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#8:
Se parece bastante a mi historia personal pero si todo el victimismo y superioridad que rezuma. Yo pasé unos pocos años en Cataluña y tardé unos pocos meses en soltarme a hablar algo de catalán con colegas y compañeros de trabajo. Hice un curso por las noches y empecé a escribir algunos emails en catalán (gracias al autocorrector).
La diferencia es que yo lo hice por genuino interés en aprender y comprender la cultura local ( o la parte de la cultura local ligada al idioma), no como el autor de este artículo que se comporta más como el que visita un zoo y decide ponerse a hablar con los chimpancés
La diferencia es que yo lo hice por genuino interés en aprender y comprender la cultura local ( o la parte de la cultura local ligada al idioma), no como el autor de este artículo que se comporta más como el que visita un zoo y decide ponerse a hablar con los chimpancés
#12:
#2 Igual eres muy joven y no habías nacido cuando el PP montaba manifestaciones en contra "de Cataluña". Incluso aprovechaban manifestaciones por la víctimas del terrorismo para recoger firmas en contra del estatuto de Cataluña. Firmas en contra de Cataluña las llamaban. Yo lo vi, estuve en una de esas manifas y me pidieron firmar en contra de Cataluña.
#4:
Yo la primera vez que me lance a hablar catalán pedí un "cafe amb llit". El camarero me miro con cara de poquer y me dijo: Mira , te voy a poner un café con leche porque no tenemos suficiente confianza para lo que me has pedido. 
#15:
#14 El PP gano las elecciones con 10 millones de votos sobre una población de 47 millones.
Que tenga el poder no quiere decir que lo que ellos piensen lo piensen los españoles. Lo mismo que no es lo mismo lo que piense el gobierno pro-idenpe Catalan que todos los catalanes.
Así que Falacia de hombre de Paja y una generalización brutal. Es mas tu actúas igual que el PP cuando generalizan sobre los catalanes.
Y hasta aquí llego. Paso de discutir mas sobre obviedades.
Que tenga el poder no quiere decir que lo que ellos piensen lo piensen los españoles. Lo mismo que no es lo mismo lo que piense el gobierno pro-idenpe Catalan que todos los catalanes.
Así que Falacia de hombre de Paja y una generalización brutal. Es mas tu actúas igual que el PP cuando generalizan sobre los catalanes.
Y hasta aquí llego. Paso de discutir mas sobre obviedades.
#1:
Curioso que haya vivido aquí y culpe de "el procés" a los politicos catalanes y que lo situe entre el 2012 y el 2017, cuando nos defendimos de lo que nos hicieron los españoles con el estatut desde el 2006 al 2010.
Supongo que si ya te va bien que traten a los catalanes así no te parece digno de mención.
Supongo que si ya te va bien que traten a los catalanes así no te parece digno de mención.
#9:
#4 un colega español en una empresa en la que trabajaba llega un día a la oficina con la barba arreglada (el típico resultado de pasarse la máquina para el look “barba de tres días”). Alguien se lo comenta y el responde que se había arreglado la barba esa mañana.
“I spent some time this morning doing some nice trimming”
El problema es que en lugar de decir “trimming” dijo “rimming” . El silencio en la oficina duró unos segundos antes de que todo el mundo estallara en una carcajada.
Me tocó a mi explicarle la diferencia
“I spent some time this morning doing some nice trimming”
El problema es que en lugar de decir “trimming” dijo “rimming” . El silencio en la oficina duró unos segundos antes de que todo el mundo estallara en una carcajada.
Me tocó a mi explicarle la diferencia
#7:
Los aires de superioridad chulesca madrileño/español rezuman por todo el supuesto relato. Irrelevante.
#58:
#47 no. No son solo los políticos. Si todo el mundo que viene se comportara como este hombre sería diferente. Yo me volví independentista básicamente porque estaba harta de encontrarme gente que exige que se hable castellano en una reunión de 20 catalanoparlantes porque ellos no han querido aprender. Harta de que una cuidadora de autobús escolar le diga a mi hijo que hable en cristiano, y de cincuenta mil cosas como esta.
Aparte de todo lo que dice #12
Aparte de todo lo que dice #12
Comentarios
Yo la primera vez que me lance a hablar catalán pedí un "cafe amb llit". El camarero me miro con cara de poquer y me dijo: Mira , te voy a poner un café con leche porque no tenemos suficiente confianza para lo que me has pedido.
#4 un colega español en una empresa en la que trabajaba llega un día a la oficina con la barba arreglada (el típico resultado de pasarse la máquina para el look “barba de tres días”). Alguien se lo comenta y el responde que se había arreglado la barba esa mañana.
“I spent some time this morning doing some nice trimming”
El problema es que en lugar de decir “trimming” dijo “rimming” . El silencio en la oficina duró unos segundos antes de que todo el mundo estallara en una carcajada.
Me tocó a mi explicarle la diferencia
#9 En alemán a mí me pasó con el "Ich bin heiss" vs "es ist mir heiss"... las carcajadas tambien fueron épicas.
#4 una amiga pidió un kilo de pezones (mugrons) cuando quería pedir garbanzos (cigrons)
#37 yo una vez dije que en Bélgica había comido "mascles amb patates" en lugar de "musclos amb patates". "Masculinos con patatas" por "mejillones con patatas". Las carcajadas fueron buenas
#44 Mascles también es "machos", lo cual aún hace mejor la anécdota
#37 mi madre nos pidió “dos xoxus” en una pastelería en vez de “dos xuxos”. Con mi hermano (adolescentes) casi implosionamos
#4
Se parece bastante a mi historia personal pero si todo el victimismo y superioridad que rezuma. Yo pasé unos pocos años en Cataluña y tardé unos pocos meses en soltarme a hablar algo de catalán con colegas y compañeros de trabajo. Hice un curso por las noches y empecé a escribir algunos emails en catalán (gracias al autocorrector).
La diferencia es que yo lo hice por genuino interés en aprender y comprender la cultura local ( o la parte de la cultura local ligada al idioma), no como el autor de este artículo que se comporta más como el que visita un zoo y decide ponerse a hablar con los chimpancés
#8 el tono es un poco así pero creo que no es la intención.
Estamos tan mal que incluso hay que celebrar que un madrileño nos perdone la vida
#8
Se parece bastante a mi historia personal pero si todo el victimismo y superioridad que rezuma.
La diferencia es que yo lo hice por genuino interés en aprender y comprender la cultura local ( o la parte de la cultura local ligada al idioma), no como el autor de este artículo que se comporta más como el que visita un zoo y decide ponerse a hablar con los chimpancés
Me ha dado un pequeno cortocircuito a leer estas dos cosas en el mismo comentario.
Curioso que haya vivido aquí y culpe de "el procés" a los politicos catalanes y que lo situe entre el 2012 y el 2017, cuando nos defendimos de lo que nos hicieron los españoles con el estatut desde el 2006 al 2010.
Supongo que si ya te va bien que traten a los catalanes así no te parece digno de mención.
#1 " cuando nos defendimos de lo que nos hicieron los españoles"
Esto te define muy bien a ti y al proces.
#2 y a la situación.
#2 #3 El problema principal de esta situación es permitir que unos politicos de mierda nos pongan a los ciudadanos de a pie los unos contra los otros, haciendonos creer que los catalanes/españoles son el problema. Ellos mismos son la lacra de este país, pero nosotros los borregos que nos creemos sus mentiras y nos dejamos manipular para no ver donde esta la verdadera raiz del problema. Aplican la máxima de "divide y venceras" a la perfección. Saben que son minoría, pero con la ciudadanía enfrentada pueden seguir campando a sus anchas.
Espanya no ens roba, son los políticos corruptos y otras élites que roban a toda España y nos hacen creer que es culpa de nuestros compatriotas.
#47 no. No son solo los políticos. Si todo el mundo que viene se comportara como este hombre sería diferente. Yo me volví independentista básicamente porque estaba harta de encontrarme gente que exige que se hable castellano en una reunión de 20 catalanoparlantes porque ellos no han querido aprender. Harta de que una cuidadora de autobús escolar le diga a mi hijo que hable en cristiano, y de cincuenta mil cosas como esta.
Aparte de todo lo que dice #12
#58 Pero eso, para mi, sigue siendo falta de educación propiciada por los propios políticos que proclaman como en Catalunya se castiga al que habla español y crean ese odio injustificado. La ignorancia es un caldo de cultivo para el odio.
Y no me malinterpretes, no defiendo que esas personas se comporten como tú o el del artículo describe, sino que el marco de moralidad que nos proponen "los de arriba" a traves de los medios y otras vías es el que lo propicia, ergo son la raíz del problema.
#62 esto ha pasado siempre desde que yo tengo memoria. Y puedo decirte que tengo un libro de memorias de mi bisabuelo que empieza con una disculpa por escribirlo en catalán. O sea que viene de lejos. No digo que no pueda ser propiciado por los de arriba, empezando por Felipe V.
#2 Igual eres muy joven y no habías nacido cuando el PP montaba manifestaciones en contra "de Cataluña". Incluso aprovechaban manifestaciones por la víctimas del terrorismo para recoger firmas en contra del estatuto de Cataluña. Firmas en contra de Cataluña las llamaban. Yo lo vi, estuve en una de esas manifas y me pidieron firmar en contra de Cataluña.
#12 Falacia de hombre de paja: PP España Españoles
#13 Por aquel entonces, PP mayoría absoluta = representaban a la mayoría de los españoles.
Falacia de hombre de paja mis cojones.
#14 El PP gano las elecciones con 10 millones de votos sobre una población de 47 millones.
Que tenga el poder no quiere decir que lo que ellos piensen lo piensen los españoles. Lo mismo que no es lo mismo lo que piense el gobierno pro-idenpe Catalan que todos los catalanes.
Así que Falacia de hombre de Paja y una generalización brutal. Es mas tu actúas igual que el PP cuando generalizan sobre los catalanes.
Y hasta aquí llego. Paso de discutir mas sobre obviedades.
#15 Me enfado y no contesto mas. O explota explota y tu culo rebota.
Los hechos son que el PP representaba a la mayoría de los españoles y tu sales con el argumento de Rajoy de la mayoría silenciosa.
Ale, a ignorados con el resto de paletos. no es personal, es por higiene.
#16 Hombre el PP representaba tanto a España como las mayorias absoutas de los ladrones de Pujol y cía representaban a los catalanes.
#17 Sin duda.
#18 Bien, aclarado eso, entonces podemos poner generalizaciones sobre los catalanes similares a las de #1 sobre los españoles
#19 ¿Acaso no es algo generalizado?
¿el símbolo ese que has puesto al final de tu frase es porque te ves a ti mismo como creativo a la par que incisivo?
#21 No no creo que sea generalizado, más bien algo correspondiente a una minoria muy ruidosa que solo busca rédito politico y a sus medios afines. A la mayor parte de la gente en este pais Catalunya y su politica no le ocupa ni un minuto de su día. Y dado que emitir generalizaciones torticeras sobre está muy feo, la rídicula frase "lo que los españoles nos hicieron" de #1, justificando con es que el PP gobernaba es una absurdez, si no ves la ironía del tema pues ya lo siento mucho.
#22 Por eso el 15% de los españoles vota a un partido cuyo único argumentario es vomitar odio a Cataluña, o por eso ganaron las elecciones en Murcia los partidos que basaron su campaña electoral en el "problema" de Cataluña.
Las sandeces que escribís aquí son demasiado grandes para que os las creáis. Os deben pagar o algo, sino no se entiende.
#23 No es lo único .... creo que tienes el ego subido. Creo que les pueden votar por la decepción con otros partidos políticos, por la política de falsa igualdad que promueven otros, ... No creo que comulguen con todo lo que dicen.
Y no creo que vayan contra Cataluña, sino con ciertas tendencias en Cataluña.
Yo no les votaría, pero visto lo visto, lo falsos que son los partidos políticos, etc, no me extraña que haya gente que si les vote (iguales que los que votan otros extremismos, por cierto)
#23 !Claro que sí hombre! Como alguien al que durante decadas todos los medios y los politicos ha dicho que tenía que ser un terrorista pro-etarra violento que aprendía a números contando guardia civiles muertos en la ikastola me deben pagan un montonazo.
Si crees que el unico argumentario de esos oportunistas fascistas es Catalunya es que debes de vivir en una burbuja tomando aguardiente todo el día.
#14 Entonces significa que cuando Pujol gobernaba la mayoría de catalanes era corrupta?
No había visto que #17 decía lo mismo ...
#17, la diferencia es que los herederos directos de la antigua convergencia hoy son residuales en Cataluña mientras que en España puede que sean el próximo partido de gobierno. Lo cual habla mucho sobre como trata cada pueblo a sus corruptos.
#75 Sí claro, que prácticamente el 100% de los políticos de JxC pasaran por CiU es algo sin importancia al lado de la catarsis que supone cambiar de nombre varias veces.
Y lo dice peña trollea como papagallo que el PP es franquista cuando incluso sus cuarentones han nacido en democracia. Wishful-thinking nivel Dios.
#75 Jjajaja JxC son los padres, por dios yo pensaba que el cambio de siglas no iba a engañar a nadie, pero ya veo que sí.
#75 Si claro, los herederos directos ya estan en su casita despues de 10 anos, pero los franquistas estan todavia a tope despues de 40.
Me encanta el sectarismo.
#16 a ver, es al revés, rebota rebota que tu culo explota.
#15 el PP recogía firmas "contra los catalanes" y hacía campaña de boicot a los productos catalanes abiertamente. Igual la memoria te traiciona o simplemente no habías nacido
#39 goto #13
#39 Nos puedes poner alguna noticia donde se ve pidiendo firmas "contra los catalanes"?
#15 lo obvio es que están de acuerdo y apoyan las ideas del PP y generalmente lo que hacen.
#15 Mola que cuentes 47 millones, como si los niños pudiesen votar. Por otra parte, si, 10 M son la mayoría en 47 M. Democracia se llama. Por cierto que el problema no empezó con el PP negando la mayor, sino con el PSOE haciendo de amigo de los catalanes para luego buscar excusas por doquier. Y no soy catalán, soy gallego, pero hasta los cojones de cómo se trata a cualuier cosa que no sea la unidad de la santa patria.
#14 yo vote en contra del estatuto, eso no puede interpretarse en modo alguno en un voto contra Catalunya.
Yo vote en contra de más descentralitzación y de desperdiciar recursos duplicando los en el cortijo privado de la autonomía.
#25 de hecho los independentistas votaron (o votamos) en contra del estatut
#25 Allá cada uno con lo suyo, pero si aqui sobra algo, es el central y las diputaciones.
#14 A una mayoría que también incluye Cataluña y los catalanes... Ojo que te pillas los dedos.
#14 el que gobernaba era Zapatero, que fue además el que engañó a cierta parte de los catalanes haciéndoles creer que un estatuto obviamente inconstitucional iba a ser aprobado
El PP pedía firmas contra un estatuto que luego se demostró ilegal, aunque cualquiera con un CI mayor de 60 era capaz de verlo
Reportados tus mensajes #12 y #14 por bulo por lo evidente, aunque podría haber sido por incitación al odio
#14 La logica no es lo tuyo, por lo que veo. Representar =/= ser
#12 Creo que durante el gobierno de Zapatero el PP recaudó cuatro millones de firmas contra el estatut.
#2 Todo el mundo sabe que eran franceses.
Y tu comentario define tu conocimiento de Cataluña.
Durante el gobierno de Zapatero, el PP ejerció un anticatalanismo que nunca habíamos visto muchos.
Y cuando llegó al gobierno, siguió con ello.
Lo que dice #1 es cierto, sin recorte del estatuto no habría procés.
#11 Yo tengo siempre tengo una duda con eso que nunca nadie ha podido aclararme, ¿cual de los 14 articulos que el constitucional declaro anticonsitucionales/nulos es el que creo el process?
#45 Aquí podrás ilustrarte un poco.
https://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
La Abogacía del Estado plantea al Constitucional esta "relevante" contradicción para el proceso
https://www.lavanguardia.com/politica/20150930/54436941890/rubalcaba-acusa-pp-politizar-justicia-imputacion-mas.html
Además, ha relatado que cuando él, como portavoz parlamentario socialista, intentó sumar al PP al acuerdo sobre el Estatut, una "persona muy importante" del partido rechazó negociar con este argumento: "Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando y si os damos lo del Estatut se acabó la oposición". El PP recurrió el Estatut ante el TC y eso, ha dicho, está en el origen del "dislate" de que el tribunal anuló artículos del Estatut que están vigentes en el andaluz (aprobado con el apoyo del PP). "Lo del Constitucional, ahora lo puedo decir, fue la chapuza mayor del reino, con impugnaciones, con una sentencia disparatada, un desastre", ha lamentado. En su opinión, la sentencia, desde el punto de vista jurídico, era leve, pero fue "un libro de teoría política" y ha tenido resultados políticos.
#55 #56 Ya conozco los 14 articulos de los 30 que recurrió el PP que declaro nulos el constitucional, pero sigo sin ver nada tan terrible en su nulidad. El tema de establecer un tribunal catalán por encima del supremo etc era el que era más claramente inconstitucional. Pero aún asi nada me parece una afrenta tan terrible. La actitud y la asquerosa campaña de boicot que hizo el PP no sé que tiene tampoco de excepcional, es como se han comportado siempre. Vamos llevan así desde su fundación.
#45 me supongo que alguno de la lista
https://www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-declarados-nulos-uno-a-uno.html
#56 parece que si, con coincidencias con el de Andalucía. Hace bastantes años atrás los cotejé. Y la verdad es que parece muy claro que el PP necesita crear sinrazones para conseguir votos.
#45 Poner el catalán por debajo del castellano en derechos y deberes o la nulidad de la inmersión se prevaricó ahí.
#1 por lo que veo le compraste el discurso completo a Artur Mas.
#51 Tal cual, y eso es precisamente de lo que trata el artículo. #1 #7 #27 #30 #31 son ejemplos que ni hechos aposta.
#1 vaya dos.....hablan del fascista Genocida de Ansar que lo hablaba en la intimidad.
Os enfadais por dos de pipas
#1 bingo. También las tres frases del final: ¿ya no puede un Madrileño andar por Girona? lo dudo
#1 mira, yo soy tanto o más català que tú..., y a mí no me incluyas en tus simples y estúpidos análisis. De hecho, es típico de fachas aúnar todas las opiniones de un pueblo en una única, porque para qué más, qué dolor de cabeza!
#1 Además de que esta narrativa del artículo de que desde el procés todo ha cambiado y hay más confrontación... Pues si él lo dice, será verdad en su experiencia, pero no lo ha sido en la mía, que llegué en 2018. Ni la de la de mis amigos no catalanes. Algunos hacemos más esfuerzo que otros con el idioma, y algunos entendemos mejor el independentismo que otros pero, en general, ninguno hemos tenido ningún problema hablando de política, idioma, historia o cualquiera de estos temas supuestamente calientes.
Y cuando digo ninguno, es ninguno. Más de tres años en Catalunya, siendo varias personas, con distintos trabajos, distintas relaciones sociales y un total de cero, ya no problemas, anécdotas siquiera sobre encuentros con indepes intransigentes. Que igual algún funcionario del Vallès o algún pagès puyolista cuyos hobbies han quedado reducidos a cortar la Meridiana y defender la república habrá, pero nadie que conozca se los ha encontrado todavía.
#1 pero alma de cantaro, tu para que querias un estatut, y sobre todo, a mi que conio me importaba tu estatut? Que te hice yo?
Teneis el seso sorbido.
Los aires de superioridad chulesca madrileño/español rezuman por todo el supuesto relato. Irrelevante.
#7 no es para tanto. La cabra tira pal monte pero el relato es interesante
#41 sí, es interesante. Sí.
#7 tu usas mucho twitter, verdad?
Precioso. Este hombre hizo lo que deberiamos hacer todos cuando nos instalemos en un sitio diferente.
¡Haya donde vayas haz lo que vieres!
#6 pero hazlo ALLÁ!
#6 En realidad no tiene nada de extraordinario. Es lo que haría cualquier comercial avispado. Conocí a una filóloga que daba clases de catalán... en Marbella, para empresarios y comerciales. Y en Barcelona lo mismo, hace unos años la cámara de comercio ofrecía clases de varios idiomas, incluyendo swahili, útil para comercio subsahariano. De castellano no, porque ya lo dan en la escuela, gratis. Hay un mundo en el que no corre, vuela y otro en que se entretienen protestando a cambio de nada.
#6
HayaAlláPero aún mejor, si vas a citar un dicho popular, hazlo bien: Donde fueres, haz lo que vieres.
#6 allá, allá...
" Es gente que habla del catalán como «idioma de acogida», como si aquellos que se mudan a Barcelona desde Murcia, París o Buenos Aires necesitaran ser acogidos, o como si en Cataluña sólo existiera un idioma y el castellano fuera algo ajeno, pese a que es la lengua materna de más de la mitad de los catalanes"
Bravísimo. Yo hace muchos años, cuando era un postadolescente que compraba todo el paquete de alguna izquierda que vendía el nacionalismo catalán como "bueno" frente al malvado centralismo, fui de propio a una exposición en el centro de Barcelona sobre un tema de la Guerra Civil que me interesaba. Con parte de fondos estatales, muchos carteles estaban solo en catalán. Y yo me tuve que aguantar sin entender bastantes cosas. Ni siquiera iba a vivir allí, solo iba a ver una exposición que me interesaba a un lugar en el que mi lengua es una de las oficiales. Es una anécdota, pero es uno de los ejemplos que me han demostrado que la diferenciación entre nacionalismos "buenos" y "malos" está cogida por los pelos. Sigo siendo de izquierdas, pero ahora ya todos los nacionalismos me parecen un chiste.
#57 imagino que eso compensa que las otras lenguas oficiales en sus respectivos territorios son consideradas igual, y tratadas, como cualquier otro idioma fuera de esos territorios. A pesar de que la Constitución diga que son lenguas españolas. Pero tanto da, como si fuera ruso, chino o árabe.
#64 No entiendo muy bien tu comentario. Creo que por un lado dices que si se hace algo mal en donde uno vive, está bien si en otro sitio también se hace mal (es lo que hacen los nacionalismos: fastidiar porque dicen que otros fastidian) y por otro lado, creo que porque yo haya señalado que en Cataluña me he tenido que fastidiar al no tener una exposición en un idioma que es oficial allí, tú te quejas porque hay lugares donde no se usan idiomas que en esos lugares no son oficiales En realidad, esto demuestra la magia del nacionalismo para que compremos la ley del embudo.
#67 no, solo digo que no está compensado según lo que dice la Constitución.
Si una parte se desequilibra la otra también. Y con el tiempo va empeorando.
En tu caso te sorprendió que estuviera en catalán la exposición, a mi me sorprende que no pueda pedir mi jubilación en catalán viviendo en Madrid y sabiendo que los expedientes los resuelven otras provincias y que los escritos salen automáticamente en el idioma que quieras. No se hace porque se considera idioma extranjero. Y mira que es fácil hacerlo.
#70 ¡Qué va! No me sorprendió que estuviera en catalán, me sorprendió que no estuviera también en castellano, siendo una exposición con financiación estatal y a la que cabría esperar que fuera gente no solo de Cataluña sino también de otros puntos de España. Con lo que me comentas de desequilibrios veo que efectivamente te había entendido: ves bien que se haga algo porque en otros sitios, según tú se hace, aunque esté mal. Además encima y como comentaba veo que te quejas además de algo diferente: no poder usar un idioma oficialmente en un lugar que no es oficial. El nacionalismo sigue con su magia.
#73 ni, solo que hace falta voluntad política, más bien, no tener miedo a tomar decisiones que mejoran las inquietudes de todos.
En tu caso, es porque el idioma catalán siempre ha estado en la cuerda floja.
Me quejo porque la Constitución habla de lenguas españolas y son tratadas exactamente igual que las extranjeras, o incluso peor. Si a ti eso te parece nacionalismo, tratar mal a una de tus lenguas, me entristece.
#67 bueno, quizás peor tratada que a un extranjero.
Si eres por ejemplo australiano y has trabajado en España y en Australia, desde aquí se envían formularios a Australia... En inglés, para que informen de sí ha cotizado y el tiempo en Australia. Y el australiano ni se entera de que se utiliza su idioma. Se le contesta en Castellano, pero el organismo australiano le envía una copia de sus cotizaciones al interesado.
Eso no es tan complicado si se hiciera en las lenguas españolas que uno decida. Ni siquiera es necesario utilizar protocolos internacionales, solo derivar los expedientes a una provincia que utilice ese idioma. Y el tiempo de resolución es el mismo. En este caso gracias a la informática.
#74 Pues eso, que para justificar algo que está mal hablas de otra cosa diferente que, según tú, está mal. Muchas gracias por seguir ejemplificando la "logica" nacionalista.
#76 si, la Constitución está mal, porque discrimina.
#78 Discrimina porque fuera de Cataluña el catalán no es oficial
. mira que tiene problemas la constitución (sobre todo en su aplicación) pero lo que comentas demuestra que los nacionalismos nos entretienen en chorradas inocuas para las élites.
#83 porque es una lengua española. La oficialidad se refiere a las lenguas que se pueden utilizar en la administración pública, nada más.
Yo si la pido en Madrid y se traslada a Tarragona, expedientes de ámbito nacional, también se puede hacer, con un simple click.
Solo me refiero al ámbito estatal, el local y autonómico no tiene que ser así.
Si soy canadiense, se mueven decenas de funcionarios para tramitar lo mismo. Y hacen falta decenas de clics. Encima con el idioma oficial para Canadá.
E insisto, es una lengua española, no extranjera.
#85 Y yo insisto en que estás haciendo retruecanos para hablar de temas diferentes, en aras de justificar las salidas de tiesto de tus líderes religiosos. Y como me pasa con los testigos de Jehova, me empiezo a aburrir.
#90 poco conoces de los Testigos de Jehová.seguro que tú no has entrado en su secta para saber lo que realmente son.
Hablas de lo que otros dicen y no de lo que hayas vivido.
Solo eres eco de otros, pero no de ti mismo, y te crees que esas vivencias y conocimientos también son tuyas.
Te queda mucho camino de vida por recorrer.
#76 confundes nacionalismo con patriotismo.
https://academiaplay.es/diferencias-entre-patriotismo-y-nacionalismo-12-frases/
#79 Nah, eso es un mito que ya han desmontado autores tan prestigiosos como Hobsbawn (cfr. "Naciones y nacionalismos desde 1789"), quien demuestra que en el nacionalismo actuan los mismos principios psicológicos y sociológicos que en la religión: la mia es la buena porque es la verdadera (yo no soy nacionalista, soy patriota) y las otras me tienen manía por seguir a la verdadera (mi nación actua así porque las otras la persiguen).
#81 tu mismo te delatas.
#82. gran argumento. Hasta aquí, de religión también dejé de hablar con creyentes
#84 el tuyo, citas un libro, yo te he pasado suficientes citas de diferente gente de diferentes épocas que hacen llegar a la misma conclusión. Se confunde patriotismo con nacionalismo.
#86 Un libro, dice
Es uno de los muchos (y de los más brillantes) exponentes de la investigación historiográfica y sociológica en época contemporánea. ¿A quien más quieres, a Soboul, a Judt, a Aymes? El patriotismo es un invento para justificar la religión verdadera nacionalista. Está ya demostrado, como los elementos de la religión organizada como constructo ideológico. Y aún así encontrarás muchos autores no científicos que siguen defendiendo "sus" religiones verdaderas.
#89 más brillantes? Te estás delatando
Obviamente uno no puede llamar a un sitio donde el alcalde ha ordenado retirar la bandera de España del balcón del ayuntamiento y hablarle en castellano si lo que pretende es que se gaste en uno el dinero que el consistorio ha extraído de las carteras de los vecinos
Pero qué es esta mierda xenófoba.
#31 ¿qué parte es xenófoba?
#31 #35 igual xenófoba no es el adjetivo más adecuado... o sí, porque el desprecio y la soberbia con la que habla es por el hecho de ser catalanes o por su sentimiento nacionalista legítimo y él madrileño. Y luego se pregunta por qué tratan distintos a los madrileños que a otros españoles. Ojo, lo pregunta él, no yo...
#68 se te ha ido la pinza completamente. Donde esta el desprecio y la soberbia?
Solo dice que si un tio es fan de lo catalan y le vas hablando en castellano, no le vas a vender nada.
Tu usas twitter, verdad?
#35 La que cito. Decir que por ser un ayuntamiento independentista no aceptarán un contrato con alguien por hablar castellano, sugeriendo que el independentismo es un movimiento identitario excluyente basado en la supremacía lingüística del catalán. Xenófobo por odiar los nacionalismos alternativos al suyo.
#80 y acaso no crees que eso fuera posible?? los independentistas no es que se caractericen por su amor hacia lo español precisamente.
#80 pero donde esta el odio? De verdad, haztelo mirar, no estas bien de la cabeza.
El silencio se abatió sobre la oficina como un tsunami sobre las costas de Indonesia. De repente todo parecía suceder a la velocidad de un vídeo de los Slo-Mo Guys. Una compañera dejó caer un bolígrafo, que dio tres vueltas completas a lo largo de unos quince segundos antes de golpear el suelo con el mismo estruendo que provocaría la caída de la Estación Espacial Internacional en un contenedor de reciclaje de vidrio.
Parece el guion de una peli de Marvel, sobre Superprusses
Madrideame en su más pura esencia
Cuando los idiomas pasen a segundo plano podremos evolucionar y progresar.
interesante, pero creo que el amigo sigue teniendo algunos prejuicios.
Yo he conocido madrileños que hablan catalán, y algún venezolano o incluso gente más exótica como ingleses, alemanes y canadienses.
En concreto, el canadiense hablaba un catalán con acento de Olot excelente. Tambien conocí, en el 92, a un inglés que vivía en Banyoles y NO hablaba castellano. Sólo catalán e inglés. No lo necesitaba.
Pues todos los madrileños que conozco, la mayoría por razones laborales, que viven en Catalunya hablan catalán.
#48
"De aquella llamada saqué dos conclusiones: una, podía hablar en catalán durante tres minutos sin que mi interlocutor se diera cuenta de mi origen mesetario y dos, hablar catalán siendo madrileño, madridista y votante declarado del Partido Popular era algo poco menos que milagroso a ojos del catalán medio."
Espero que tanta carretera y tanto conocer al prójimo le haya hecho cambiar de opinión con los años y haya dejado de ser votante declarado del partido que luchaba (y lucha cada vez más encarnizadamente) para que su sueldo no superase, a toda costa, esos 1000€ por los que decidió irse a Barcelona, o que se empeña en destrozar la sanidad pública de su ciudad natal (y del resto de España, pero en Madrid con más saña si cabe), etc etc etc. Solo espero que así sea, la verdad.
Mi experiencia en Cataluña tiene un comienzo más violento, pero recuerdo mis viajes yendo de Manresa a Barcelona escuchando la radio en catalán (porque en los medios lo entendía y como es normal cuando lo hablaban entre ellos no) y conseguir acostumbrar el oído. Todo por una promesa que hicimos con un amigo: El me iba a hablar en catalán, pero yo le iba a hablar en argentino. Los 2 aprendimos la lengua del otro.
Y siempre digo lo mismo, el que habla mal de los catalanes es porque no conoce Cataluña.
Hoy vivo en Mallorca, mis 2 hijas hablan en "Mallorquín" (la primera tenía el catalán como lengua principal) y cuando vamos a Cataluña las cosas se piden en catalán en los negocios, a mi ahora me cuesta más por el olvido, pero lo sigo intentando.
Y lo agradecidos que son los catalanes cuando uno trata de aprender su lengua... aunque tienen una contradicción cuando los estás comenzando a hablar y lo hablás mal se ríen. Eso aleja a muchas personas del intento de soltarse a hablarlo.
Me parece a mi que muchos aquí han leído el artículo a través de su propio prisma y prejuicios personales (por ambos bandos)
#51 Estarás de acuerdo en que el primero en utilizar su propio prisma ha sido él mismo... Si tú escribes algo desde un punto de vista subjetivo, qué quieres que te contesten.
Qué sepa escribir "novelas" y resulte "divertido" de leer, no implica que tenga razón.
#71 Razon en que? No me ha parecido que me intentase convencer de nada. Solo cuenta su historia, desde su punto de vista, por supuesto (no va a ser desde el tuyo).
Me hace gracia cuando dice que puede pasar tres minutos hablando catalán sin que su interlocutor se dé cuenta de que no es de ahí. Aquí en Mallorca se darían cuenta a los 5 segundos.
#88 Ese se debe creer que todos los que lo notan lo comentarán.
Manifestaciones y recogía firmas no contra el Estatut si no contra Catalunya.
No es general, pero he conocido bastantes catalanes con la idea de que para un madrileño, andaluz o extremeño aprender a hablar y entender su idioma esta casi a la altura de aprender alemán o sueco.
Cuando el motivo de que no lo usen es que marca el articulo, no se tiene la necesidad de emplearlo si no es tu idioma natal y lo entiendes perfectamente las unos meses de aprender un poco de vocabulario y afinar el oído.
Yo lo principal que he aprendido de esta historia es que los catalanes ven rarísimo que un madrileño aprenda catalán.De lo cual deduzco tres posibilidades (o una mezcla de las tres):1) Muy pocos madrileños migran a Cataluña (que el propio artículo dice que es así, pero... alguno habrá).2) Los catalano-parlantes de fuera de las ciudades grandes tienen pocos amigos madrileños (a lo cual podría contribuir el punto 1, y también que estos últimos deben de concentrarse en las urbes más populosas).3) Es muy raro que un madrileño quiera aprender catalán.Las dos primeras hablan de incomprensión por desconocimiento (o por prejuicio). Pero tal vez la tercera indique una serie de gente que le dan mala fama al resto. Yo vivo en Madrid. Sé el percal que hay. Sé que muchos, si se van a Cataluña, aprenderán catalán porque les será útil para integrarse y, porque, narices, es un idioma fácil (¡no es euskera!). Pero algún tonto no va a querer porque no, porque el Cid y patatín y patatán, y porque si hablas en los bares en castellano no te atienden, etc.El único caso justificado en ese sentido que conozco es el de un amigo italiano; en primer lugar, porque ya bastante tenía con aprender español, y segundo, porque se encontró con unos idiotas que prácticamente querían obligarle sin hacerle falta. No es lo mismo opción propia que obligación y, desde luego, idiotas hay en todos lados.Por otra parte, yo creo que el mejor ejemplo de convivencia normal es la experiencia que tuvo una amiga que cambió de instituto y se fue a vivir a Cataluña: sus profesores dieron clases durante un par de semanas en español para permitirle que se adaptara al idioma y, después, cambiaron al catalán, que era el idioma que hablaban siempre. La convivencia es pensar cómo hacerle la vida más fácil al otro, no cargarle con tus prejuicios: ni más ni menos.
#72 Por cierto, ¿sólo trasladar 10 libros? Qué dura decisión.