Hace 1 año | Por Vlemix a msur.es
Publicado hace 1 año por Vlemix a msur.es

Cuando llegó la enorme ola de inmigrantes desde la URSS en 1990 estábamos contentos. Para empezar, porque creemos que toda inmigración era algo bueno para el país. En segundo lugar, porque estamos convencidos de que este grupo específico de inmigrantes llevaría a nuestro país por la senda correcta. Esta gente, nos dijimos, se ha educado en un espíritu internacionalista durante 70 años. Acaban de derrocar un cruel sistema dictatorial, así que deben ser demócratas fervientes. Añadirían un ingrediente positivo al cóctel demográfico que es Israel.

Comentarios

Kyoko

#17 Define que britanicos no se integran. Los jubilados de las costas? Si los jubilados españoles pudientes se instalasen en masa en algun otro pais (pongamos Marruecos), te aseguro que harían lo mismo. Los britanicos no jubilados se integran muy bien, yo estoy casada con uno y te puedo asegurar que no soy un caso raro. Lo que pasa es que no son visibles como los jubilados. Es como los españoles en UK, tampoco hay problemas y muchos se han establecido ahi y se han casado con locales.

R

#73 Me refería a los de las costas si. Intentaba explicar como a esos se ha criticado siempre que no se integren y nunca se ha dicho que es por una leyenda negra, como con los rusos ahora.

Sobre jóvenes, estoy completamente de acuerdo contigo. En mi antiguo trabajo teníamos un par de compañeros ingleses y no tenían mayor problema para integrarse.

s

#22 Sin desmerecer la buena labor por parte de los rusos o la nuestra, fueron muchísimos menos en proporción.

D

#30 Una limpieza étnica que acepta inmigrantes a cascoporro, que se ha ofrecido a darle la ciudadanía israelí a todos los árabes palestinos que querían la paz y no la guerra, y en la que actualmente casi una cuarta parte de la población es étnicamente árabe y musulman y si aceptan la ciudadanía tienen los mismos derechos que un israelí, más derechos por cierto, que los que tendrían en sus países. Una limpieza étnica en posiblemente el país con más variedad étnica de todo el mundo. Qué limpieza étnica más rara. lol

No serán más bien los de la limpiea étnica los que enseñan en sus escuelas a niños que están aprendiendo a leer, que Hitler era un tipo guay y que los judíos no son seres humanos. Sí, eso es lo que se enseña en las escuelas palestinas gracias a Hamas y Al-Fatah.

alehopio

#56 "tienen los mismo derechos que un israelí"

Primero, si tienen la ciudadanía es que son israelíes.
Segundo, no tienen los mismo derechos (tu mismo te desenmascaras al hacer la diferenciación) que los judios

En Israel la justicia rechaza mencion "israelí" en documentos de identidad, judío sí es aceptado

Hace 15 años | Por alehopio a terra.com


muchos de los enlaces de los comentarios no funcionan, pero sigue habiendo ONG dispuestas a contar la verdad sobre la discriminación

https://imeu.org/article/discrimination-against-palestinian-citizens-of-israel

https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Israel

D

#85 Mira, aquí tienes un ministro árabe-palestino, nacido en una ciudad árabe-palestina, el Ministro de Desarrollo Regional de Israel. Ahora enseñame, ya no en Palestina, sino en cualquier país árabe o musulmán, un judío o un israelí que pueda no llegar a Ministro, sino vivir sin el temor constante de que lo apedreen.

Segope

#30 Sí a Nazisionistas

E

#5 son muy de ver la paja en el ojo ajeno.

Pero con estos artículos nunca sabes si es la opinión del autor o un sentimiento generalizado en Israel.

eithy

#5 Eso mismo pensaba yo: "le dijo el grajo al cuervo"
¡Cómo son que no se han mezclado, cómo son que siguen halbando su idioma!

MasterChof

#5 #4 no sé si tiene mucho sentido hablar de rusos e israelíes cuando, en esos momentos, no había muchos adultos menores que el propio estado de Israel. Es como en las pelis americanas donde los colonos británicos diferencian entre americanos (ingleses casi recién llegados) e irlandeses, como si solo estos últimos fueran inmigrantes.

p

#45 Hay una novela que tuvo cierto éxito en los 70, Éxodo, que relata los inicios de la llegada de judíos a oriente medio desde finales del XIX y, sobre todo, la llegada masiva después de la segunda guerra mundial. No sé cuántos son "muchos" para tí, pero había un número considerable.

MasterChof

#58 Pero no eran israelíes... puesto que tal país, creado en 5 mins de la nada, en pleno territorio palestino, no existía aún. Piensa que fue en 1948 cuando se creó. A veces se dan por supuesto cosas que solo está en el imaginario de algunos (como Al Ándalus en el de los integristas musulmanes). Esos judíos que llegaron tendrían alguna nacionalidad... además de ser judíos (religón)

p

#82 si vamos a eso, Palestina tampoco era nada más que una indicación geográfica. Un resto del Imperio otomano, tomado en protectorado por los británicos después de la primera guerra mundial que nunca tuvo entidad política alguna.
Los judíos que llegaron antes del 45 eran fundamentalmente askenazies de Europa central y oriental.
¿Eres lo bastante mayor para haber visto la película El violinista en el tejado? Historias de judíos pobres en Ucrania. Esos fueron los primeros en ir a israel

MasterChof

#99 Pero a mí no me importa qué nombre tenga... Tampoco sabemos cómo se llamaba Norteamérica antes de que existieran los "americanos". Allí había indígenas, nativos y fueron casi exterminados. Los palestinos han sido desplazados de su propia tierra y masacrados por extranjeros (inmigrantes que echan a nativos con el cuento de la "Tierra Prometida" y del "pueblo judío". Es como si los fanáticos de AlQaeda o Estado Islámico se montan un Estado islámico en Al Andalus y empiezan a tirar de hemeroteca sobre los musulmanes que hay aquí ya...).
Son barbaridades que por mucha "justidicación", "explicación" o historias que nos cuenten, no valen a las verdaderas víctimas (imagina que te echan de tu casa a punta de pistola y matan a tu familia, y después te cuentan que antes ahí había tartesos o visigodos... películas exculpatorias del verdugo)
PD Gibraltar pertenece al imperio británico y no tiene derecho a echar a los gibraltareños y meter a inmigrantes extranjeros, p. ej., por muchas películas que se monten.

Sí, tengo edad para haber visto esa peli, pero no la vi (a ver si la veo).

Los rusos no derrocaron nada, colapsaron.1

D

#36 Vamos, que ellos no tuvieron culpa de nada, ni su debacle económica, ni su inestabilidad política ni su falta absoluta de libertades individuales.

La culpa es de los malvados Estados Unidos, como siempre lol lol lol

cc #19 #2

D

#70 Cuando pierdes una guerra, incluso la Guerra Fría, está claro que parte es tu culpa, y parte es la colaboración necesaria de tu enemigo

D

#71 a lo mejor si perdieron la guerra es precisamente por eso, por falta de libertades (individual y económica).

D

#76 No he visto nunca que una potencia perdiera una guerra por la "falta de libertad económica". Al contrario, las economías de guerra se caracterizan por una fuerte intervención estatal, y en añadido, un control más estricto sobre la prensa, la libertad de expresión y otras libertades individuales. En el auge de la Guerra Fría, en el bando yanki tienes el HUAC, con el McCarthismo persiguiendo todo lo que sonara a comunista y la Operación Cóndor y Gladio haciendo lo mismo, y patrocinando golpes de estado que convirtieron algunas democracias en dictaduras..

D

#81 No he visto nunca que una potencia perdiera una guerra por la "falta de libertad económica".

El capitalismo es lo que tiene. Los países que más han prosperado en el último siglo han sido los que más han favorecido el capitalismo y crecimiento económico, mediante libertad económica

Y eso ha hecho que ganen, por ejemplo, la guerra fría

No veo que Rusia o Rumanía estén al nivel de los países occidentales, después de muchas décadas de comunismo

D

#86 Porque el hecho de invadir, dar golpes de estado, acaparar el acceso a recursos, llenar de bases militares por lo civil o por lo criminal y bloquear económicamente al rival, restringiendo el comercio y otras lindezas completamente anti-liberales para ti no tiene nada que ver con ganar guerras ¿no?

D

#87 pero es que incluso para hacer todo eso hace falta ser muy fuerte económicamente. Estados Unidos llegó a tener más de la mitad del gasto militar mundial en sus buenos tiempos. Crees que todo eso se puede conseguir sin pasta, solo siendo "malvado"???

La URSS intentó algo parecido y todo acabó en colapso, ruina y óxido

El establecimiento de bases militares en Europa ha sido muy positivo. Recuerda que los europeos llevábamos más de 1000 años dándonos de hostias entre nosotros

restringiendo el comercio y otras lindezas completamente anti-liberales para ti no tiene nada que ver con ganar guerras ¿no?

Restringir el comercio... No sé si te refieres a Cuba... Como ejemplo contrario, puedes comparar su situación con la de Taiwán, que también ha estado bloqueado por China

D

#89 Pero es que para ser fuerte económicamente uno no tiene porqué ser liberal. El ejemplo del bloque EEUU en la guerra fría es un gran ejemplo: Estado que prosperó gracias a abundante mano de obra esclava, exterminio de indígenas y mantenerse intacto durante dos grandes guerras mientras su rival, la URSS, padecía invasiones y destruccióm primero a manos de Alemania, EEUU, Francia, Japón y el Imperio Británico y luego principalmente a manos del III Reich. Eso no tiene que ver con el sistema económico ni la libertad

D

#94 ya, pero eso de los indígenas y las guerras mundiales queda ya muy lejos

Brasil tampoco padeció guerras mundiales y tuvo abundante mano de obra esclava, y Argentina en los 50 era uno de los países más ricos del mundo

Y Venezuela, en los 80s

Compáralos ahora con cualquiera de las países anglosajones, EEUU o Canadá, Australia, NZ etc

Os cuesta horrores reconocer la verdad

D

#100 jajajjaaj, la guerra fría empieza antes de acabar la II guerra mundial, así que tan lejos no le queda. Que cuesta horrores pillar un libro de historia

J

#70 Resulta que sí.
Los malvados Estados Unidos, están detrás, directa o indirectamente de prácticamente todos los golpes de estado y conflictos que hay en el mundo.
Que no te guste a ti escuchar las verdades sobre ese país criminal, no cambia la realidad.

HaCHa

#49 La URSS quebró (técnicamente o no) al poco de empezar la carrera armamentística y la espacial. Nunca tuvo fondos para despilfarrar tanto como un sistema desarrollista y sin servicios públicos.
Es sólo que llegó el día en que las élites se cansaron de la situación y decidieron repartirse el estado. De ahí que los oligarcas de entonces sean más o menos los mismos que los de ahora.

L

#61 cuanta pasta gansa iba de Moscú a países de la orbita soviética?

J

#49 No, no, no.
Yelsin dió un golpe de estado, y acto seguido entraron como buitres a repartirse todas las empresas estatales, dejando a la población rusa en la más absoluta miseria durante una década.
¿Cómo que no fue así?

D

#19 lo del referendum era de risa, la pregunta era ¿queréis que siga la URSS pero ahora con libertades, democracia, derechos humanos y kalise para todos?

J

#68 "queréis que siga la URSS", y votaron mayoritariamente que sí.
Y Boris Yeltsin dio un golpe de estado .
Busca todas los adornos y peros que quieras, pero eso fue así.

c

#25 Pues es de lo más normal.

Lo esperado en un estado teocrático y racista, a la altura de los que lo rodean.

D

#13 No lo habia pillado, pero la leyenda negra sobre Rusia arranca de lejos.

J

#6 #14 Es verdad.
Yo sé de buena tinta que cuando eran comunistas tenían cuernos, rabo y tridente. Y ahora también.
Y se comían a los niños crudos.

J

#14 Es verdad.
Yo sé de buena tinta que cuando eran comunistas tenían cuernos, rabo y tridente. Y ahora también.
Y se comían a los niños crudos.

frg

#8 ¿Comentarios? Es un artículo sobre la sociedad israelí, no un comentario sin fundamentar y con el palillo en la comisura te la boca.

D

#33 ohhhh!

Oedi

#8 venía a decir esto: el resumen es el de siempre, inmigrantes mal.

Sin haber leído el artículo

D

#8 En España nunca aceptarían que entraran tal cantidad de inmigrantes.

redscare

#8 Os ganáis el baneo por insultos racistas mas o menos velados, no por decir que algunas comunidades, como la China, son poco dadas a la integración (aunque en Madrid por ejemplo a los niños españoles de origen chino nacidos ya en España se les empieza a ver bastante integrados).

D

#57 hay gente que lo sabe todo!

Kyoko

#8 Aqui el primer problema es la idealización que tenian mucha gente de izquierdas con la Unión sovietica. Eso de que por definición serian "nuevos ciudadanos laicos, internacionalistas y no nacionalistas". Y un huevo. La Unión Sovietica era solo internacionalista de boquilla y eso te lo dice cualquiera que haya estudiado el tema mínimamente. Era un sistema en que los rusos eran los sovieticos por defecto y los demas tierra "liberada", un sistema que de hecho era furibundamente nacionalista, y tambien religioso, solo que habían cambiado el cristianismo por el comunismo (las purgas internas eran muy, ejem, inquisitoriales).
Otro es la idea de que los inmigrantes nos van a hacer mejores. Pues no, los inmigrantes, de cualquier tipo, vienen con sus filias y fobias, y solo se integraran si realmente lo quieren ellos. Si no, ya puedes hacer esfuerzos titanicos que nanay. Ejemplo de manual Francia, donda la poderosa EN (Education Nationale), entre otras instituciones, había integrado por narices las diferencias "regionales" y tambien a los inmigrantes europeos (pensemos en Jean Reno, de nombre real Juan Moreno). Pero la inmigración magrebí se le ha atragantado pero bien...

D

#72 Divide y venceras, es la clave.

c

#72 Para mí hay otro aspecto más. Por dar un ejemplo, mucha gente de latinoamérica que sufrió los gobiernos de extrema derecha de los 70s, desarrolló una fobia tan fuerte que todo partido de derecha (incluso uno demócrata) les parece inaceptable.

De la misma manera, los rusos que vivieron bajo el comunismo sufren fobia hacia los partidos de izquierda. De los muchos rusos con que he hablado, no hay UNO que no piense que el comunismo era una basura. La principal crítica es, resumidamente, el hecho de vivir bajo el poder de burócratas estúpidos con mucho poder y sin ningún control sobre ellos.

La izquierda israelí pensó que los rusos venían a reforzar el electorado de izquierda, y se encontraron con gente que en su gran mayoría le tienen fobia a los partidos de izquierda.

D

Israel es un estado sionista, es decir, nacionalista excluyente (aunque casi sea redundante) y racista. No me sorprende en absoluto. En su descargo, diré que ese sentimiento nacionalista excluyente racista proviene del colonialismo anglosajón, que cuando les vienen mal dadas aflora cual monstruoso leviatán haciendo sufrir al personal en cualquier parte del mundo. 

m

En Alemania pasó algo parecido. Hay muchas personas de origen ruso que vinieron a Alemania de niños y se han integrado perfectamente. He tenido y tengo algunos como vecinos y difícilmente los diferenciaríais de un "bio-aleman".

Por desgracia, hay bastantes que como describe el artículo no se han integrado y se han pasado a las filas de la ultraderecha, los grupos nazis y ahora mismo el Afd (el VOX español) cuyos vínculos para el Kremlim no sólo no son un secreto sino que son públicos y continúan hasta este momento sin ni siquiera tratar de ocultarlo.

Si alguien está interesado en el tema que busque Spätaussiedler que es como se llaman a los inmigrantes rusos venidos después de la caída del muro....

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-warum-die-partei-bei-russlanddeutschen-so-beliebt-ist-a-1166915.html

Cuñado

creemos que toda inmigración es algo bueno para el país

Léase "creemos que todo judío extranjero que venga a Israel a ayudarnos a convertir Palestina en una teocracia basada en nuestros cuentos infantiles es bueno para nosotros".

Resumiendo: o venís aquí a matar palestinos y a aprenderos el idioma que nos hemos inventado o os quedáis en vuestra puta casa.

Templetonpeck

#23 La comprensión lectora se empobrece a partir del tercer carajillo...

m

#42 El nombre de usuario que #23 eligió debió de darte una pista sobre su compresión lectora, si es que se ha molestado en leerse el artículo....

s

#23 Leerse el artículo ya tal.

p

Muy interesante el artículo. Y el sitio web también. Hace poco se meneó un artículo excelente sobre Salman Rushdie y los versos satánicos

T

Muy interesante. No conocía ese 'problema' que tiene Israel con la comunidad 'rusa'. Pero no me sorprende. Es parecido al que tienen países como los bálticos, Moldavia, Ucrania, Kazajistán...

T

#29 lo he entendido perfectamente. Por eso he escrito 'rusa'.

JohnnyQuest

#32 Pues tu comentario hace pensar distinto. Disculpa.

D

#7 El artículo tiene una década.

T

#48 lo he visto.
De cualquier manera, los conflictos de 'los rusos' en Israel, en Ucrania, en los bálticos, etc, se remontan a mucho más que una década.

D

#75 Bueno,, la disolucion de la URSS fue en el 92, o sea que mucho tiempo no ha pasado. Por regla general los grupos etnicos que emigran noo se integran y tienden a agruparse entre ellos, trasladando los problemas de los que huyen y adoptando solo las ventajas que parasitan, pasa siempre.

D

#66 No ha escrito para contestarte a ti, sino para justificarse a sí mismo, tu eres el medio para que su mensaje aparezca mas arriba.

M

#90 pues sí, su mensaje no era una respuesta.

D

#91 Cuidado que #108 se enfada lol

p

#90 yo no necesito justificarme. Doy mi opinión, igual que todo el mundo aquí. Que seáis ignorantes en historia y en política es una lastima

Django33

Sé que alguien dirá que no viene a cuento pero tengo la impresión de que algo muy parecido es lo que va a pasar con los ucranianos en la UE dentro de unos años. Ya se verá.

m

#18 Es lo que ya pasa en Alemania con los rusos solo que no son un 20% como en Israel. Y, sorpresa, al menos hasta hace nada entre esos rusos había ucranianos. Rusos y ucranianos siempre iban juntos, sorpresa, lo mismo que donde ves españoles por Europa también sueles ver latinoamericanos.

crycom

#27 No, lo mismo no sencillamente porque nos separa un océano y no hemos sido parte del mismo estado hace 32 años.

m

#39 Más a mi favor.

D

Muy interesante el envío, gracias.

Me gustó por lo que comentais: es un relato poco común.

También confieso que mientras leía no para de pensar en que el autor es otro bohemio enamorado de sí mismo, lo enclenque del mayo del 68 "hehehe, me baneó la CIA y el KGB, algo habré hecho bien // Uy, yendo por el mercado en Moscú man dicho que les han dicho , ergo, son racistas". Luego llegas al final y ves que lo escribió en 2013 y te tiras más de los pelos. Lo que cuenta es la impotencia hecha opción impolítica.

La entidad sionista es un callejón sin salida condenada por el supremacismo y la endogamia desde que mataron a Rabin.

MasterChof

#77 ...Y desde antes (por eso lo mataron).
El relato es interesante, pero si te fijas, en vez de hablar de palestinos, prefiere hablar de "árabes" (solo hace una referencia a "árabe-palestino", que no sé exactamente qué significa, puesto que con palestino le bastaría).
También habla de que "la inmigración es buena", pero lo que obvia que esta es a costa de echar a los nativos, además de que solo permiten cierta inmigración.
Por último, comenta que "Israel se esforzó por traer judíos de todo el mundo, pero no los integró". La "integración" está basada en tener un enemigo común que los una: el odio a los palestinos (a los que llaman árabes, para negarles su identidad, algo de los que ellos mismos adolecen a todas luces), y es en el servicio militar (para hombres y mujeres) donde supongo fraguan su "integración".
Los israelíes de "izquierdas" tienen que hacer el pino con las orejas para mostrar posturas "pacifistas" o abarcar ciertos temas...

Ramen

Me encanta la última frase del artículo.

Hace muchos muchos años, por cosas de trabajo, estuve trabajando con un desarrollador judío "ruso" que vino de Tel-Aviv a Madrid. En ese proyecto mi jefe era judío argentino, pero bastante rubio. Bueno, pues el desarrollador "ruso" sólo hablaba con el jefe "argentino" en hebreo. Nada de inglés. Supongo que para que yo no me enterara. A mi no me dirigía la palabra. Por aquel entonces ya me quería ir de esa empresa, así que esa fue la gota que colmó el vaso.

MasterChof

#41 también es curioso que habla de "judío argentino" y "judío ruso", poniendo primero la religión y después la nacionalidad. A marchas forzadas siguen creyendo que son una raza, principal excusa para exigir si propio país (=Tierra prometida) por la fuerza de las armas. Además hacen suyo el sufrimiento del Holocausto. Verdugos que se pasan por víctimas, la definición de Israel.

Mangus

Que pregunten a los hosteleros de principios de los 90 en Marbella.

Un texto racista

D

#_24 De izquierdas y pro OTAN?? El chiste se cuenta solo lol

Spirito

Pues seguro que llevaron belleza a raudales.

Golan_Trevize

Atención al último y riguroso análisis geopolítico deSpiritoSpirito : #3

Como de costumbre, no defrauda lol

Spirito

#16 Ñi ñi ñi ñi ñi ñi ñi

c

gensanta el 20%

L

Moraleja: hay que desnazificar Israel.

Putin, saca el kalashnikov y desnazifica empezando por los rusos

s

En realidad el autor es el racista, aunque sea él el que le diga racista a los demás.

c

#88 Es interesante que te hayas llevado esa impresión. Es probable que el artículo esté mal escrito y no refleje fielmente las ideas del autor. Si te interesa, te invito a que leas un poco sobre Uri Avnery, que fue uno de los palomos más palomos de Israel. En su juventud fue fuertemente nacionalista, pero en su adultez, sumamente palomo.

erperisv

Problemas de la inmigración descontrolada, extraña la portada en menéame. Eso sí, bastante interesante.

Batalla

Curioso como ultraizquierdistas en España y otros lugares apoyan a rusos que tienen personalidad grupal cercana al fascismo. Los extremos se tocan.

Urasandi

#6 Igual confundes a los rusos con los sovieticos ¿no?

Cuñado

#12 Septiembre de 2022. Él tampoco.

Manolitro

#12 Te presento a los dos principales aliados de Putin para la invasión de Rusia: Lukashenko y Ziuganov

Aunque seguro que no son de la verdadera izquierda o algo así

chu

#52 Por fin alguien destapa el vínculo entre Lukashenko y la izquierda española.

D

#12 No es que apoyen a Putin, sino que la invasión de Ucrania es evidentemente culpa de los Estados Unidos, ¿no es así? (guiño, codazo, guiño).

chu

#59 Es culpa en primer lugar de Rusia, pero también de EEUU y de Ucrania. Si no lo ves estás negando la realidad. Llamar pro Putin a los que dicen que la culpa no es sólo de él solo puede responder a intereses propagandistas.

luiggi

#6 Me considero de izquierdas y probablemente hasta ahora veía a la extrema izquierda con cierta simpatía. Pero en meneame he visto horrorizado como la izquierda radical se alinea con la ultraderecha en defender el uso de la fuerza sobre la más elemental legislación internacional, incluso justificando una invasión a otra nación soberana.

Dicho esto, te diré que no estoy de acuerdo en generalizar. Igual en España hay una gran cantidad de población de ultraderecha, sobre todo en el ejército y en cargos de poder.

Y en el caso de los rusos en España, mi experiencia es muy diferente a la expresada en este texto. He compartido piso con un amigo ruso que probablemente vino también, de niño, en esos años 70 a España. Una bella persona. Obsesionada por el trabajo y amante de la aprender todo sobre la música. Quizá no he conocido muchos. Pero uno es suficiente para romper generalizaciones.

M

#24 no estas rompiendo mada, el artículo habla de los rusos que fueron a Israel en los años 90, tu amigo no tiene nada que ver.

p

#35 El artículo habla de "judíos rusos". Siempre han sido gente aparte en cualquier sociedad en la que hayan estado. Esto ha sido la base de su supervivencia étnica a la vez que la razón de su persecución, expulsión y exterminio en algunos casos. No creo que sean comparables a ninguna otra etnia en europa y no sabría decir si esto es bueno o malo, tanto para ellos como para las sociedades en las que han estado.

M

#62 no sé si me contestabas a mí o a #24

JohnnyQuest

#6 Si, Falange y España2000 casi se vacían cuando surge Podemos. O era otro? No sé, me confundo.

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