A través del sistema de capilaridad, científicas de la UCN cosecharon acelgas y tomates cherry en el sector costero de la Región de Antofagasta en Chile. Nutritivas y de buen sabor son las acelgas y tomates cherry que un equipo de ingenieras lograron producir utilizando agua de mar sin desalar
#4:
Entiendo que el agua de mar pasa por la parte inferior del sustrato y, por capilaridad, el agua llega a la tierra superficial donde están las raíces de las plantas. Si esto es así, le veo el problema de que, a la larga, toda esa tierra se cargará de sal marina y será inservible. Recordemos Cartago tras las guerras púnicas...
#25:
#1 entonces si mal no he leido riegan la parte inferior de la tierra con agua salada y por capilaridad el agua sube dejando las sales debajo del sustrato ¿no?
y cuando repitan esta acción una y otra vez al cabo de los años los agricultores ¿quien va a quitar todas las sales acumuladas de la tierra de cultivo debajo del sustrato? ¿saben que eso lo que producirá toneladas de una tierra inservivible para cultivo dada la cantidad de sales que contiene? ¿saben que esas sales si siguen el ciclo geológico del agua pueden acabar en acuiferos haciendolos insalubres (en una tierra ya desertica de por si)?
no se dudas que me surgen tras leer la noticia...
#17:
#4#7#9#10 Eso se podría solucionar "fácilmente" con una linea de retorno. Se bombea agua debajo del sustrato, el agua que asciende se va quedando sin sales mientras que el agua más cercana al bombeo va concentrado sales hasta llegar a la saturación. Pones una linea de bombeo desde la zona más saturada al mar y ya está, consigues que la sal vaya volviendo. Puedes bombear X litros/hora de agua de mar y retornar por ejemplo X/4 litros/hora por ejemplo, con lo que el agua que retorna es aproximadamente cuatro veces más salada.
Y años después si se decide poner fin a la explotación agrícola puedes bombear agua dulce para disolver las sales que hayan quedado y retornarlas al mar, con lo que puedes dejar el terreno casi igual de como lo encontraste.
Es exactamente lo mismo que consigues con una desaladora con ósmosis inversa, gastando similar energía de bombeo pero requiriendo menos tecnología.
#9:
#4 fue lo primero que pensé si es el sustrato el que hace de filtro y por capilaridad realmente lo que están haciendo es una desalación dejando la zona dañada a muy corto plazo y aunque como dice #7 es en zonas desérticas, ya hay proyectos funcionando con energía solar y desalinizadoras en desiertos por lo que seria mejor opción sin destruir el terreno en tan corto plazo.
Por otro lado la entradilla da a entender que es que las plantas aceptaban el agua de mar directamente sin tratamiento del agua y no es así
#2:
Nos ahorramos la sal, ahora que las rieguen con aceite de oliva y directas de la huerta al plato
#13:
#3. Todos sin excepción. Sólo puede haber acumulaciones de agua dulce en algún momento si hay ciclo hidrológico completo, con su atmósfera, evaporación, régimen de lluvias, etc.
Entiendo que el agua de mar pasa por la parte inferior del sustrato y, por capilaridad, el agua llega a la tierra superficial donde están las raíces de las plantas. Si esto es así, le veo el problema de que, a la larga, toda esa tierra se cargará de sal marina y será inservible. Recordemos Cartago tras las guerras púnicas...
#4 Tal como parece, pan para hoy y hambre para mañana... Aunque leyéndolo bien, si solo se aplica en regiones desérticas totalmente improductivas en la actualidad, podría ser una opción...
#4 fue lo primero que pensé si es el sustrato el que hace de filtro y por capilaridad realmente lo que están haciendo es una desalación dejando la zona dañada a muy corto plazo y aunque como dice #7 es en zonas desérticas, ya hay proyectos funcionando con energía solar y desalinizadoras en desiertos por lo que seria mejor opción sin destruir el terreno en tan corto plazo.
Por otro lado la entradilla da a entender que es que las plantas aceptaban el agua de mar directamente sin tratamiento del agua y no es así
#4#7#9#10 Eso se podría solucionar "fácilmente" con una linea de retorno. Se bombea agua debajo del sustrato, el agua que asciende se va quedando sin sales mientras que el agua más cercana al bombeo va concentrado sales hasta llegar a la saturación. Pones una linea de bombeo desde la zona más saturada al mar y ya está, consigues que la sal vaya volviendo. Puedes bombear X litros/hora de agua de mar y retornar por ejemplo X/4 litros/hora por ejemplo, con lo que el agua que retorna es aproximadamente cuatro veces más salada.
Y años después si se decide poner fin a la explotación agrícola puedes bombear agua dulce para disolver las sales que hayan quedado y retornarlas al mar, con lo que puedes dejar el terreno casi igual de como lo encontraste.
Es exactamente lo mismo que consigues con una desaladora con ósmosis inversa, gastando similar energía de bombeo pero requiriendo menos tecnología.
#17 lo de "ya está" no lo veo tan fácil o ya se habría aplicado
Ten en cuenta que está mezclado con el sustrato la limpieza no sería sencillo como minimo te quedaría a nivel de la concentración del mar. Y si tiende como dice a acumularse por la capilaridad dudo que se disminuya la concentración ni tan siquiera a la del mar.
Nota: Soy desconocedor de la materia hablo como simple meneante.
#49 La concentración de sal máxima en cualquier punto del sustrato será como mucho la que tenga el agua salada concentrada que vayas retirando para poner agua de mar nueva. Y de hecho será menor. La sal solo se va a acumular si no cambias el agua y dejas que se vaya evaporando, con lo cual la sal se queda en el sustrato. En cambio, si vas renovando el agua de mar la sal no se puede ir acumulando porque el agua nunca se llega a saturar de sal y por tanto esta no solidifica, sino que siempre esta disuelta.
La diferencia es que el propio suelo te hace de membrana y que el diferencial de presión se crea por capilaridad, pero al ser un diferencial de presión minúsculo el caudal de agua pura generado es muy pequeño, aunque suficiente para ir regando. De hecho el caudal de agua filtrada te lo marca la planta a regar, como más rápidamente sorba el agua mediante sus raíces más agua se irá filtrando. Obviamente no es una maquina de movimiento perpetuo, la raíz sorbe agua gracias a la energía solar que absorbe la planta. Si quisiéramos hacer lo mismo sin plantas habría que sorber el agua pura en la superficie mediante una bomba, con lo que estaríamos aplicando energía al sistema.
Al final la diferencia entre una desaladora y este sistema de riego es que en una desaladora se usa energía eléctrica y una bomba mecánica para que haya diferencial de presión y se purifique al agua, mientras que aquí se usa energía solar que mediante la fotosíntesis para que las raíces sirvan de bomba hidráulica y generen el diferencial de presión para filtrar.
#9 es que el título es falso ya que usa agua desalada al fin al cabo, como si la desalas de forma industrial. Voto sensacionalista, porque encima el método no le veo ni ventajas
#4 En efecto. La técnica propuesta por el estudio de este artículo tan solo conseguirá a la larga convertir tierras fértiles en auténticos eriales salitrosos.
Ey, pero no hay que desalinizar agua y se puede usar agua directamente del mar. El móvil perpetuo de segunda especia de la agricultura.
#4 Yo lo que he entendido es que la idea es usarlo en desiertos costeros y con agua de mar freática.
Como yo lo he leído las sales se quedarían atrapadas en la zona freática y el agua subiría por capilaridad a través del sustrato encima de la capa freática. Mencionan suelos de 40 a 110cm sobre la capa freática.
De esta manera no veo acumulación de sales en el subsuelo porque está en contacto con el agua de mar constantemente y las concentraciones serían las del océano. No me queda claro si habría concentración elevada progresiva hasta llegar a las raíces, pero 40cm es arable o reemplazable.
Hablamos de poco suelo aprovechable, pero convertir esas áreas en verde puede ser muy positivo para comerle terreno al desierto.
#31 En Mallorca hay un problema por exceso de explotación de los acuíferos y la sal ha ido entrando bastante. De hecho, hay zonas donde es imposible beber agua del grifo por lo salada que viene (o venía). Y no estoy hablando de 110cm sobre la capa freática.
#18 Sí que lo enlazan al final. Pero es un fusilamiento en toda regla. Así que si algún@admin puede cambiar el enlace por el original se lo agradecería.
El titular induce a error, no quitan la sal de forma directa pero la eliminan de forma indirecta, a las plantas llega el agua desalada... en fin, periodismo 100tifiko
#11. Según y como. No menciona la palabra "regar", habla de "producir" con agua salada. Y el agua no llega dulce a las raíces, se están cultivando plantas con cierta tolerancia al agua salobre. Sólo se reduce mucho la salinidad inicial, a mí me sorprende porque ya es muy alta allí (35 g/dm3 frente a los 19 de media en el océano.)
#39. Los hay de varios tamaños, pero yo los descartaría como juguetes sexuales, sí.
Tienen la fea costumbre de expulsar las tripas por la boca cuando se asustan.
#44 aaah va a ser al pepino de mar a lo que se refería el guía está mañana con lo de que "il faut pas toucher". pensaba que hablaba del coral y yo ¿cómo iba el coral a expulsar las tripas para defenderse?"
no le presté demasiada atención, estaba ocupado nadando en el arrecife de coral
#46. Qué jodío... y aprovechas para ponernos los dientes largos con lo bien que te lo pasas en los trópicos. ^^
Por lo general, ten cuidado con cualquier cosa que encuentres, lo que no es agresivo es urticante o tóxico.
Con la piel reblandecida y sin guantes, mejor no tocar nada.
#47 así es, el problema es cuando la corriente submarina te arrastra y necesitas estabilizarte unos segundos, entonces hay que mirar mil veces las piedras
un colega del curro me dijo que hay moluscos tóxicos que te matan si los pisas
#8. Hay pepinos de mar, pero supongo que lo tuyo no va por las holoturias. #1. Puede que el pepino sepa a mar, pero se les valora más por saber amar. Los pepinos saben mucho de amor propio.
#1 entonces si mal no he leido riegan la parte inferior de la tierra con agua salada y por capilaridad el agua sube dejando las sales debajo del sustrato ¿no?
y cuando repitan esta acción una y otra vez al cabo de los años los agricultores ¿quien va a quitar todas las sales acumuladas de la tierra de cultivo debajo del sustrato? ¿saben que eso lo que producirá toneladas de una tierra inservivible para cultivo dada la cantidad de sales que contiene? ¿saben que esas sales si siguen el ciclo geológico del agua pueden acabar en acuiferos haciendolos insalubres (en una tierra ya desertica de por si)?
#25 Si el agua entra por un lado y sale por otro en la tierra, disolvería y arrastraría el exceso de sal depositado, según las oscuras reglas de la solubilidad.
Supongamos que los mares internos de Encelado, Europa, Ganímedes y Calisto sean, todos o algunos de ellos, salinos.
Esto es un primer paso, mejorable claro, para cultivar vegetales en las colonias.
#3. Todos sin excepción. Sólo puede haber acumulaciones de agua dulce en algún momento si hay ciclo hidrológico completo, con su atmósfera, evaporación, régimen de lluvias, etc.
Van a liberar esta patente para acabar con el hambre en el mundo como con el arroz dorado? Porque venga a prometer y prometer que los transgenicos van a acabar con la excasez... y yo sigo viendo hambre en el mundo... Quizas peco de ingenuo....
#19 ¿Y de que se iban a quejar entonces si tuviesen todo el agua que están pidiendo siempre? Bueno, claro, en 20 años dejarían el mediterráneo seco seco.
Comentarios
Entiendo que el agua de mar pasa por la parte inferior del sustrato y, por capilaridad, el agua llega a la tierra superficial donde están las raíces de las plantas. Si esto es así, le veo el problema de que, a la larga, toda esa tierra se cargará de sal marina y será inservible. Recordemos Cartago tras las guerras púnicas...
#4 Tal como parece, pan para hoy y hambre para mañana... Aunque leyéndolo bien, si solo se aplica en regiones desérticas totalmente improductivas en la actualidad, podría ser una opción...
#4 fue lo primero que pensé si es el sustrato el que hace de filtro y por capilaridad realmente lo que están haciendo es una desalación dejando la zona dañada a muy corto plazo y aunque como dice #7 es en zonas desérticas, ya hay proyectos funcionando con energía solar y desalinizadoras en desiertos por lo que seria mejor opción sin destruir el terreno en tan corto plazo.
Por otro lado la entradilla da a entender que es que las plantas aceptaban el agua de mar directamente sin tratamiento del agua y no es así
#4 #7 #9 #10 Eso se podría solucionar "fácilmente" con una linea de retorno. Se bombea agua debajo del sustrato, el agua que asciende se va quedando sin sales mientras que el agua más cercana al bombeo va concentrado sales hasta llegar a la saturación. Pones una linea de bombeo desde la zona más saturada al mar y ya está, consigues que la sal vaya volviendo. Puedes bombear X litros/hora de agua de mar y retornar por ejemplo X/4 litros/hora por ejemplo, con lo que el agua que retorna es aproximadamente cuatro veces más salada.
Y años después si se decide poner fin a la explotación agrícola puedes bombear agua dulce para disolver las sales que hayan quedado y retornarlas al mar, con lo que puedes dejar el terreno casi igual de como lo encontraste.
Es exactamente lo mismo que consigues con una desaladora con ósmosis inversa, gastando similar energía de bombeo pero requiriendo menos tecnología.
#17 lo de "ya está" no lo veo tan fácil o ya se habría aplicado
Ten en cuenta que está mezclado con el sustrato la limpieza no sería sencillo como minimo te quedaría a nivel de la concentración del mar. Y si tiende como dice a acumularse por la capilaridad dudo que se disminuya la concentración ni tan siquiera a la del mar.
Nota: Soy desconocedor de la materia hablo como simple meneante.
#49 La concentración de sal máxima en cualquier punto del sustrato será como mucho la que tenga el agua salada concentrada que vayas retirando para poner agua de mar nueva. Y de hecho será menor. La sal solo se va a acumular si no cambias el agua y dejas que se vaya evaporando, con lo cual la sal se queda en el sustrato. En cambio, si vas renovando el agua de mar la sal no se puede ir acumulando porque el agua nunca se llega a saturar de sal y por tanto esta no solidifica, sino que siempre esta disuelta.
Es exactamente igual a como funciona la ósmosis inversa de una desaladora http://www.ctgclean.com/sites/www.ctgclean.com/files/wp-content/uploads/RO-Water-Device-1024x297.jpg
La diferencia es que el propio suelo te hace de membrana y que el diferencial de presión se crea por capilaridad, pero al ser un diferencial de presión minúsculo el caudal de agua pura generado es muy pequeño, aunque suficiente para ir regando. De hecho el caudal de agua filtrada te lo marca la planta a regar, como más rápidamente sorba el agua mediante sus raíces más agua se irá filtrando. Obviamente no es una maquina de movimiento perpetuo, la raíz sorbe agua gracias a la energía solar que absorbe la planta. Si quisiéramos hacer lo mismo sin plantas habría que sorber el agua pura en la superficie mediante una bomba, con lo que estaríamos aplicando energía al sistema.
Al final la diferencia entre una desaladora y este sistema de riego es que en una desaladora se usa energía eléctrica y una bomba mecánica para que haya diferencial de presión y se purifique al agua, mientras que aquí se usa energía solar que mediante la fotosíntesis para que las raíces sirvan de bomba hidráulica y generen el diferencial de presión para filtrar.
#55 muy interesante. Mejor explicado que en el artículo
#9 es que el título es falso ya que usa agua desalada al fin al cabo, como si la desalas de forma industrial. Voto sensacionalista, porque encima el método no le veo ni ventajas
#7 quitando cualquier posibilidad futura de volver Dune verde.
El planetologo imperial desaprueba esto.
#4 En efecto. La técnica propuesta por el estudio de este artículo tan solo conseguirá a la larga convertir tierras fértiles en auténticos eriales salitrosos.
Ey, pero no hay que desalinizar agua y se puede usar agua directamente del mar. El móvil perpetuo de segunda especia de la agricultura.
#4 Yo lo que he entendido es que la idea es usarlo en desiertos costeros y con agua de mar freática.
Como yo lo he leído las sales se quedarían atrapadas en la zona freática y el agua subiría por capilaridad a través del sustrato encima de la capa freática. Mencionan suelos de 40 a 110cm sobre la capa freática.
De esta manera no veo acumulación de sales en el subsuelo porque está en contacto con el agua de mar constantemente y las concentraciones serían las del océano. No me queda claro si habría concentración elevada progresiva hasta llegar a las raíces, pero 40cm es arable o reemplazable.
Hablamos de poco suelo aprovechable, pero convertir esas áreas en verde puede ser muy positivo para comerle terreno al desierto.
También puedo haber entendido todo mal.
#31 En Mallorca hay un problema por exceso de explotación de los acuíferos y la sal ha ido entrando bastante. De hecho, hay zonas donde es imposible beber agua del grifo por lo salada que viene (o venía). Y no estoy hablando de 110cm sobre la capa freática.
Nos ahorramos la sal, ahora que las rieguen con aceite de oliva y directas de la huerta al plato
En el TBO ya leí sobre un proyecto de plantar olivos cerca del mar para que en vez de huesos tuviesen anchoas.
#16 ¿Sería del profesor Franz de Copenhague?
#0 ¿Porqué no enlazar a la fuente original? Que se hace referencia en el mismo artículo: http://www.noticias.ucn.cl/noticias/ingenieras-logran-producir-hortalizas-con-agua-de-mar-sin-desalar/
#18 Sí que lo enlazan al final. Pero es un fusilamiento en toda regla. Así que si algún@admin puede cambiar el enlace por el original se lo agradecería.
El titular induce a error, no quitan la sal de forma directa pero la eliminan de forma indirecta, a las plantas llega el agua desalada... en fin, periodismo 100tifiko
#11. Según y como. No menciona la palabra "regar", habla de "producir" con agua salada. Y el agua no llega dulce a las raíces, se están cultivando plantas con cierta tolerancia al agua salobre. Sólo se reduce mucho la salinidad inicial, a mí me sorprende porque ya es muy alta allí (35 g/dm3 frente a los 19 de media en el océano.)
Esto no es algo nuevo
http://www.aquamaris.org/riego-con-agua-de-mar/
Que se lo enseñen a los murcianos a ver si dejan de convertir en desierto la Alcarria.
#22 Venia a decir lo mismo... STOP TRASVASE
Esto es muy positivo
#40 Algo sé pero no sé tanto como tú.
No les llega la sal, ok, pero les llega el mercurio y toda la mierda que lleva el agua de mar?
#14 Sí, al igual que al resto de vegetales les llegan metales pesados que hay a su alrededor.
#14 Tranquilo que las aguas de los ríos son mucho más limpias.
#14. Danos las concentraciones en pepeemes y así nos asustas más con un mínimo de fundamento paranoide.
La capilarización desmineraliza, casi destila.
Mola porque te ahorras tener que echarle sal a los tomates
#38 tu no te has leído la noticia... Ni los comentarios y lo sabes
#39. Los hay de varios tamaños, pero yo los descartaría como juguetes sexuales, sí.
Tienen la fea costumbre de expulsar las tripas por la boca cuando se asustan.
#44 aaah va a ser al pepino de mar a lo que se refería el guía está mañana con lo de que "il faut pas toucher". pensaba que hablaba del coral y yo ¿cómo iba el coral a expulsar las tripas para defenderse?"
no le presté demasiada atención, estaba ocupado nadando en el arrecife de coral
#46. Qué jodío... y aprovechas para ponernos los dientes largos con lo bien que te lo pasas en los trópicos. ^^
Por lo general, ten cuidado con cualquier cosa que encuentres, lo que no es agresivo es urticante o tóxico.
Con la piel reblandecida y sin guantes, mejor no tocar nada.
#47 así es, el problema es cuando la corriente submarina te arrastra y necesitas estabilizarte unos segundos, entonces hay que mirar mil veces las piedras
un colega del curro me dijo que hay moluscos tóxicos que te matan si los pisas
OJO que el tema sal y los riñones ummmm
Pero luego... saben a mar ?
#1 Lee el artículo. Spoiler: No.
#1 Sí, sobre todo los pepinos.
(Si sabes a lo que me refiero)
#8. Hay pepinos de mar, pero supongo que lo tuyo no va por las holoturias.
#1. Puede que el pepino sepa a mar, pero se les valora más por saber amar. Los pepinos saben mucho de amor propio.
#12 los pepinos de mar que hay por aquí parecen gusanos enormes que se pasean de forma imperceptible limpiando el fondo del arrecife coralino
#12 Hay pepínos de la mar y pepínos de la mer.
#12 Si, son unos buenos dildos
cc #8
#1 entonces si mal no he leido riegan la parte inferior de la tierra con agua salada y por capilaridad el agua sube dejando las sales debajo del sustrato ¿no?
y cuando repitan esta acción una y otra vez al cabo de los años los agricultores ¿quien va a quitar todas las sales acumuladas de la tierra de cultivo debajo del sustrato? ¿saben que eso lo que producirá toneladas de una tierra inservivible para cultivo dada la cantidad de sales que contiene? ¿saben que esas sales si siguen el ciclo geológico del agua pueden acabar en acuiferos haciendolos insalubres (en una tierra ya desertica de por si)?
no se dudas que me surgen tras leer la noticia...
#25 Si se lo montan bien pueden hacer un 2x1 y producir hortalizas y sacar sal a la vez.
#25 Ojala lleguen tus palabras a este concepto para que lo tengan en mente.
#25 Si el agua entra por un lado y sale por otro en la tierra, disolvería y arrastraría el exceso de sal depositado, según las oscuras reglas de la solubilidad.
#25 Dudas inteligentes... Se podría decir que te ha surgido un MAR de DUDAS
jo jo jo
#25 Dudas bien razonadas.
Supongamos que los mares internos de Encelado, Europa, Ganímedes y Calisto sean, todos o algunos de ellos, salinos.
Esto es un primer paso, mejorable claro, para cultivar vegetales en las colonias.
#3. Todos sin excepción. Sólo puede haber acumulaciones de agua dulce en algún momento si hay ciclo hidrológico completo, con su atmósfera, evaporación, régimen de lluvias, etc.
#13 y no se te olvide que sin núcleos de cristalización no se forman gotas de lluvia ni copos de nieve! Tiene que haber partículas de arena!
#3 te falta el sistema de calefacción, a -120° C no se dan muy bien las hortalizas
Yo no veo lágrimas por ninguna parte, ni siquiera tiene los ojos llorrosos...
sólamente una puesta en escena, muy mala por cierto.
Van a liberar esta patente para acabar con el hambre en el mundo como con el arroz dorado? Porque venga a prometer y prometer que los transgenicos van a acabar con la excasez... y yo sigo viendo hambre en el mundo... Quizas peco de ingenuo....
Que lo estudien para Murcia
#19 ¿Y de que se iban a quejar entonces si tuviesen todo el agua que están pidiendo siempre? Bueno, claro, en 20 años dejarían el mediterráneo seco seco.