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#5:
En la serie de TV: Picard, hay una frase memorable: "tu enemigo es el mejor maestro"
¿Estudias biología evolutiva? Lee a creacionistas para tener bien claro como contrarrestarlos.
¿Defiendes la democracia? Lee sobre gente que critica fuertemente esa forma de gobierno y defienden otras.
Y así sucesivamente.
Yo, por eso, no tengo a nadie en el "ignore", menéame no es una red social de "likes" y estar con "los de mi cuerda", me gusta leer a los que están contra mí y así aprendo.
¿Estudias biología evolutiva? Lee a creacionistas para tener bien claro como contrarrestarlos.
¿Defiendes la democracia? Lee sobre gente que critica fuertemente esa forma de gobierno y defienden otras.
Y así sucesivamente.
Yo, por eso, no tengo a nadie en el "ignore", menéame no es una red social de "likes" y estar con "los de mi cuerda", me gusta leer a los que están contra mí y así aprendo.
#2:
De "Ensayo sobre la ceguera" de Saramago recuerdo un pasaje terrible que describía una violación; me resultó tan desagradable que tuve que interrumpir la lectura y descansar, y hasta dudé si acabar el libro.
Años después le leí al autor que a él le pasó lo mismo mientras lo escribía, en el mismo pasaje.
La lectura no necesariamente debe ser cómoda o amena, hay más literatura que Swift o Sharpe.
Años después le leí al autor que a él le pasó lo mismo mientras lo escribía, en el mismo pasaje.
La lectura no necesariamente debe ser cómoda o amena, hay más literatura que Swift o Sharpe.
#15:
Defender el pensamiento crítico en la sociedad actual es predicar en el desierto.
Lugares como menéame con sistemas de votación y castigo al pensamiento diferente se convierten en cuevas de eco.
Es habitual ver comentarios, bien razonados y bien escritos, sin faltas de respeto ni mentiras, altamente negativizados por decir cosas que difieren del pensamiento mayoritario del lugar. En ocasiones son tonterías siderales, pero no por ello deberían ser negativizados.
Meneame es solo un ejemplo de la sociedad actual.
Lugares como menéame con sistemas de votación y castigo al pensamiento diferente se convierten en cuevas de eco.
Es habitual ver comentarios, bien razonados y bien escritos, sin faltas de respeto ni mentiras, altamente negativizados por decir cosas que difieren del pensamiento mayoritario del lugar. En ocasiones son tonterías siderales, pero no por ello deberían ser negativizados.
Meneame es solo un ejemplo de la sociedad actual.
#1:
Los de filosofía parece ser que son los que más molestan 
🔥
🔥
#3:
Teo lee la biblia
Teo lee el coran
Teo lee el coran
Comentarios
En la serie de TV: Picard, hay una frase memorable: "tu enemigo es el mejor maestro"
¿Estudias biología evolutiva? Lee a creacionistas para tener bien claro como contrarrestarlos.
¿Defiendes la democracia? Lee sobre gente que critica fuertemente esa forma de gobierno y defienden otras.
Y así sucesivamente.
Yo, por eso, no tengo a nadie en el "ignore", menéame no es una red social de "likes" y estar con "los de mi cuerda", me gusta leer a los que están contra mí y así aprendo.
#5 coincido en parte.
#5 Y quién dice biología evolutiva dice también cosmología, porque los mismos que critican la evolución critican esa teoría también y demuestran de paso no saber precisamente mucho de ciencia, cuando no dicen que son tonterías porque ellos lo dicen. E incluso la democracia también porque algunos de esos también quieren una monarquía absoluta porque la democracia no está en el libro que usan cómo base para todo.
#5 ¡Pff! Claro, porque nada mejor que aprender de alguien que está tratando de destruirte, ¿verdad? ¡Qué genialidad! ¡Oh, sí, por favor, enséñame cómo ser un villano malvado! Además, ¿por qué limitarse a los enemigos? ¿Por qué no aprender de tus amigos, tus padres, tus mascotas o incluso tu tostadora? ¿No es más lógico y constructivo aprender de fuentes más positivas y confiables en lugar de depender de un enemigo? Vamos, ¡usa un poco de sentido común!
#8 Me parece que quién no utiliza el sentido común eres tú.
#9 La gente se queja de eso (extrema violencia y sexo), pero la culpa es de los padres por pensarse que la tele o los móviles son niñeras, sin molestarse en filtrar que ven. Eso dicho, son los mismos que siguen un libro que rezuma violencia e incluso tiene su parte de sexo.
#10 Es un tipo que postea respuestas de chatGPT o una IA directamente. No vale la pena responder
#10 ¿Sentido común? ¿Qué es eso? Siempre he pensado que las mejores decisiones se toman con el corazón y sin ningún tipo de reflexión. En cuanto a la frase, es una completa tontería. ¿Cómo se supone que alguien que te odia y desea tu fracaso puede ser tu "mejor maestro"? ¡Es ridículo! Lo único que te enseñará es cómo ser miserable y vivir en constante conflicto. ¡Pero hey, si eso es lo que buscas, adelante! Sigue los consejos de tus enemigos.
#19 Nadie ha hablado de seguir los consejos de los enemigos, porque si tu enemigo te da un consejo entonces no es un consejo o no es tu enemigo.
#8 sabes lo que es una cámara de eco?
#15 no hay más que ver a #8
#8 Sacando la frase de la ficción y llevándola al mundo real, significa escuchar a quien es muy religioso, o escuchar a quien es votante acérrimo de un partido de extrema derecha. O, en mi caso, escuchar a quien es seguidor de un movimiento nacionalista.
A mí me parece un consejo muy sensato. Es muy enriquecedor tener una conversación abierta y tranquila, que no discusión acalorada, con quien apoya unos puntos de vista o creencias muy diferentes de los tuyos.
#8 lamento lo tuyo
#8 Te faltan muchos libros para entender el comentario #5
Y eso de recomendar a otro usar el "sentido común" cuando ni siquieras tienes comprensión de texto es muy de la nueva era ¿Sabés lo que es el sentido común? La forma burguesa de decirte que no cuestiones, no preguntes, no indagues ni crees problemas.
Si Galileo Galilei hubiera seguido tu consejo, y se dejaba llevar por el sentido común, viviríamos en otro mundo en este momento.
#33 ¡Oh, vaya! Parece que me han dado una lección de historia ahora. No sabía que el sentido común era la raíz de todo mal y la causa de todos los problemas del mundo. Qué tontería la mía, pensar que el sentido común es simplemente utilizar la razón y la lógica para tomar decisiones sensatas en la vida cotidiana. Supongo que deberíamos ignorar el sentido común y creer en cualquier tontería que se nos ocurra sin cuestionarlo, como las teorías de la conspiración y las pseudociencias. Después de todo, Galileo Galilei era conocido por su falta de sentido común, ¿verdad? No, espera, eso es completamente falso. Galileo Galilei era un hombre de ciencia que utilizaba la razón y la lógica para desafiar las creencias equivocadas y avanzar en el conocimiento humano. Así que sí, por favor, sigamos ignorando el sentido común y creyendo en cualquier cosa sin cuestionarla. ¿Qué podría salir mal?
#35 cada palabra que escribes te alejas más de lo interesante de leer
#33 Para mi el sentido común no tiene que ver con la burguesía necesariamente. En el caso de europa, donde todos los aspectos de la vida involucraban a la iglesia era de sentido común no contradecir a la iglesia, porque la gente sabía lo que había, te arrestaba y te quemaba o lo que fuera, el sentido común en este caso surge del pueblo.
La cosa es que algunas verdades empiezan a hacerse tan evidentes que las personas no son capaces de seguir dicho sentido comun y se enfrentan a ese elemento reaccionario, con graves consecuencias para las primeras como fueron Giordano Bruno o Galileo pero al final dichas verdades terminan prevaleciendo.
#55 Si leyeras tu primer párrafo nuevamente dónde relatas las consecuencias de contradecir al poder dominante y las consecuencias de esas consecuencias las que llamas "surgimiento" yo la llamaría "sometimiento".
Por otro lado, el pensamiento burgués es elxque necesita establecer todo en un lugar, un orden y una importancia, y no quiere decir que este pensamiento sea exclusivo de un sector de la sociedad, siglos respondiendo "al sentido común" llevaron a que el pueblo defienda esos axiomas de rebajas del Corte Inglés.
Hoy en día, dónde todo se mide por números, más que nunca prevalece el pensamiento burgués, es mejor una mala canción escuchada por 5 millones que una obra pensada, desarrollada, y elaborada con métodos más complejos y cultos. Pasa en la música, en la escritura y en los negocios.
#55 Mira, me acordé de ti... Hay una noticia en portada de incidentes con padres en el fútbol infantil, muchos piden cursos para poder tener un hijo.
Eso, amigo, es pensamiento burgués puro y duro en las más bajas esferas, todo tiene un protocolo y un formulario que llenar para poder vivir libremenge
#62 No se, no me termina de quedar claro lo del pensamiento burgues. Creo que estas entremezclando muchas cosas,
- necesita establecer todo en un lugar, un orden y una importancia. ¿A qué te refieres con todo? ¿Orden cómo? Me parece muy genérico, las sociedades naturalmente establecen normas de convivencia y a más compleja y grande más vas a necesitar, al final terminan transformandose en amplias estructuras legislativas. ¿O te refieres al uso de la tradición, la cultura y las historias para el control del imaginario colectivo?
- Lo de la música tampoco me ha quedado claro. Que la gente escuche más una canción no es necesariamente mejor, pero si es objetivamente más escuchada. Las plataformas están para ganar dinero y les da igual. Es más bien pragmatismo empresarial, mucho más acentuado que el humano por cierto.
-Lo del formulario y el protocolo nose si veo por donde vas. Entiendo que la burguesía utiliza la burocracia y las leyes enrevesadas para evitar el acceso o poner trabas a las personas mientras que ellos se la pueden saltar gracias al poder, conocimineto de las leyes y normas y el dinero que tienen, lo que aumenta la corrupción de un país por supuesto y las diferencias sociales.
#63 Vamos por partes, tal vez no fui claro:
Estamos metidos cada vez más la sociedad de TOP 5, del a quién querés más a mamá o a papá o del éxito a cambio de lo que hay en la cuenta del banco, todo tiene que ser cuántificado, todo tiene que tener un lugar, todo debe ser encasillado.
El abuso de las estructuras legislativas no es más que un reflejo del párrafo anterior, no comprendemos un problema si no está regulado, es como el jefe que haciendo una planilla nueva piensa que está mejorando la productividad en su empresa. Una falacia.
En estos tiempos que vivimos, el consejo que recibimos todo el tiempo desde los políticos, los medios y la sociedad es evitar los problemas (para eso están las regulaciones ¿No?) Y ahí llegamos a la frase emblema del establishmen "no te pago para que pienses" o la más usadas por los jefes "No quiero problemas, quiero soluciones".
Es así que se nos va la contratando seguros, extendiendo garantías, y tratando de crecer en nuestros trabajos para llegar bien alto y poder decirle a nuestros subordinados "No quiero problemas, quiero soluciones".
Eso es pensamiento burgués, puro y duro evitar las sorpresas, aniquilar los imprevistos, tratar de poner todo en un lugar donde lo tengamos bajo control... Tal vez sea un debate para otro lugar
#5 entiendo lo que quieres decir y tienes razón en parte, pero creo que esa forma de pensar viene porque no hay nadie que esté en contra de ti simplemente por ser quien eres. A mí como homosexual me cuesta horrores y me produce gran malestar psicológico leer opiniones homófobas y siempre las trato de evitar por salud mental. Espero que esto también lo entiendas
#5 Hay que leer solo a los que están en desacuerdo con uno, el resto son aburridos.
#5 yo leo a muchos que están contra mí. A los que meto en ignore es a los que no argumentan y se limitan a ser desagradables. Y cuando lo hacen reiteradamente. De esos no se puede aprender más que a "odiar al enemigo" y es contraproducente. El ignore es muy sano contra ellos.
#5 Sí, aunque una cosa es argumentar con alguien con diferentes ideas y otra con un troll/bot o un spammer. Ya sólo sea por salud mental.
#40 justo eso venía a decir, yo no meto en ignore a nadie por opinar distinto, si no por troll o "bot". De hecho tengo a Bots, o paniaguados, como se les llamaba antes, de todo el espectro político metidos ahí.
#5 No se ni como se hace eso del ignore y llevo aquí diez años.
#5 Bueno, el ignore también sirve para no tener que leer a idiotas o pesados que no aportan.
El que lo usa solo por no leer a los que no son de su cuerda, probablemente sea un idiota o pesado ....
¿Si no, para qué entrar en Menéame, si no es para ver lo que opinan otros? (lo malos es cuando una cuerda acapara todo ...). Además del placer de llevar la contraria ( * ) mostrar los errores de los otros...
( * ) vaya, a ver si el pesado (tábano) voy a ser yo
#5 pues yo si pq muchos son incitadores de strikes.
De "Ensayo sobre la ceguera" de Saramago recuerdo un pasaje terrible que describía una violación; me resultó tan desagradable que tuve que interrumpir la lectura y descansar, y hasta dudé si acabar el libro.
Años después le leí al autor que a él le pasó lo mismo mientras lo escribía, en el mismo pasaje.
La lectura no necesariamente debe ser cómoda o amena, hay más literatura que Swift o Sharpe.
#2 mi mujer se desmayó
#2 La lectura obligatoriamente no debe ser cómoda y amena, cuando uno alcanza el nivel de comodidad en la lectura es que está dejando de crecer y buscar horizontes nuevos y complejos.
Muchos de los escritores nuevos son cómodos y amenos, no se comprometen, no generan polémica, no te hacen pensar... Vas pasando las páginas hasta el final y listo. Y no hablemos de los editores modernos que reeditan clásicos cambiando o quitando las partes polémicas.
Pero tranquilos, no hemos llegado al final, en los próximo meses según podemos leer por la red se formará una plataforma para quitarle el pene al David de Miguel Angel para que deje de ser pornográfico
#2 Es mi libro favorito precisamente por esto...en el momento que lo termine, pensé : "Nunca un libro me ha hecho sentir tantas cosas, ya sea para bien, o para mal".
Defender el pensamiento crítico en la sociedad actual es predicar en el desierto.
Lugares como menéame con sistemas de votación y castigo al pensamiento diferente se convierten en cuevas de eco.
Es habitual ver comentarios, bien razonados y bien escritos, sin faltas de respeto ni mentiras, altamente negativizados por decir cosas que difieren del pensamiento mayoritario del lugar. En ocasiones son tonterías siderales, pero no por ello deberían ser negativizados.
Meneame es solo un ejemplo de la sociedad actual.
#15 Yo lo empecé (por eso de "conoce a tu enemigo" y tal), pero me aburría tan soberanamente que prefiero que me hagan un resumen. Y mira que me he leído bodrios infumables.
#32 A lo mejor era el sesgo de confirmación, es el motivo por lo que nos cuesta tanto esfuerzo y se nos hace tan dificil informarnos sobre opiniones que difieren de la nuestra mientras que lo contrario se nos hace fácil.
Los de filosofía parece ser que son los que más molestan
🔥
#1 Otro que molesta sin reconocerlo es la Biblia. Si los que se dicen cristianos la leyesen alucinarían en colores, algunos se irían espantados de esa secta peligrosa y otros encontrarían justificación para su fanatismo más extremo.
#12 Yo no soy cristiano y la leí... Y no salí corriendo ni me causó traumas.
Es una historia de ficción mediocre, con varios agujeros narrativos importantes
#28 Creo que los ateos en general conocemos bastante mejor la biblia que los creyentes. ¿Quizás sea a causa de ello? No lo creo, no conozco mucho del sijismo o el taoísmo y tampoco creo en ellas.
#46 Será que nos criamos en un mundo mayoritariamente católico, del que descreemos, y nos fuimos informando para fundamentar lo que decimos.
Tampoco lo pensé muy profundamente, pero es cierto lo que decís
Teo lee la biblia
Teo lee el coran
#3 Teo dibuja a Mahoma
Teo es lapidado
#3 ¿Dios lee la Biblia?
¿Dios lee el Corán?
Pa qué ?, si los escribió él
Matar un ruiseñor sin ir mas lejos.
Lo que sea. Lo único que consiguen esque el niño aborrezca la lectura y no vuelva en años.
Eliminar el pensamiento crítico y la capacidad de análisis es esencial para tener a una sociedad totalmente sumisa y obediente, con una progresiva simplificación de los argumentos online que hace que el debate sea prácticamente imposible, incluso en meneame. Hay dos bandos, elige blanco o negro, y defiende con vehemencia tu postura a cualquier precio.
Eso sumado a la cada vez más limitada habilidad de expresarse de los jóvenes, lo que nos va a quedar es una sociedad bonita bonita. Cualquier revolución contra el sistema es inviable.
La gilipollez del mundo occidental actual, al que le molesta Roald Dahl pero no las novelas de Stephenie Meyer en las que un pedófilo abusa de una retrasada zoofílica...
A mi me hace gracia este movimiento "ultraconservador" de revisar libros para que la gente "no sufra" con la excusa de "loh niñoh" y las "sensibilidades actuales" y luego cualquiera tiene acceso a televisión y cine de extrema violencia/sexo (los padres de hoy en día se pasan por el forro las limitaciones de edad en los cines y más de una familia me ha jodido una película de +18 por niños dando la tabarra...) y no digamos a lo que tienen acceso los tiernos infantes a través de sus móviles/guasap... HIPOCRESÍA pura y dura, como siempre pasa en estos casos...
p.d.: por cierto, otro día hablamos de feminismo y "empoderamiento" y cómo paradójicamente se ensalza al mismo tiempo una música cuyas letras son todo lo contrario (reggaeton, trap, hip-hop, rap, etc.) y unos modelos ídem (nenes malotes/oros/tattoss-nenas tipo Kardashian hiper sexualizadas)
#9 Hay una pequeña salvedad, confundimos "ultraconservador" con ignorancia.
El ultraconservador puede ser culto, criticar las obras por contenido, ideología y tener una clara tendencia hacia ciertas visiones históricas o ciertos escritores rancios, aunque algunos muy buenos desde lo literario.
El ignorante quiere cambiar todo lo que no entiende para llevarlo a su nivel básico de comprensión y confort
Ultraconservadores hubo siempre, y las obras están empezando a ser cuestionadas y modificadas ahora.
Pero por despejar dudas, sabéis de qué cuerda son los que siempre quieren prohibir libros, verdad?
Los libros que molestan en Menéame son las novelas de James Bond libres de racismo. El baboso lo lee, no ve frases racistas, se ve obligado a parar, levantar los ojos del libro
y reflexionar acerca de lo que está leyendoy se pone a leer el Mein Kampf.Pero si hieren nuevas sensibilidades los reescribimos
Cuántos más puntos de vista tenga una novela, mejor.
Yo estoy de acuerdo. Además, ¿qué van a hacer con el original? Espero que guarden backups para cuando pase esta plaga.
Forzar a leer libros puede ser bastante contraproducente, la verdad. Aunque dicho esto, como a muchos me encantó Fray Perico y su borrico cuando era niño, y ya en el insti acabé disfrutando muchísimo Yo Claudio que nos pidieron leer, que vendría a inspirar a su vez al autor de Canción de hielo y fuego, y la verdad que se nota. Cuando te describen relaciones humanas ocurriendo en periodos diferentes al nuestro, ayuda muchísimo más a perder el miedo a la historia y épocas antiguas y adquirir una posible afición en el futuro al respecto.
#50 ahí depende del que hace la adaptación.
No esperarás que el Quijote se venda en China escrito en el mandarín de hace 500 años.
Al igual que en las traducciones se utiliza el idioma vigente, se pueden hacer adaptaciones de igual forma.
Luego los puristas que se peleen con la obra original.
tú crees?
con los libros deberíamos aprender (y que nos enseñaran) a dialogar con ellos, hasta con los libros de oraciones (yo soy ateo por la gracia de dios, de la biblia y del cura de mi pueblo).
cualquier idea debe de dar la posibilidad de pensar, pero como han quitado la filosofía de la educación, pues eso, hacemos generaciones viscerales que buscan el aprendizaje en lo más primario, potenciando las machadas, la violencia, el individualismo que es equivalente a no ver, no oír, no hablar, y sobre todo, generando individuos que sigan a las extremas derechas porque nadie les enseña a descifrar la complejidad de las sociedades y la política.
Así nos va y lo que es peor, así nos irá
Siempre es más fácil adaptar una novela a los tiempos actuales que escribir una nueva. Y me parece positivo siempre que sea para facilitar la lectura.
Precisamente en las novelas es donde se denuncian la situaciones sociales desfavorables. En algunos casos mediante el realismo, retratando el hijoputismo del ser humano en todo su esplendor.
¿Se debe omitir que hace un siglo la sociedad en RU (y en muchos otros países) era racista y homófoba?, en mi humilde opinión no, porque eso sirve para que entendamos lo difícil que ha sido llegar a la situación actual y apreciar los avances que se han producido en 50 años, aunque aún queda mucho camino por delante.
#27 Si quieres adaptar David Copperfield para que su lectura sea más accesible siempre puedes crear otra novela basada en ella, como David Copperfield Z en la que se va al turrón directamente y además metes infectados para darme más salseo, pero la original tiene que permanecer como tal aunque su lectura te parezca un ladrillo. Esa es la única manera de seguir leyendo a Dickens junto con sus sesgos, su forma de pensar y sus filias y fobias, que es en esencia parte de lo que define su forma de escribir. Y también te permite conocer de primera mano cómo era la sociedad de aquella época vista a través de los ojos del autor. Todo lo demás es querer volvernos imbéciles como sociedad
#41 con accesible me refiero a cambiar las formas de expresión en desuso por otras vigentes, no a meter zombis, vampiros o viajes en el tiempo para que estén a la moda.
#42 el resultado al final es el mismo porque desvirtúas la obra del autor. El Quijote utiliza expresiones de la época y el esfuerzo lo tiene que hacer el lector, no cambiar el libro para que no tengas que mirar el diccionario o el pie de página cada tres palabras. Por eso te digo que si lo quieres hacer más accesible crea otra historia inspirada en el relato como ya se hace en el cine (Los siete magníficos frente a Los siete samuráis)
" para que quien esté ante ella se vea, en ocasiones, obligado a parar, levantar los ojos del libro y reflexionar acerca de lo que está leyendo"
Cómo la guerra de Ucrania.
O es suspense, o es humor, o es científica, etc. Simplemente que sea buena.
Totalmente de acuerdo. El pensamiento crítico por encima de la moral de época.