entierran a los muertos de esa batalla y claro, como murieron algunos soldados del bando nacionalista ya eso equilibra la balanza con los 140.000 asesinados después de la guerra.
En el segundo link:
...72 soldados franquistas que fueron enterrados entre el 5 y el 17 de septiembre de ese mismo año. Valls y Messeguer fueron fusilados el día 2.
Tampoco tienes razón porque fueron fusilados durante la guerra, no después de la guerra. No exculpo esto; es un crimen a todas luces, pero las matemáticas no engañan: 140.000 - 72 = 139.928
O sea, cuando encuentres a los 139.928 soldados del bando nacional fusilados en fosas entonces podremos decir que los 2 bandos se comportaron como genocidas.
Por cierto, ¿cuántos prisioneros del bando nacional terminaron en los campos de concentración alemanes?
#10 >> Yo te hablo de gente que fue asesinada después de que terminase la guerra.
El artículo, en su cabecera, dice: La Asociación Mariano Castillo para la recuperación de la Memoria Democrática de Belchite iniciaba hace tres semanas la búsqueda de los restos de cientos de personas asesinadas por los sublevados en las primeras semanas tras el golpe militar de 1936
#10 No sé si actúas con mala intención intencionadamente para confundir a la gente o si lo haces de forma consciente.
Lo hace de forma consciente con la intención de confundir a la gente. Está claro
#10 Sabeis que os peleais por hechos sucedidos en los que ni siquiera habiais nacido como si alguien actual tuviese la culpa?
Es como si dijera mira los romanos como mataron....
#21 Eso es cierto. También lo es que estos hechos trajeron unas dictadura duradera que generó fortunas que pasando de padres a hijos aún se conservan.
https://elestado.net/2019/11/21/poder-economico-espana-origen-franquismo/
#23 Casi todas las grandes fortunas vienen de herencias...¿Que hacemos? matamos a esos hijos por hechos que cometieron sus padres?
#24 No, hombre, el protocolo es darles algún ministerio o un cargo político o la dirección de alguna empresa para que no pasen hambre.
#38 Sabes que eso es una falacia de falso dilema, no?
#43 No, no es una falacia sino un sarcasmo basado en una exageración de los hechos para evidenciar que esos herederos siguen gozando de privilegios inmerecidos. No he planteado que o los matamos o los ponemos de Ministros, que sería la falacia que tú dices, he evidenciado lo injusto de la situación contra la que nadie ha hecho nada, primero porque no tocaba y ahora porque ha prescrito. Pero, bueno, si, al menos, fuéramos conscientes todos de esto...
#24 quitarselas por que sus padres son unos hdp???
O lo de no heredar los pecados del padre no aplica a lo saqueado??
O los 2 o nada, elige..
Que el hijo no puede vivir del padre, y desentenderse de el.+
Hasta ahí te dará la cabeza para razonar, espero...
#48 No hay ningún pais que tenga esa ley que tu quieres.
#52 no, hay paises, como Alemania o Italia, donde a los fascistas se les dio lo suyo.
Aqui, sin embargo... aún disfrutan de un retiro dorado, y sus hijos de los cargos heredados del padre.
Y parece que estas muy de acuerdo con eso.
Dice mucho de ti, si es asi...
#55 Ni de acuerdo ni desacuerdo. Vuelvo a lo mismo... están muertos. Tratais de culpabilizar hechos pasados en los hijos, que sí que estarán muy ricamente acomodados... Pero no son responsables de los padres y lógicamente no creo que la solución sea matar a los hijos o encarcelarlos por hechos cometidos de los padres.
Si de verdad piensas así... me das miedo.
#21 ¿Sabes que estás justificando a los cargos públicos actuales de tu país que justifican un golpe de estado de unos militares que traicionaron a su país, lo que derivó en una guerra en la que les apoyó el fascio italiano y alemán, que ganaron e instauraron una dictadura de carácter fascista durante 40 años?
¿Tienes problemas con hablar de eso o que alguien lo haga?
#28 Pero si esos cargos están muertos.... que me estas contando.
#28 Ay, pol dió!
Pregúntale a los cargos electos de BOCS y a muchos del Partido Podrido que si condenan el golpe de estado.
Por cierto ¿Tú eres de aquí?
#21 hechos por los cuales aún hay gente con familiares directos en cunetas y además tenemos que aguantar al decrépito y a su prole...
#34 O sea la solución es matar a los hijos de los que en tiempo eran franquistas....Joder... con el personal....
#42 ¿Me puedes explicar donde he puesto yo eso? Lo que digo es que si seguimos hablando del franquismo es porque seguimos sufriendo sus consecuencias, no he dicho nada de matar a nadie, otra cosa es que a muchos nos gustaría que se reparara el daño hecho, que se devolviera lo robado y que los borbones fueran expulsados de España después de que también devolvieran todo lo que han robado.
Ah, por cierto los que hablan de matar a 26 millones de españoles me parece que son otros...
#47 Quienes?
#53 Bueno, aunque no me hayas contestado a mi pregunta, voy a contestarte yo a ti, estos: https://www.rtve.es/noticias/20201203/chat-militares-retirados-revela-mensajes-sobre-fusilamientos-golpes-estado-hay-aniquilar-26-millones/2059147.shtml
Ahora si quieres me dices dónde he puesto yo lo de matar a los hijos de los franquistas y demás....
#54 Joder... un chat de unos colgaos... No hay que irse muy lejos.
Hay cientos de miles poniendo burradas, tanto de izquierda como de derechas en chats privados.
Que propones que como unos han dicho unas burradas hay que matarlos a todos?.... Dios mio, algunos estáis locos.
#57 Joder con matarlos a todos.... eso lo estás diciendo tú y los del chat de colgaos...
#9 Como siempre, la mentira del: "son todos iguales".
Tu robas un boli yo saqueo el pais de norte a sur.
Tu mataste a unos soldados (en guerra), yo doy un golpe de estado, impongo una dictadura y hago una limpieza del enemigo de 50000 fusilamientos y torturas.
Nah, son todos iguales.. No?
Esa es el único ridiculo argumento que tenéis de un genocidio.
Justificar a un golpista asesino y genocida es miserable y muy cobarde.
#20 Que tenéis. Yo y quien?
#22 Por cierto, esa es la misma respuesta que dais siempre.
Si, dais.
#33 No, fui yo mismo quién te dio esa respuesta hace unos días.
Que yo lo entiendo, tienes un enemigo imaginario y falta de litio. Pues muy bien.
#35 La modestia no es tu fuerte.
#36 Ni el tuyo la comprensión lectora, pero qué le vamos a hacer.
#9 ¿De verdad sostienes que el número de asesinatos de civiles fue equivalente en ambos "bandos"?
#27 Pues no. Vamos, lo digo en el mismo comentario.
Los fachas dirán que estuvieron bien matados porque iban a ayudar a los rusos de Putin.
Fijo que sueltan alguna idiotez de la que acostumbran.
#2 Espera que falta el que usa siempre el mismo argumento: Y Paracuellos qué???
#3 Paracuellos fue poco, para todo lo que habría que haber hecho.
#7 Encuentro este comentario denunciable incluso ante la policía.
Cabe ya calificar a MNM como una comunidad de extrema izquierda donde se celebra y alienta al asesinato de personas no de extrema izquierda.
#17 Y sobre este envío ¿Tienes alguna opinión?
#26 seguramente que lo de meter gente en cunetas tampoco era pa tanto, que nos quejamos por todo y que eso son rencillas que hay que dejar atrás, no como mi comentario, que según dice este hay que ir a denunciar ahora mismo porque quiero matar fachas.
#17 mira, al menos tu encuentras algo, a los de las cunetas todavía cuesta encontrarlos.
#7
Comentario de Falsa Bandera.
#3 Es que no tienen otro... igual que tratan de revivir la ETA, para justificar sus argumentos, a estas alturas...
Se llama propaganda, mientras la mayoría de muertos, los ponía el otro bando...
#12 pero espera, que ahí estuvo él soltando su comentario de mierda y haciendo realidad lo dicho por 2
#3 ¡Ni olvido ni perdón!
Ah. no, espera, que no estamos hablando de ETA.
"Los españoles están deseando pasar página de la Historia esa que siempre sacan los Rojos"
#2 Los fachas dirán que estuvieron bien matados porque iban a ayudar a Ucrania a liberarse de Putin, el rojo.
#2 Y los QPutin (me lo acabo de inventar) dirían que no hay que precipitarse y sacar conclusiones erróneas, que he visto este hilo en twitter que explica que lo más seguro es que fueran los republicanos matando a su propia gente o que los usaban de escudos humanos.
Fuente: El Nodo (RT)
#2 Esos siempre se olvidan del detalle de que fue un golpe de estado lo que comenzó todo.
Que la republica tendría sus luces y sombras como todo, pero lo otro fue un golpe militar sin más.
#49 Sí, los sinvergüenzas siempre ponen la excusa que haga falta para justificar sus fechorías. Nada nuevo.
Los ultranacionalistas españoles son los mayores asesinos de españoles de la Historia.
Gonzalo García ha asegurado que los cuerpos denotan “violencia importante”, porque uno de ellos ha aparecido maniatado de pies y manos y boca abajo y presentan un tiro en el cráneo. Como arqueólogo, ha incidido en la importancia del hallazgo para “destapar” hechos de la historia que “han sido ocultados o no se han querido ver”.
Mucho descendiente franquista en el poder a quien no interesa que hechos como este vean la luz.
en el nombre de dios...
Padre contra hijo, hijo contra padre, hermano contra hermano, vecino contra vecino. Españoles contra españoles, el mismo odio que acabó en guerra civil es el que está sembrando vox en España en el presente, con la colaboración de intereses económicos muy poderosos. Les paramos o la historia se repite
El franquismo era un régimen totalitario en una línea similar la nazismo, de hecho Hitler fue el aliado de Franco y fueron los pioneros en los bombardeos desde aviones a la población civil. La crueldad que tenían era por una base ideológica que determinaba que había ciertos tipos de personas que debían ser exterminadas por el bien de la patria. Por tanto esos crímenes los hacían de buen agrado porque sentían que estaban haciendo algo bueno. Hoy en día tanto PP como Vox siguen la estela de ese modo de pensar, haciendo todo lo posible por ocultar o dulcificar esos actos monstruosos. Además se permiten el lujo de hacer burla de los que quieren esclarecer la verdad. No es de extrañar que seamos el segundo país del mundo con más desaparecidos (el primero es Camboya). Los “rojos” simplemente fueron “desapareciendo” durante y después de la guerra, sin que nadie supiera dónde estaban enterados.
#30 Ya sé que los conflictos hay que analizarlos en profundidad solo si los míos quieren analizarlos.
¿Pero qué mierda es ésta? ¡Ucrania! ¡Ucrania¡ Venezuela no que ya son buenos con la "crisis" del petroleo.
Ahora en serio ¿qué haceis leyendo esto? fue un periodo de extraordinaria placidez (1) y no hay que escudriñar en las esencias persiguiendo quimeras (2). No hay que entender, hay que aceptar por el bien de la democracia.
(1) https://www.20minutos.es/noticia/290641/0/oreja/memoria/franquismo/
(2) https://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/espana/1347968972.html
#15 No no, hay que analizar las causas que llevaron a esa situación, ya que como en todo no hay malos ni buenos. Es importante conocer todos los antecedentes a la guerra para repartir responsabilidades…
Suena feo eh? Es lo que se hace con Ucrania.
#25 Si continuas por ahí acabarás teniendo un accidente de caza en tu finca, aunque no tengas finca.
Es que los segundos, terceros, cuartos y sucesivos fusilamientos no fueron también brutales?
las guerras son así. los verdaderos monstruos son los causantes/semilla-origen de las guerras.