Hace 4 años | Por doyou a verne.elpais.com
Publicado hace 4 años por doyou a verne.elpais.com

Los ejemplos de reducción de jornada no son solo anécdotas históricas. Los 240 empleados de la gestora neozelandesa Perpetual Guardian trabajaron 32 horas y cuatro días a la semana durante dos meses de 2018: se mantuvo la productividad y los empleados faltaban menos e, incluso, eran más puntuales. Según recoge la web de la empresa, la prueba se ha convertido en una decisión permanente. “Los países con jornadas semanales cortas siempre están en lo más alto de los rankings de igualdad”.

Comentarios

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#10 Nos hemos cagado en lo que consiguieron nuestros padres y abuelos y esperamos que nuestros hijos y nietos. Qué papelón estamos haciendo.

D

#11 En España, nadie nacido a partir de los 50 ha "conseguido" nada para la sociedad.

D

#42 Ni los nacidos a partir de 1900 tampoco consiguieron nada.

D

#48 Hasta ahí ya no me aventuro a afirmarlo, pero es posible.

Willou

#42 Osea que un derecho social como el matrimonio homosexual, ¿lo hizo mi bisabuelo entre escaramuza y escaramuza en la guerra civil?

D

#53 Eso, si acaso, lo ha votado mi generación, y no "padres y abuelos" que es el chascarrillo que muchos gustan de repetir y al que he contestado.

No sé quién es tu bisabuelo ni me importa...

Willou

#55 Entonces lo que dices en #42, directamente es falso.

Y el tono ese de mierda, te lo puedes ahorrar. Que os creéis que por hacer 4 batucadas en el 15M, sois los único que habéis luchado.

e

#11 nuestros padres no han conseguido un cagao. Han vivido de los logros de nuestros abuelos para vivir de nuestra precariedad ahora.

D

#10 pues ánimo con ello. Porque llorando en Meneame no vas a conseguir gran cosa.

Darknihil

#6 Una cosita, lo de "vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos", no es precisamente nuevo. Da la sensacióon de que acabes de descubrir la rueda o algo lol lol lol

U8auwzV

#29 La novedad es no tener hijos sino vivir de los hijos de los demás

D

#43 "Si tú eres tan triste y patético como para envidiar a aquellos que usamos las vías posibles para vivir bien porque tú estás metido en la carrera de la rata allá tú. Te jodes."

¡Coño, eso mismo dice la Botín, el Ortega, el del Mercadona...!

Qué pronto nos volvemos señoritos...

D

#47 Qué pelotas señorito lol lol . Por vías me refiero a ser funcionario o buscar otros horarios y montártelo de manera que con 700€ puedas vivir bien.
Y no te confundas, vivir bien no quiere decir cagar oro. Vivir bien quiere decir tener tiempo para tus cosas, necesidades cubiertas, ahorrar un poco. Ser feliz, en definitiva.

En uno de los curros donde recuerdo vivir mejor fue en un almacén en un polígono donde entraba a las 9 y salía a las 14.
No tenía coche ni vivía solo. Contribuía en los gastos y tareas de la casa, tenía tiempo para mí, podía echarme todos los días la siesta, leer, ir al gimnasio, viciar, ver series...
El prospecto de salir a las 18 como hacían muchos compañeros me aterraba.

Se me proponía cada cierto tiempo hacer toda la jornada, pero prefería comer todos los días en casa y echarme la siesta a comer de táper, salir 4h más tarde y ganar 1200€.

D

#69 Si tú de funcionario oficinista (o funcionario portero, o maestro, o chófer, o cocinero, o lo que sea) vives mejor (ganas más y tienes mejor horario) que tu homólogo de la empresa privada es porque estás explotando al currante de la privada, pues de él sale toda la pasta que permite tu vidorra.

Y no te confundas: eso es independiente de lo que ganes como funcionario o como trabajador de la empresa privada: sea mucho o sea poco, si de funcionario es más y mejor que en la privada, estás explotando a tu homólogo pues de él sale tu dinero para que vivas mejor que él, y sin él ni existiría tu puesto.

K

#71 Lo cual no quita que el no tenga nada que ver con eso y además pretenda disfrutarlo. Funcionarios con cilicio para compensar la explotación del sector privado. Además añade un "Espero que algún día la gente en este país se movilice para conseguir las 30h semanales. " Es decir, no se debe querer que a los funcionarios les empeoren las condiciones laborales, sino que se las mejoren a los trabajadores del sector privado.

D

#78 Da igual que se curren 40, 30 o 10 horas semanales. Da igual se cobren 500, 1000, o 6000. Mientras que con el dinero de los trabajadores de la empresa privada se mantengan mejores condiciones laborales y mejor sueldo a los funcionarios homólogos, la palmaria injusticia está ahí. No es una cuestión de cantidad.

D

#71 ¿Pero qué coño dices? Explota el que va la gasolinera a las 5 de la mañana a recoger inmigrantes ilegales para pagarles 2€ la hora, o la multinacional que te tiene 10horas currando pagándote un salario de miseria.

Yo me habría quedado en la privada, pero como está lleno de padefos, curritos muertos de hambre liberales, jefes listillos, encargaduchos y demás comparsa pues como que no. Al final me cansé de nadar contracorriente y tomé otra alternativa .

Estás más perdido que un pedo en un jacuzzi. Decir que un funcionario "te explota" es digno de un quinceañero que se las da de revolucionario y no tiene ni puta idea de por dónde le da el aire.

D

#80 Ya lo dije antes: qué pronto nos volvemos señoritos...

D

#81 Tienes razón. No querer entrar en la carrera de la rata y evitar el ser una hormiguita es de señoritos.
Culpa mía por no querer morirme en vida .

D

#83 ¿Pero tú de dónde te crees que sale el dinero que permite tu sueldo y tus condiciones de señorito? ¿sobre quién te crees tú que has cargado tus condiciones? ¿es posible para todos los que sufren la "carrera de ratas" una plaza de esas o son limitadas y se tienen que conformar con estar obligados a pagar la tuya?

D

#84 Que el dinero salga de los contribuyentes no significa que estos estén siendo explotados. Crece y no digas gilipolleces.
Para todo el que tenga cojones y disciplina .

D

#85 No... qué va... que con el dinero de los impuestos de un oficinista, o de un maestro de la privada, que muchos no llegan ni a mileurista, se pague mejor y se le den mejores condiciones de trabajo a un funcionario del mismo gremio no significa nada, qué va...

Aquí está todo el mundo para servir al funcionariado y que no le falte de nada, por supuesto. Lo primero es lo primero.

Y al que no se meta a funcionario... "rata". Lo que usted diga, señorito.

D

#86 ¿Por qué no te vas con tu bilis a otra parte? Pregunto.

D

#87 Qué mal os sientan a los funcionarios las verdades. Os habéis convertido en una clase social, sin buena parte de las preocupaciones del vulgo, pero a costa del vulgo.

D

#88 Pero a mí qué me cuentas lol lol . A llorar a Jerusalén.

D

#89 Así te vas enterando del aprecio que tenemos muchos por el abusivo, injusto y explotador sistema de funcionariado español.

D

#3 con la automatizacion y demas, deberiamos tener como mucho 3 dias de trabajo a la semana

x

#19 No es cierto. Claro que hay mucha gente que lucha y algunos consiguen avances. El problema es que son individuos. Es la sociedad la que parece estancada y adormecida.

Mi esperanza está en las mujeres y los jóvenes que parece que si entienden que la lucha o es unida o es perdida.

Willou

#44 Vaya cacao tienes en tu cabecita.

parabola

#44 ¿Con ese tipo de frases ligas?

D

#3 si la robotización elimina la necesidad de trabajar ya me dirás de donde van a sacar los ingresos las empresas que necesitan que esas personas se gasten el dinero en sus productos. Creo que lo llevas todo al extremo. Nadie sabe como va a ser el futuro, nadie. Tu argumento se repetía mucho ya en la última revolución industrial. Y luego nada de nada.

eboke

#1, no te metas con los borbones.

fugaz

Yo creo que en algunos trabajos que no son predominantemente físicos se podía hacer 20 horas a la semana y 10 horas extras de mejorar/estudiar/etc.

Eso si, las 20 horas, a tope.

D

#17 O que se movilice para exterminar a todas las putas ratas que los están parasitando para poder vivir bien e ir al gimnasio.

C

#22 ¿Un ciclao en paro te robó la novia o algo...?

selina_kyle

#17 y seguro que calbos también 😝

D

Con racionalizar los horarios ya daríamos un gran paso adelante.

D

Una cosa es ir al trabajo y otra ir a trabajar.

D

#20

kie

Lo cierto es que cuando se decretó la jornada de 8h en 1919 se trabajaba 6 días, con lo que la semana era de 48h. Alguna mejora ha habido, aunque lejos de las 20h que deberíamos trabajar. (Yo curro 30h na más)

U5u4r10

#8 ¿En qué curras?

kie

#18 Dibujante técnico en Alemania.

D

#8 Suerte la tuya

Spartan67

40 horas desde que hemos comenzado a fichar, antes eran más.

L

#12 eso serás tu que te dejas explotar.

U8auwzV

#26 No no, eso se llama "demostrar compromiso para querer avanzar"... lo menos hay que hacer 50 horas, aunque no hagas nada o te pases la mitad del tiempo como un zombie por falta de sueño, y la otra mitad haciendo cagadas.

llorencs

#9 Aplicate el cuento. 😃

D

#27 "Y eso ganándome la vida honrádamente y viviendo con mucho menos de la mitad de lo que gano"

llamad a la buambulancia, por favor. Tenemos uno aquí.

🚑

Shotokax

#15 entonces, mientras no tengamos las mismas oportunidades las normas no pueden ser igual para todos.

johel

#57 la igualdad de oportunidades no existe, solo es una utopia inalcanzable hacia la que dirigir politicas.
Como bien comenta #4 dinero equivale a ventajas y ventajas equivalen a dinero, cuanto mas dinero mas ventajas. Eso por no hablar de las diferentes capacidades de cada individuo, tanto sociales como intelectuales.

Macagt

Yo podría producir lo mismo trabajando 1 y 2 horas menos al día. Currando 8 gestiono mi fatiga para poder llegar al final de la jornada, pero los días que me tengo que ir antes al final saco mi curro igual. Podría gestionar mis tareas y mi fatiga para 6 horas.

D

#60 nunca vas a llegar a nada. Y es natural, no todo el mundo puede y no es nada malo.

MAOTSENG

#76 va a llegar al mismo sitio que yo y todos los empresarios de exito como tu, a la tumba

D

#97 no soy un empresario de éxito. Eso sería Amancio Ortega. Yo soy un currante, y hasta que me llegue ese momento trabajo duro por mi bienestar y el de los míos. Más te valdría hacer lo mismo y no esperar que un político te libere de cadenas que no tienes.

D

#27 Hablas asi en la vida real?. La gente te escupe a la cara cuando entras en los sitios? Seria comprensible

D

En realidad ya trabajamos menos: todos los veranos en la costa trabajo de camarero. En mi contrato pone que trabajo 20 horas semanales, y las cumplo los martes.

Phonon_Boltzmann

El estado proporciona varias cosas: un marco seguro ( legislación y autoridad ) y un derecho a la propiedad más allá de la defendible por tus propias uñas ( el capital no es natural, sino que es un constructo humano ).
Esto nos ha llevado a la civilización. Al progreso.


No es que lo que dices no sea importante o no haya contribuido a la civilización y progreso, que dices, pero como suele ocurrir en mucha gente que analiza o piensa sobre sistemas socioeconómicos, presentas una concepción profundamente humanista y antropocéntrica de las cosas. Lo que fundamentalmente nos ha llevado al progreso (o a lo que se entiende como tal) es la disponibilidad de una base de energía fósil extremadamente abundante, fácil de acceder, versátil, y muy densa energéticamente, de la que se ha servido el desarrollo tecnológico (y valga aquí tecnológico para referirnos tanto a lo que entendemos habitualmente por tecnología, como para también extenderlo a tecnologías políticas/socioeconómicas, etc.)

Respecto a la civilización, según lo que he leído, podríamos decir que más que algo buscado o concebido, sería un resultado emergente de la necesidad - en su tiempo- de hacer frente a toda una serie de problemáticas que acechaban a los diferentes grupos humanos. Para la mayoría de personas la civilización no supuso ningún progreso claro frente a los grupos de cazadores-recolectores, salvo para las élites, claro.

Phonon_Boltzmann

#63 Qué bien, no te había citado

Phonon_Boltzmann

#91 Ah, que no me deja

Phonon_Boltzmann

#63 A ver

rafaLin

#63 Eso es cierto, si ahora se hundiera la civilización (una guerra, una tormenta solar, un meteorito, una infección zombie o cualquier otro cisne negro), probablemente sería imposible reconstruirla más allá de como estaba en el siglo XVIII, el petróleo que queda está mucho más profundo que en la revolución industrial.

Quizás si se salvara la tecnología de fabricación de paneles solares habría una esperanza... pero si la catástrofe es gorda y olvidamos la tecnología, muchas cosas no volverían a descubrirse jamás.

D

El trabajo por cuenta ajena es explotación no?

Pues lo que tendría que hacerse es prohibirlo. Todo el mundo autónomo y que cada uno trabaje lo que quiera.

D

#4 El que no sea capaz de mantenerse por si mismo ahí tiene la eutanasia. Yo cada estoy más hasta la polla de subnormales que no saben hacer otra cosa que dar por culo.

D

#9 ¿ Y si tú fueras uno de los incapazes ??
¿ Pensarias igual ?

D

#24 Cada día me da más asco compartir oxígeno con según qué personas. Y eso ganándome la vida honrádamente y viviendo con mucho menos de la mitad de lo que gano.

El día que pase la más mínima penuria no me hará falta la eutanasia, me tiraré por un puente o me reventaré haciendo un allahú akbar en la manifestación de subnormales más grande que vea, ya veré.

No os imagináis las pocas ganas que da vivir sabiendo que estás rodeado de mongolos.

D

#27 Valeeeeeee , pareces el pitufo gruñon ,prueva a relajarte un poco .
Fumate un verde y me cuentas ,

llorencs

#27 Vaya ejemplo de humanidad. Creo que deberias analizar tus palabras. Y para ti cual es el problema que la gente quiera tener una vida? Es ser vago querer poder disfrutar de tu vida?

D

#4 "...Si se desease funcionar de manera "todos autónomos", al perderse las protecciones laborales,..."

ah, ya entiendo lo que tú quieres.

Quieres que otro cargue con las incertidumbres de tu vida. Porque al final las rentas básicas universales, la protección por desempleo, las jubilaciones y el enorme aparato burocrático que tiene que sostener todo eso las tiene que pagar alguien de su bolsillo. Pero tú eliges estar en el lado de los que consumen servicios públicos y no de los que los pagan. Porque entiendo que si no eres capaz de ser rico, no tienes por qué pagar, que bastante tienes con ser pobre ¿verdad?. Es más cómodo y siempre habrá tontos que prefieran trabajar y arriesgar su patrimonio para montar empresas que te den a tí un curro de 20 horas.

Cada vez tengo más claro que esto del estado del bienestar es un timo piramidal que os queréis montar los que no sois capaces de ir más allá de una jornada de 8 horas.

Shotokax

#2 de acuerdo, pero antes reparto de riqueza.

D

#14 o matamos a los subnormales. Por pedir...

U8auwzV

#15 ...y solo nos quedamos con los genios malvados. ¡Pedazo solución! roll

Álvaro_Díaz

El trabajo se lo crea uno

D

#21 Sip, en mi caso la motivación suprema ,tanto vales tanto ganas .

D

Quieres una medalla por descubrir que una generalización puede no ser cierta al 100%?

Por qué das por sentado que compartimos el mismo concepto de "conseguir algo"?

Sheldon, eres tú? lol lol

PS: puedes compartir con la comunidad exactamente dónde he dicho yo que yo o alguien "del 15M" ha "luchado"?

La pastillita, abuelo. lol lol

D

#_56 Por cierto abuelete #Willou, eso de ir contestando e ignorando está muy feo (#59 iba para ti).

Pero ya sé que veré a los cerdos volar antes que a un babyboomer comportándose educadamente.

m

La pega es que si trabajas menos, ganas menos dinero y a lo mejor no puedes afrontar algunos gastos, porque a lo mejor otras personas no tienen que gastar ese dinero, pero tú si.

D

civilización, progreso, estado de derecho.
Más que nada apuntar que tu discurso es ante todo político, ideológico... Objetividad la justa.

Este progreso y civilización podría llevar a la extinción de la biosfera tal y como la conocemos en menos de 50 años con consecuencias catastróficas para la vida en el.mindo.

¿Cuál es el estado de derecho en las zonas ricas en recursos naturales? Echa un vistazo al mapamundi y mirs hacis atrás

Pero ustedes, progres, a lo suyo. Por comparar, comparo vuestra idea de progreso a la propia de la época imperialista o de las guerras mundiales. Qué rápido olvida el ser humano.

p

...bueno, las 40 horas tampoco son una cosa como estricta, son de promedio en todo el año:
"Tiene un límite de 40 horas de trabajo efectivo de promedio en conjunto anual, pudiendo, mediante convenio colectivo o acuerdo entre la empresa y los representantes de los trabajadores, establecer la distribución irregular de la jornada a lo largo del año, aunque sin este acuerdo la empresa podrá disponer de forma unilateral del 10% de la jornada de forma irregular. " https://www.ayudalaboral.net/trabajo/207-jornada-laboral-horarios-y-turnos-de-trabajo
Con lo que sabiendo eso, se puede flexibilizar y hacer mas o menos horas, según las necesidades personales o de la empresa, y no teniendo siempre la obligación fija, como un clavo, de hace 40 horas todas la semanas.
Es cuestión de organizarse, de planificar, y de voluntad... pasar de un presentismo obligatorio a un rendimiento óptimo...

piper

ERRONEA, son 48 horas semanales, que no hace tanto que bajaron a 40. En la industria de los años 70 trabajábamos todos los sábados por la mañana por convenio.

emilio.herrero

No lo entiendo, me meto en meneame y veo a todo el mundo de acuerdo con las jornadas de 30 horas por que son la leche, pero aún no he visto a nadie de esos montar una empresa y poner a sus trabajadores esas jornadas laborales reducidas...

johel

#58 hay pocos ejemplos, pero las pocas que las aplican estan satisfechas con los resultados.
Pero cuando tu jefe se queda de 8 a 21 y va por los pasillos gritando como un orco de mordor, planteale tu la idea, es jodido lidiar con ellos. No lo digo yo, lo dicen las cartas de amonestacion "gratis" que colecciono por exigir mis derechos con testigos sindicales.

emilio.herrero

#68 Por eso lo digo, la cantidad de comentarios que leo hablando de las bondades de la jornada reducida, pero no veo a ninguno de ellos montando una empresa y poniendo esas condiciones.

D

Podríamos... pero explícale a la patronal que te paguen más o menos lo mismo...

U8auwzV

#23 Eso se explica fácil: me pagas tanto por mi trabajo, o te buscas a otro.
La pega es que si te dicen que no, tienes que poder montarte tu propia empresa y sacarles del mercado, o si no no sirve de nada.

sieteymedio

Seguro que según la CEOE "trabajar menos provocaría conflictos laborales"

D

Yo ya trabajo menos la mayoría de semanas.

Pero si van a ponerse a bajarlo, que lo bajen a 20 para así poder tener dos trabajos.

p

para cobrar aún menos?

Francesquin

Qué buena reflexión

L

Podríamos no. Podemos, y sería bueno para todos: Trabajadores, empresas, el sistema económico y la felicidad en general.

rigordon

Pero mucho menos. Se puede ir sin trabajar que ya es de profesional total haciendo las 40 horas sin hacer nada y cobrando.

N

En la empresa de mi novia se trabajan 10 y media