Hace 2 años | Por anor a brunoticias.com
Publicado hace 2 años por anor a brunoticias.com

Existe la creencia social que la madre es buena, que es sagrada, santa, que siempre tiene la razón, que madre hay una sola. Todas estas afirmaciones crean una conciencia social. de que son perfectas. En el caso de las madres narcisistas no es así, ya que la manera que tienen de vincularse con sus hijos puede provocar confusión, ambivalencia y en algunos casos problemas afectivos y traumas.

Comentarios

anor

#1 Lo siento, es un problema terrible y lo peor es que no es reconocido. A los hijos además les pondran eriquetas psiquiátricas, en el mejor de los casos: depresivos

guaperas

#2 nah de madres o padres hijoputas muchas veces hijos iguales, vale que no tienen culpa de tener padres así.... Pero es lo que hay

P

#2 Una madre narcisista es un marrón que lo flipas. Una madre con un IQ de un sólo dígito puede ser hasta peor. Los malvados te dañan para su beneficio. Si no hay beneficio para ellos, no te dañan. Los tontos dañan con una inconsciencia, imprevisivilidad y frecuencia que puedes ver repetidas veces cómo lo hacen hasta consigo mismos. Imagínate a alguien así a cargo de tu vida en los momentos más vulnerables y determinantes de esta.

anor

#74 los malvados también dañan aunque no haya beneficio. O mejor dicho su beneficio puede consistir en hacer daño.

l

#1 #2 Yo creo que ese es el mayor problema, que no se ve y no cuestiona que X todo lo que hace por el bien de los hijos y puede ser contraproducente.
X= Todo el que deberia mirar por los niños desde tutores, profesores, medicos, asistencia social, etc.

Si todo la sociedad dice que es por el bien de uno, el afectado puede convencerse de que debe ser asi.

Ademas, hay ciertos colectivos (madres, padres, ancianos, etc ) que esta mal criticar

#8 En la ficcion sale gente bastante descentrada y no se cuanta influye en que esos comportamientos se extiendan en la sociedad.

#9 Como se que es dificil contar estas cosas, te lo agradezco mucho.
Si comentas estas cosas en el hilo equivocado de meneame seguramente haya quien se queje

#14 estais hablando de romper con la p/madre, pero en otros genera una mala dinamica entre otros. Por ejemplo, comparando hermanos.
Hace poco ha muerto una tia con dos hijos. nos enteramos por uno de ellos y al dar el pesame al otro no se habia enterado porque no tenian casi relacion.

#18 Que el resto de la sociedad no vea otra cosa que madres idilicas, hace que las toxicas sigan actuando igual,
#26 Tienes algun enlace mejor que trate el tema del envio?
Se agradece de antemano
Tambien he oido bastante que el psicoanalisis es hasta contraproducente.

#71 Acaparar la tele siempre, es algo deberia despertar alertas. En general restricciones y comportamientos arbitrarios. Esta lejos de ser el prototpo de maltrato pero puede ser muy perjudicial.
Lo habitual es que digan que esta en su casa y puede hacer lo que quiera.

Pero como una piedra en un zapato puede ser muy perjudicial si no se puede solucionar y persiste.

m

#1 La mía es un cluster B, con varias conductas, además del narcisismo, al cual le puse nombre tarde, aunque podía adjetivarla como tóxica, en general; a sus setenta y dos años, ha conseguido que la tenga bloqueada en el móvil, y que la visita diaria que hago a su casa sea tan breve como despersonalizada, limitándome a los recados imprescindibles.
Imagino que desde fuera estas cosas no se entienden, desde dentro solo puedo decir que hasta que no actúas, y decides sacarla de tu vida, es un vampiro energético.

Guanarteme

#15 ¡Puffffff!, ¿Qué le robaste a la pobre mujer la ocasión de brillar en sociedad el día de tu boda, de mostrarle al mundo su luz, de pegarse la bienquedada padre con toda la recua de familiares contigo como excusa?

¿Le privaste del derecho divino de organizarte la boda como solo ella sabe hacer? , ¡Quita'pa'llá, que tú no sabes lo que tiene que ser tu boda! Y tú a cambio mostrarle agradecimiento eterno por sus inigualables capacidades, su estupendísimas ideas y su divinísimo de todo lo de ella.

Pufffff, me imagino el dramatismo de la puesta en escena del chantaje emocional y los reproches despechados entre lágrimas de cocodrilo

D

#13 Digo en el segundo párrafo que es obvio que existen trastornos de personalidad y que eso causa impacto en las personas que rodean a los afectados, incluyendo sus hijos.
Pero tratar de buscar una explicación del origen de esos problemas o de cómo afectan a terceros a través del psicoanálisis es como pretender entender la hipertensión a través de la lectura de los posos del café.
Evidentemente, cualquier persona que haya sufrido algún tipo de abuso, negligencia o crianza extraña que le haya dejado secuelas merece atención y soporte. Pero desde una perspectiva seria.

pinaveta

#17 A mi entender y respetando tus palabras, si has vivido y/o estás viviendo algo así, lo del psicoanálisis es una anécdota. Leer este artículo, que para ti son palabras vacías, ayuda a ordenar muchas cosas y legitima muchas otras.. Simplemente, no hay costumbre de tratar este tema, porque se cuestiona a madres, pero son madres que creen que tienen patente de corso para con sus hijos por haberlos parido; tal vez ni son conscientes, ni lo serán al leer estas líneas por su falta de empatía. Pero ayudará a las víctimas de semejante crueldad.
Como muchos otros temas, hay que hacerlos salir de una vez por todas.

Fingolfin

#18 O sea, que para ti es un texto de auto ayuda. Está bien, pero la ayuda de verdad está en otro lado

pinaveta

#21 No, para mí es un texto que me ayuda. No entro a etiquetarlo, pero sí sé que me ayuda.

D

#18 como dice #21 esto no llega ni a texto de autoayuda. La salud mental hay que tomársela en serio. Tratar de entender lo que uno ha sufrido, las secuelas que padece o el impacto que haya podido causar y obviamente el cómo superar la situación desde lectura de runas que viene siendo esto, es hasta peligroso. No en vano hay estudios que muestran como los pacientes "tratados" con psicoanálisis tardan en recuperarse que aquellas personas que no reciben ningún tipo de atención.
Te doy la razón en que hay que visibilizar todos los problemas de salud, incluidos los que provienen de crianzas chungas, pero hay que hacerlo de un modo responsable y que ayude a quien lo necesite. Lo contrario es como pretender atajar la obesidad infantil diciendo que hay que alimentar a los nenes con barro, por poner una comparación de lo poco apropiado que es.

pinaveta

#26 No defiendo el psicoanálisis. Defiendo el visibilizar temas que están en el olvido, porque son incómodos y molestos. Detrás de la mayor parte de ellos, una concepción católica que nos impide visibilizarlos.
Está claro que no vamos a encontrar en las páginas de una revista ni en un link de menéame la terapia a semejante crueldad, pero sí hay que hablar del suicidio, de la eutanasia e incluso de las madres hdp. VISIBILIZAR, liberarnos del amarás a tu padre y a tu madre y demás.

D

#30 como te digo, me parece bien, de hecho, me parece necesario y urgente, visibilizar cualquier problema que afecte a la salud. Pero no de cualquier forma porque puede llegar a ser contraproducente.
Si hablamos de salud, debemos ponernos serios. Y artículos que parceen el horóscopo con base en porque sí no ayudan.

pinaveta

#31 A mí me ha ayudado.

anor

#13 gracias a ti por tu comentario
Yo estoy satisfecho de que haya podidoi contribuir a difundir este problema que afecta a algunas personas gravisimamente . A pesar de la oposición ha podido llegar a portada para que lo vea el máximo número de personas posible. Ojalá que continúe la difusión y que los hijos con esta información puedan encontrar una solución a su sufrimiento

SalsaDeTomate

#10 Un listado de tipos de madre porque sí. Realmente parece el horóscopo, cada uno buscará algo en lo que coincida o tenga más reforzado para agarrarse a eso y etiquetar lo que no se puede clasificar.

Deathmosfear

#10 No me he leído todo el artículo (me chirría la manera en que está escrito, como si hubiesen usado un traductor en algunas partes) pero hasta donde he leído no decía nada absurdo. ¿En que parte se pone a tratar el tema desde el psicoanálisis para hacerlo inválido?

D

#41 se llama trastorno narcisista de la personalidad. Está recogido en los manuales diagnósticos tanto de la apa como de la oms. Hay muchos artículos y estudios sobre ello. Artículos y estudios basados en evidencia, no en ideas trasnochadas y ridículas.

#40 segundo párrafo " El Narcisismo es el primer periodo evolutivo en la afectividad del niño que se caracteriza por una libido dirigida hacia sí mismo, siendo el objeto de deseo el propio Yo." En el siguiente ya habla directamente del edipo. Partiendo de esas paridas el valor del artículo es inferior a 0.

anor

#59 de donde tú crees que han sacado esas ideas las que te estás refiriendo. ¿Quién crees que creó el concepto de libido? Hizo un según tú trasnochado Freud y con eso no estoy haciendo una defensa del psicoanálisis. Para cuestionar este artículo hay que tener un profundo conocimiento de psicología.

D

#63 el psicoanálisis es una chorrada. El artículo tiene la misma validez que un horóscopo. Cualquier estudiante de primero, ya no de licenciatura, hasta de grado, lo tendría claro. Sin más.

anor

#67 yo no defiendo el psicoanálisis en su totalidad ni mucho menos,, pero algunas cosas son válidas y hay muchas corrientes psicológicas que las aceptan y las han incorporado. Por ejemplo las ideas sobre el narcisismo , la estructura psíquica entre otras muchas

D

#73 "algunas cosas son validas"
Nunca han demostrado una sola de sus afirmaciones. Así que mas allá de espectáculo, no tiene valor.
Hay muchas otras corrientes en psicología que tienen el mismo valor, cero.

anor

#76 bueno en este caso está clarísimo que la afirmación de que hay personas con una mentalidad narcisista está archiedemostrado: personas sin empatía, que no tienen ningún interés por ninguna otra persona que ellas mismas, que siempre piensan que tienen la razón, etc

D

#77 lo pongo en el primer comentario, que existen los trastornos de personalidad. Pero tratar de interpretarlos, clasificarlos o entenderlos desde ciertas ópticas es como acercarse a las enfermedades cardiacas desde la lectura de la palma de la mano.

anor

#78 creo que en este problema hay que dejar a un lado el concepto de personalidad porque lo que verdaderamente importa es el comportamiento de estas personas llamesmoslas narcisistas o de otro modo. La personalidad de un asesino es algo secundario, lo que importa es que mata a personas. Las madres narcisistas o como se les quiera llamar matan psicológicamente a sus hijos, eso es lo importante.

D

#79 pero es que su conducta nace de esa personalidad. Por eso se llama trastorno narcisista de personalidad y no conducta narcisista.

anor

#80 pero si estás negando la existencia de narcisismo por qué dices que es un concepto psicoanalitico. El artículo trata del trastorno narcisista de algunas madres, pero tú lo pones en duda porque dices que es un concepto psicoanalitico. Y como lo pones en duda te digo que lo importante es la conducta tóxicas de estas mujeres

D

#81 no he negado el concepto de narcisismo, es más, señalo que se recoge como trastorno. Niego cualquier aproximación al tema desde el magufismo.

anor

#83 bueno tú llamas magufismo a lo que hay científicos que llaman ciencia. Y ese magufismo describió un tipo de personalidad que nadie había descrito hasta que lo hizo él. Además tú estás utilizando el concepto de trastorno narcisista ,y narcisista es un concepto creado por eso que tú calificas de magufismo

D

#84 no, ningun cientifoc va a decir que el psicoanálisis es ciencia. Puedes leer los trabajos de Popper o Eynsenck.
El psicoanálisis es una chorrada, este articulo es una chorradina y tratar problemas de salud mental desde el magufismo es peligroso. Y como nos estamos repitiendo, te deseo una semana fantástica.

anor

#85 nos estamos repitiendo porque tú no comprendes el problema. El psicoanálisis puede ser que te descubrió este tipo de personalidad, si no fuera así todavía estás mi amor te mando estas personas endemoniadas o quizá hechizada. Tú no encuentras ningún termino para aplicarr de a estas personas. Fundamentalmente estábamos hablando de términos y no de teorías. ¡¡Que tengas un buen fin de semana en tu convento!! Bye

D

#86 no, del narcisismo ya hablaban los griegos, así que el psicoanálisis no descubrió, describió o hizo nada interesante salvo soltar paparruchas sin mayor fundamento que la imaginación de un señor que tomaba cositas.
#87 me pasa siempre, el autocorrector pone cosas muy raras lol no hay fallo.

anor

#88 bueno los griegos hablaban del mito de Narciso, que se enamoró de sí mismo viéndo su reflejo en un lago. Freud le dio ese nombre a esa tendencia psíquica en el ser humano, pues solia darles nombres basados en la mitología griega a sus descubrimientos: Narciso, Edipo. Elektra, tánatos, etc

Por el autocorrector alguno me ha tomado por trastornado 😄 😄

anor

#85 no me ha dado tiempo para rectificar todas las errores que cómete mi móvil. Por el mensaje parece que esté loco pero es mi móvil el que parece estarlo. 😄 😄

anor

#10 ¿ ,Como quería modificar a estas madres según tú?
Como no existe otro nombre que esté , quizá porque nadie se ha interesado por este problema, es el único termino que podemos utilizar para referirnos a estas madres

D

#41 Mi madre lo era parcialmente pero era el reflejo de la "infantilización" forzada desde mi abuela con chantaje emocional de por medio.
Conseguí romper las garras de mi abuela y mi madre pudo reconocer lo ciega que estuvo. Ahora no pasa ni media e intenta ser feliz aunque la malhumorada de mi abuela le quiera joder la marrana. Así de claro.

anor

#43 es muy habitual que una madre narcisista sea hija de una madre narcisista. Pero creo que eso puede ir cambiando con el tiempo con la difusión de conocimientos. Es tristísimo todo el dolor que producen estas personas. Yo he observado cómo en mi familia se ha ido transmitiendo el narcisismo de generación en generación y no solo a mujeres. No sé cuál sería el primer narcisista en mi familia pero tengo sospechas de quién pudo ser.

D

#64 Por suerte a mi madre la pillé joven y ví que también era "victima" de ello. La dí apoyo y sobre todo apoyo en sus gustos y quehaceres con música que le gustaba y documentales y demás, ya que mi abuela acaparaba la tele de forma enfermiza.

anor

#71 me alegra por ti. Con la carencia de información que hay no es fácil encontrar una solución

D

#11 qué bonito, hablar así de una madre...

vomisa

#39 tú has leído de qué va el hilo?

vinola

#8 Joder! Las mujeres que conozco deben ser de lo peor, porque muchas enxajan con el histrióonismo y con el narcisismo

D

Mi abuela es así definitivamente y mi madre parcialmente como reflejo de lo vivido. Por suerte pude romper parcialmente con esa dinámica.

a

Ser madre/padre no te hace buena persona. Si eres buena persona, intentarás ser un buen padre/madre. Si eres una mala persona simplemente serás madre/padre. Hasta los psicópatas pueden procrear si tienen un sistema reproductor operativo. Es muy simple.

D

Bah, todos tienen una madre maravillosa unos hijos buenísimos y muy listos además de un perro supereducado.

Me lo se.

vomisa

#_10 trae al debate el hecho de que hay madres que son malos bichos.

En cuanto a la palabrería, la psicologia lo es (exceptuando algunas cosillas) por completo, o sea que tanto da una mierda que otra.

D

A mi en general todas las madres me dan por culo, mucho querer hijos, los tienes por ella, y a la primera de cambio te lo encasquetan, se hacen las más sufridas, parece que lo hacen todo ellas y luego en facebook a presumir de lo bonito que es ser madre, luego de puertas para dentro a dar por culo todo el rato.

Y luego, la constante frase al marido delante de sus hijos: "anda, quita que lo haga yo, que tu no sabes hacer nada"

Moraleja: si no estáis convencidos de tener hijos, no los tengáis por ellas, si teneis pasta una "nani" ayuda bastante.

alalimayallimon

#22 Flipo con tu comentario

D

#22 #27 Lo has clavado, a mi me gustaría tener hijos pero sin una "madre" al lado.

Para mi las madres son, el principio de todos los males.

Te adjunto un alegato de un chico que lo describe.

Para mi cuando una mujer tiene un hijo, se le cae medio cerebro al suelo, y nunca más lo recupera

alalimayallimon

#28 Muy bien.

D

#29 #22 Para más datos y seña... Esto es lo que hacen siempre.

D

#34 Esa es otra..., ninguno de mis pareceres respecto a su educación se tienen en cuenta en mi casa. Hace lo que le sale del coño directamente. No quiero que tenga muchos juguetes, ella no para de comprarle de todo. Alguna vez he ido a regañarle cuando ha hecho alguna burrada, y se ha puesto en medio impidiéndome que le diera su reprimenda, incluso con empujones, hazle tu eso a ella o hazle lo mismo y dale un empujón para quitarla del medio, que ya eres un maltratador. No quería darle azúcar ni galletas hasta lo más tarde posible, nada, las galletas, las patatas fritas de bolsa que no falten en casa. Y así con todo. Ya paso de todo, que haga lo que le de la gana, pero cuando necesita hacer cualquier cosa, toma el niño, encárgate tú, y que te jodan si necesitas estudiar o seguir progresando en el trabajo, que lo suyo siempre es lo mas importante.

La peor decisión que puede tomar uno, tener hijos "por ellas", o por presión de ellas, o por ganas de ellas porque ven que se les pasa el arroz. A los que todavía estéis a tiempo se lo digo, que se lo piensen no una ni dos veces, mil veces, y si no lo ven claro, que ni se les ocurra, que se cambien de mujer o se hagan una vasectomía, porque ni se os ocurra tampoco fiaros de que estén tomando nada o digan que tienen un diu, porque el derecho al aborto lo tienen ellas, no vosotros.

Deathmosfear

#35 Como curiosidad, antes de tener hijos, ¿te tomaste la molestia de preguntarle y aclarar con ella el tipo de crianza y valores que quería darle? Lo mismo es que no la conocías tan bien como creías.

D

#45 Todas esas cosas estaban meridianamente claras, y ya avisé de lo que suponía tener hijos, pero todo lo veía muy bonito, yo no, porque ya conocía a muchas parejas con hijos. Pero luego, cuando viene, ya es un sálvese quien pueda. Es como el dicho ese que dice que en los divorcios es cuando se conoce a tu marido o mujer, pues cuando se tienen hijos, es cuando se conoce un poquito más a la contraria.

Además siempre recuerdo un comentario que me dijo su hermano cuando nació nuestro primer hijo: "Ahora te toca aguantarla, vas a saber lo que es bueno" No se equivocaba.

Artificio

#48 "la contraria".

Madre mía.

D

#66 Madre mía, eso es una forma de hablar que tenemos por la zona, no es nada despectivo.

D

#35 #45 La fortuna de los hombres es enterarse a tiempo de la realidad subyacente al trato que vas a recibir de ellas. Por suerte pude ver a mi hermana, a algunas amigas y varias madres mas su transformación tras tener hijos.

Antes de tener hijos, se nota un desprecio subyacente de uso hacia sus parejas que ni ellas mismas saben por que, tras tener hijos saben exactamente por que... Al final ellas no quieren a nadie ni empatizan con nadie, ellas desean sentir lo que el otro les hace sentir... de ahí su sobreprotección a los que considera unilateralmente sus hijos con el daño que provocan, pues no los protegen por ellos, los protegen por ellas mismas.

Para entender lo que hay en negritas, tu puedes tener el trabajo mas horrendo de todos, que ellas solo se preocuparan de ti si -entras en depresión- nunca pero nunca, van a empatizar por tus circunstancias... esa es la razón por la que los padres terminan perdiendo la sonrisa, para que mínimamente no les sigan exigiendo y sacando recursos infinitos sin poder, ellos mismos considerar que forma parte de la educación de sus hijos.

Y va a dar igual lo que tu o yo sepamos, la mayoría de hombres no despiertan hasta los 70 años, ya cuando han visto que sus vidas han sido del todo guiadas los las brujas, y han sido apartados de sus hijos.

Igual que te digo que se "por puro análisis" lo que estas pasando, que puedes hacer bien poco, las madres son una fuerza de la naturaleza intratables y son capaces de hacer lo peor inimaginable en favor -de lo que ellas consideran bueno- para sus hijos... y eso ha sido siempre, ilústrate filosóficamente para trascender la situación, y no abandones a tus hijos, los hijos sin padre pierden cualquier mínima guía de la razón para una vida futura decente... a menos padre, verán la vida con los ojos de la madre, y tu ya sabes, que eso es un verdadero infierno.

Echale un vistazo a esto...



Y, respeta a la madre de tus hijos, estudiala, ilustrate filosoficamente, y se mas honorable, honesto, inteligente, paciente y capaz que ella... Al final, a todas se les cae la mitad del cerebro, se manejan por instintos que ni entienden, y se ven a si mismas como seres de luz... (Son todas narcisistas, algunas disimulan mejor que otras).

Y generalmente los hombres o no se enteran, o las idolatran, o se separan de sus hijos facilmente... en fin... mirar el comportamiento de los hombres no es para nada agradable, yo creo que estos nacieron sin cerebro directamente...

D

#50 Las mujeres lo mismo hasta los 70, pero aguantando la mierda de sus madres. Es todo una retroalimentación tóxica formada por el nacional-catolicismo.
En Francia no aguantan mucho estas tonterías.

D

#53 Bueno... podría ser... es todo muy engañoso, es decir si me consta que son mucho mas manipuladoras y probablemente eso haga que se hagan mas las victimas de cara a sus maridos dando la percepción de que se les caiga medio cerebro, para sacar mas recursos de ese que tienen al lado y desprecian enormemente...


#52 Bueno, las mujeres no creo que despierten nunca de su sobreempoderamiento por hormonas... Las únicas abuelas que yo he visto con mente nítida son las que nunca tuvieron hijos.

D

#55 Hombre.... hombre... hombre.... Yo leyendo lo que me has enviado, no las llamaría mas inteligentes, son mas capaces, atrevidas, atentas y vivas.... Pero solo en términos de madre, educación y manipulación ... Algo que esta lejos de ellas, como la comprensión sociopolítica de los entramados sociales... les da igual antes y les dará igual después ... Todo lo que sea -algo en lo que ellas no son el foco - lo siguen sin entender, que es lo que he visto que si entienden las abuelas sin hijos de mucha edad... a la larga y tras mucho vivir, de eso pueden hablar (si no han tenido hijos)

D

#50 >Al final, a todas se les cae la mitad del cerebro

Lo contrario, la maternidad les agudiza el cerebro por dos, tanto para lo bueno como para lo malo.

Si son unas máquinas en su área, en el curro pueden hasta rendir el doble. Pero también acentúa otras neurosis. Es un arma de doble filo la influencia hormonal de los bebés en el embarazo.

No lo digo yo, lo dice un paper.

D

#45 Tu crees que no mienten y juegan con tus sentimientos y emociones y donde dije digo digo diego... no? hay que ver algunos parece que os acabáis de caer de un guindo.

Deathmosfear

#51 Yo no soy el que se ha dejado engañar.

D

#58 Si tienes pareja, y te crees que no estás siendo utilizado, probablemente seas un pony, y no te enteraras en tu vida. O quizás hayas encontrado a una mujer diferente a las demás (lo dudo, aunque los hombres estamos programados para no perder la esperanza).

Deathmosfear

#60 O lo mismo la estoy utilizando yo, quién sabe.

D

#27 2 de cada 3 matrimonios se van al garete tras tener hijos (no digo que se divorcien, porque con niños o sin mucho dinero a veces toca aguantar) pero no debo andar tan desencaminado.

alalimayallimon

#38 culpa de las madres, interesante, si estás tan mal divorciarte, estar casado con un monstruo así debe ser horrible. Ale, que descanses.

D

#65 ¿Yo he dicho que todos sean por las madres? Te lo inventas.

Deathmosfear

#22 Creo que tú también tienes un problema de selección si las mujeres que has conocido te han llevado a ese planteamiento. Esto es como las mujeres que siempre acaban con hombres maltratadores y piensan que todos son así.

D

#42 No hombre no, no he tenido hijos con varias, pero si conozco situaciones muy parecidas y conozco como están las estadísticas de los que tienen hijos.

Cyllanita

#42 ¿te doy una pista? A veces antes de contestar a un usuario y más si otro le da la razón en todo y de esas formas lo mejor es fijarse en la fecha registro.

Trolleando

#22 Tal y como se ve en tus comentarios misóginos, te has ido con tu media naranja roll

D

#57 Si tú lo dices...

Tonet

Enfoque psicoanalítico = magufo

oLiMoN63

#20 El Narcisismo es el primer periodo evolutivo en la afectividad del niño que se caracteriza por una libido dirigida hacia sí mismo, siendo el objeto de deseo el propio Yo.
Pero por dios... en pleno Siglo XXI!! Seguimos contando estas chorradas..? Terraplanismo psicológico. wall

X

[SPOILER ALERT]
La madre de Tony Soprano.

m

JAJA, tengo de todo un poco (soy padre) lol