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#73:
#29 Entonces tu idea de colonización ideal es la Inglesa.
Los reyes católicos no deberían haberles dado derechos a los indígenas ni deberían de aceptarse los matrimonios mixtos ni darles educación.Las escuelas,hospitales y servicios de las nuevas ciudades serian solo para castellanos y aragoneses puros, los indígenas se exterminarían y se irían encerrando en reservas fuera de todo contacto con la raza blanca superior.
Asi seguro que luego los descendientes blancos de castellanos y aragoneses una vez dominado el territorio firmarían acuerdos económicos con sus parientes blancos del continente y tendrían fuertes lazos de amistad.
Los reyes católicos no deberían haberles dado derechos a los indígenas ni deberían de aceptarse los matrimonios mixtos ni darles educación.Las escuelas,hospitales y servicios de las nuevas ciudades serian solo para castellanos y aragoneses puros, los indígenas se exterminarían y se irían encerrando en reservas fuera de todo contacto con la raza blanca superior.
Asi seguro que luego los descendientes blancos de castellanos y aragoneses una vez dominado el territorio firmarían acuerdos económicos con sus parientes blancos del continente y tendrían fuertes lazos de amistad.
#37:
#29 Claro que sí, la Commonwealth la organizaron los indígenas y nativos precoloniales de todos esos países. Siendo un colonialista descendiente de europeos que controla la producción de la colonia puedes negociar con el país imperial todos los pactos que te salgan de las bolas y si no te independizas. Dos soluciones distintas para que un problema, el colonialismo, no desaparezca. Yo creo que cuando ves como le luce el pelo al vecino y pierdes tu colonia más importante, si eres listo, negocias y sigues recibiendo beneficios. Pero eso es de listos, no de buenos.
#91:
#60 Una de las cosas que ha desmontado la exageración bienintencionada de Fray Bartolomé es la absurdamente detallista burocracia española que dejaba constancia de cualquier menudencia y los historiadores tienen claro que el fraile exageró y se inventó muchas de sus historias. En toda esa documentación no se ha encontrado nunca la intención de un genocidio, no así con la inglesa, cuya idea de exterminar a la población nativa para sustituirla por rosados ciudadanos es comprobable, y a los hechos me remito. Los que ejercieron genocidio legal y abiertamente fueron tus compatriotas, que para no tener bandera se te sale el chovinismo y la mala baba por las costuras.
#21:
#17 
Las colonias claro, despues de masacrar a todos los nativos y sustituirlos por anglosajones.
Y en Australia y Nueva Zelanda ni te cuento.Ahora ponte a buscar cuantos amerindios dejaron vivos ,busca algun mestizo o ve a ver en que condiciones (alcoholismo en indios 90% ) quedaron los pocos supervivientes.
Las colonias claro, despues de masacrar a todos los nativos y sustituirlos por anglosajones.
Y en Australia y Nueva Zelanda ni te cuento.Ahora ponte a buscar cuantos amerindios dejaron vivos ,busca algun mestizo o ve a ver en que condiciones (alcoholismo en indios 90% ) quedaron los pocos supervivientes.
#44:
#39 1) Ah eso justifica moralmente que haya reservas para marginar a la gente en EE.UU.. Gracias. De todos modos, más motivo para poner en duda lo del genocio.
2) ¿Yo he dicho que sean prisiones? Los campos de refugiados tampoco son prisiones pero a veces funcionan como si lo fueran.
Lo siempre:
1) Porque los descendientes de Europeos no querían seguir pagando impuestos abusivos mientras abusaban de la población indígena.
2) Yo no he dicho en ningún momento pero tú dices que hubo un genocidio para llevarse los tesoros. Yo digo que no es necesario matar para robar, lo digo para rebatir un argumento estúpido.
3) ¿No hay relación? Me parece que tú estás peor informado de lo que me había parecido al principio. Cuéntaselo a los méxicanos a ver si están contentos con la relación que según ne existe y todos los contratos sospechosos que hizo España con México a principios de este mismo siglo. Pero eh, que solo te pongo un ejemplo, hay más.
4) Pues no estoy suficientemente informado pero ahora mismo tengo la sensación de que la conozco bastante mejor que tú en concreto.
5) Gilipollez que descubre de donde viene tu discurso.
2) ¿Yo he dicho que sean prisiones? Los campos de refugiados tampoco son prisiones pero a veces funcionan como si lo fueran.
Lo siempre:
1) Porque los descendientes de Europeos no querían seguir pagando impuestos abusivos mientras abusaban de la población indígena.
2) Yo no he dicho en ningún momento pero tú dices que hubo un genocidio para llevarse los tesoros. Yo digo que no es necesario matar para robar, lo digo para rebatir un argumento estúpido.
3) ¿No hay relación? Me parece que tú estás peor informado de lo que me había parecido al principio. Cuéntaselo a los méxicanos a ver si están contentos con la relación que según ne existe y todos los contratos sospechosos que hizo España con México a principios de este mismo siglo. Pero eh, que solo te pongo un ejemplo, hay más.
4) Pues no estoy suficientemente informado pero ahora mismo tengo la sensación de que la conozco bastante mejor que tú en concreto.
5) Gilipollez que descubre de donde viene tu discurso.
#71:
#58 No me vengas montando hombres de paja que yo no he dicho nada de eso.En Latinoamerica no hubo ningún exterminio, hubo bastantes muertes por culpa de la Viruela pero los españoles eran pocos y no tenían intención de exterminar sino de evangelizar y convertirlos en súbditos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1strofe_demogr%C3%A1fica_en_Am%C3%A9rica_tras_la_llegada_de_los_europeos#Las_epidemias_como_factor_cuantitativo_m.C3.A1s_importante
Echale un vistazo a las poblaciones de indigenas hoy en dia en norte y sudamerica para ver como se mantienen en la amaerica hispana.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ind%C3%ADgenas_de_Am%C3%A9rica
Y del resto que no constan como indígenas hay una enorme proporción de mestizos, los españoles se casaban con indígenas y tenian hijos mestizos con los mismos derechos.En la america anglosajona no existen mestizos de indios y los matrimonios interaciales estaban prohibidos en la mitad de los estados hasta hace 50 años.
https://en.wikipedia.org/wiki/Interracial_marriage_in_the_United_States
Ahi te dejo para que leas un poco a ver si para otra piensas lo que dices antes de echarte al teclado a escribir tonterias.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1strofe_demogr%C3%A1fica_en_Am%C3%A9rica_tras_la_llegada_de_los_europeos#Las_epidemias_como_factor_cuantitativo_m.C3.A1s_importante
Echale un vistazo a las poblaciones de indigenas hoy en dia en norte y sudamerica para ver como se mantienen en la amaerica hispana.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ind%C3%ADgenas_de_Am%C3%A9rica
Y del resto que no constan como indígenas hay una enorme proporción de mestizos, los españoles se casaban con indígenas y tenian hijos mestizos con los mismos derechos.En la america anglosajona no existen mestizos de indios y los matrimonios interaciales estaban prohibidos en la mitad de los estados hasta hace 50 años.
https://en.wikipedia.org/wiki/Interracial_marriage_in_the_United_States
Ahi te dejo para que leas un poco a ver si para otra piensas lo que dices antes de echarte al teclado a escribir tonterias.
#26:
#4 Los nativos eran canibales, no conocian ni el metal ni la rueda ni el arado.No tenian animales domesticos (ni vacas ni caballos,ovejas...) eran en su mayoria analfabetos ,estaban en continuas guerras entre ellos...
Yo no se que clase de odio hacia nosotros mismos tenemos ,lo que hicieron los españoles en America fue exactamente igual a lo que hicieron los romanos con nosotros.Y bien orgullosos que estamos de nuestra herencia grecorromana.
Yo no se que clase de odio hacia nosotros mismos tenemos ,lo que hicieron los españoles en America fue exactamente igual a lo que hicieron los romanos con nosotros.Y bien orgullosos que estamos de nuestra herencia grecorromana.
#10:
#8 El mismo provecho, que cualquier país de la época, o te crees que Holanda, Francia o Inglaterra no hacían lo mismo.
Además aquello no era un edén, los imperios precolombinos era igual o más crueles que los europeos, de hecho los españoles se escandalizaron y prohibieron los sacrificios humanos.
Además aquello no era un edén, los imperios precolombinos era igual o más crueles que los europeos, de hecho los españoles se escandalizaron y prohibieron los sacrificios humanos.
#89:
#51 "No tengo bandera". Pues con tu avatar te contradices totalmente.
"Te he presentado realidades, Inglaterra forma una organización con todas las ex-colonias que tuvo: T.O.D.A.S
España : 0
¿más claro? "
Veo que el significado de la palabra TODAS lo desconoces, Zimbabue y Gambia dejaron de estar en la organizacion.
Te leo y parece que estuviera escuchando a un niño pequeño (España mala - Inglaterra buena👶 ) o a un resentido con el mundo. Tranquilizate y relajate, da la impresion que tienes un odio inmenso por mi pais.
Dices barbaridades como que Cataluña es una colonia, que credibilidad esperas que le demos al resto de tus argumentos. Entiendo que despues de semejante barbaridad y para no contradecirte diras que Irlanda del Norte, Escocia y casi Gales, tambien son colonia Inglesas.
"Te he presentado realidades, Inglaterra forma una organización con todas las ex-colonias que tuvo: T.O.D.A.S
España : 0
¿más claro? "
Veo que el significado de la palabra TODAS lo desconoces, Zimbabue y Gambia dejaron de estar en la organizacion.
Te leo y parece que estuviera escuchando a un niño pequeño (España mala - Inglaterra buena👶 ) o a un resentido con el mundo. Tranquilizate y relajate, da la impresion que tienes un odio inmenso por mi pais.
Dices barbaridades como que Cataluña es una colonia, que credibilidad esperas que le demos al resto de tus argumentos. Entiendo que despues de semejante barbaridad y para no contradecirte diras que Irlanda del Norte, Escocia y casi Gales, tambien son colonia Inglesas.
#31:
#13 Yo creo que estar en los extremos es la postura cómoda, la de no pensar. En Hispanoamérica no solo hay indígenas que conservan su lengua y su cultura, no de forma pura claro, pero ahí está yo he estado allí y lo he visto podrás negármelo desde la cerrazón pero no desde la verdad. En Estados Unidos a los pocos indios que quedan hay que buscarlos en reservas, cosa que no se creó para protegerles, sino para marginarles. ¿Quita eso que España hiciera cosas horribles? No. ¿Robar oro obliga a matar? No siempre, ni siquiera cuando el dueño se opone a que te lo lleves. No sé como lo verás pero la cantidad de mestizos que vas a encontrar en Sudamérica y las que vas a encontrar en Norteamérica, en la parte norte, me parece que no se pueden comparar y dan más sustento a lo que dice este señor, que por otro lado está claro que no era franquista, que a lo que dices tú, incluso aunque sea cierto que a cierto nivel pudo haber genocidio.
Comentarios
#29 Claro que sí, la Commonwealth la organizaron los indígenas y nativos precoloniales de todos esos países. Siendo un colonialista descendiente de europeos que controla la producción de la colonia puedes negociar con el país imperial todos los pactos que te salgan de las bolas y si no te independizas. Dos soluciones distintas para que un problema, el colonialismo, no desaparezca. Yo creo que cuando ves como le luce el pelo al vecino y pierdes tu colonia más importante, si eres listo, negocias y sigues recibiendo beneficios. Pero eso es de listos, no de buenos.
#37 Puedes decir lo que quieras,te paso el listado de miembros, TODOS VOLUNTARIOS
Àfrica
Botswana Botswana 1966
Camerun Camerun 1995
Ghana Ghana 1957
Kenya Kenya 1963
Lesotho Lesotho 1966
Malawi Malawi 1964
Maurici Maurici 1968
Moçambic Moçambic 1995
Namíbia Namíbia 1990
Nigèria Nigèria 1960
Rwanda Ruanda 2009
Seychelles Seychelles 1976
Sierra Leone Sierra Leone 1961
Sud-àfrica Sud-àfrica 1931
Swazilàndia Swazilàndia 1968
Tanzània Tanzània 1961
Uganda Uganda 1962
Zàmbia Zàmbia 1964
Amèrica
Antigua i Barbuda Antigua i Barbuda 1981
Bahames Bahames 1973
Barbados Barbados 1966
Belize Belize 1981
Canadà Canadà 1931
Dominica Dominica 1978
Grenada Grenada 1974
Guyana Guyana 1966
Jamaica Jamaica 1962
Saint Kitts i Nevis Saint Kitts i Nevis 1983
Saint Lucia Saint Lucia 1979
Saint Vincent i les Grenadines Saint Vincent i les Grenadines 1979
Trinitat i Tobago Trinitat i Tobago 1962
Àsia
Bangla Desh Bangla Desh 1972
Brunei Brunei 1984
Índia Índia 1947
Malàisia Malàisia 1957
Maldives Maldives 1982
Pakistan Pakistan 1947
Singapur Singapur 1965
Sri Lanka Sri Lanka 1948
Xipre Xipre 1961
Europa
Malta Malta 1964
Regne Unit Regne Unit 1931
Oceania
Austràlia Austràlia 1931
Salomó Salomó 1978
Kiribati Kiribati 1979
Nauru Nauru 1999
Nova Zelanda Nova Zelanda 1931
Papua Nova Guinea Papua Nova Guinea 1975
Samoa Samoa 1970
Tonga Tonga 1970
Tuvalu Tuvalu 1978
Vanuatu Vanuatu 1980
#40 España, en cambio, peleada con la práctica totalidad de ex-colonias
Supongo que de tan buen recuerdo que tienen de vosotros
#41 Te puedo preguntar de dónde eres?
#45 ¿en que ayudaría? ¿o simplemente será un recurso fácil para desacreditarme?
#47 No, no, es simple curiosidad. Como te refieres a los españoles como "vosotros" he supuesto que tu no lo eras pero, oye, que si no lo quieres decir, me da igual.
#50 No soy Español, ni de nacimiento ni de santimiento. Pero no tengo ningún problema con España ni los españoles ni su idioma, me encantan los tres.
Pero vivo de hace muuuuchos años en Catalunya, los suficientes para saber como tratáis a las colonias, y a las culturas NO castellanas
#54 Yo me refería a de dónde eras, no de dónde te sentías pero, ya te he dicho que si no quieres decirlo, me da igual.
Yo soy de Barcelona y hablar de Cataluna como "colonia" dice muy poco de tu conocimiento del sitio en el que vives.
#57 Perdona, tu vives en Barcelona, pero no eres de barcelona
Es muy distinto. Vivir es una cuestión adminstrativa, ser es mucho más
#59 Es justo al revés: soy de Barcelona pero, ahora no vivo en Barcelona.
#61 No se puede 'ser' sin 'sentir' los problemas de la gente, sus anhelos, sus miedos, sus esperanzas.
Y sobretodo, nunca nunca nunca nunca, entrarás en una cultura sin conecer su lengua: y te lo dice uno que tiene como idioma materno el inglés (que lo hablan en todo el mundo). Hay que hablar SU lengua
Te repito, vivir es muy fácil, ser cuesta muchos años, y no está al alcance de todos
#62 No sé si te entiendo. Me estás diciendo lo que siento y lo que no, los idiomas que hablo y los que no y lo que soy o no?
Seguro que no te he entendido bien...
#63 Te estaba intentando, con poco éxito, explicarte mi razonamiento. He vivido en muchos sitios, por temas que no vienen al caso ni me interesa explicarlos, pero he sido de muy pocos, porqué como te intentaba explicar, necesitas hablar el idioma para SER, ¿mientras? como mucho vives, que no es poco
#64 Vale, no sé de dónde eres tu pero, sé que yo soy de Barcelona y, como te he dicho, ahora vivo en otro sitio.
#62 ¿Cuántos zascas te tienes que llevar antes de pensar que quizá estás siendo un bocazas desde el princpio?
#74 Para mí lo importante no son los 'zascas', que si te digo la verdad os los lleváis vosotros
Lo importante es que en este país, se empiece a reconocer el GENOCIDIO INDÍGENA, como se sabe en todo el mundo civilizado
#89 No te desanimes, pienso que hablar con un muro de hormigon da respuestas mas razonables y logicas que este hombre #26 #74 #80. Es tremendo ver como miente adjudicando a nuestro pais el primer puesto de "MUJERES ASESINADAS", como le presentan datos negandolo y este tipo sigue afirmando que tiene razon en su mentira.
#90 " #89 Suponiendo que es verdad, que no lo es lo que pone el gráfico, ¿es tolerable esto? ¿lo ves normal? Porqué de tus palabras entiendo que lo importante de este tema es que 'no estamos tan mal conmparados con los peores' ¿no?
Este es el quid de la cuestión, no banalicemos una cosa tan y tan problemática de España con el "en otros sitios estan peor""
No amigo., el quid de la question es que tu odio y cerrazon es tan inmenso que tu discurso es pura FALACIA o MENTIRA (por si tienes duda con el adjetivo)
#59 tu eres medio tonto, hijo.
#80 Eso fue hace tiempo. Ahora es profesional. Vamos, Gilipollas perdido.
#80 te quedas corto con lo de "medio"
#99 "Te escudas en unos "datos para justificar que en España la violencia de género no es un problema "tan importante"" para justificar" No, #93 te ha dado datos, no se escuda en sus datos, pero tu si te escudas en tus mentiras.
#93 no ha justificado nada, solo ha desmentido tu afirmación ya que es falsa, has mentido. (Recuerda mejorar la comprension lectora)
#80 Que argumento más sólido, ya se ha despertado el de los insultos
#59 si claro. Y las razas son unas superiores y otras inferiores. El hogar esta donde se construye.
#102 igual te tendría que haber dicho lo que eres, a la luz de tus acusaciones a #57: un fascista de la liga norte y un xenófobo.
#54 No serás tú éste por casualidad, o sólo eres una ccopia más.
Una alumna de Erasmus tumba a su profe nacionalista con 1 pregunta
Tontuna de exportación.
#40 Su bandera le ciega caballero. Yo no siento ningún orgullo (ni vergüenza porque yo no he hecho nada, ni apoyo lo que sí se hizo) de esa historia de España pero ya ha dejado claro que para usted la bandera es más importante que la realidad.
#48 No tengo bandera, ni país ni patria.
Te he presentado realidades, Inglaterra forma una organización con todas las ex-colonias que tuvo: T.O.D.A.S
España : 0
¿más claro?
#51 Goya tiene un cuadro que representa un boda entre un negro y una guapa española lo que implica que se admitían en las colonias españolas los matrimonios mixtos.Que pasó en la India, Sudáfrica o Austra!ia?
#68
Recomiendo el libro recién publicado " la sombra de la leyenda negra" donde escriben especialistas de gran renombre( por ejemplo los americanos J. Israel o Laursen)
#68 Si no sostengo lo contrario, el gobierno de Sudáfrica otro gobierno criminal absoluto. No tengo ningún problema en reconocerlo.
Cuándo se hace mal, se hace mal, punto
No me ciega ninguna bandera, ni nacionalismo mal entendido
Serás no igual, mejor ciudadano, si sabes reconocer las cosas malas de tu país
#51 "No tengo bandera". Pues con tu avatar te contradices totalmente.
"Te he presentado realidades, Inglaterra forma una organización con todas las ex-colonias que tuvo: T.O.D.A.S
España : 0
¿más claro? "
Veo que el significado de la palabra TODAS lo desconoces, Zimbabue y Gambia dejaron de estar en la organizacion.
Te leo y parece que estuviera escuchando a un niño pequeño (España mala - Inglaterra buena👶 ) o a un resentido con el mundo. Tranquilizate y relajate, da la impresion que tienes un odio inmenso por mi pais.
Dices barbaridades como que Cataluña es una colonia, que credibilidad esperas que le demos al resto de tus argumentos. Entiendo que despues de semejante barbaridad y para no contradecirte diras que Irlanda del Norte, Escocia y casi Gales, tambien son colonia Inglesas.
#89 Exacto: Irlanda del Norte, Ulster para nosotros, es una colonia Inglesa. ¿no mantendrás lo contrario? Escocia no, por ahora votó quedarse. Y Gales, no ha tenido, también por ahora, ganas de ire.
Zimbabue y Gambia, dos ejemplos de democracia y buen funcionamiento. Para tí Mugabe debe de ser un ejemplo a seguir pq dejó la Commonwealth, ¿no? Infórmate un poquito
Y lo último, ya de mento Catalunya y ya cualquier argumento es malo, ya están/estamos acostumbrados
#99. Menuda argumentación tienes, la vas creando a tu conveniencia a medida que se desarrolla el hilo, argumentaciones a la deriva, "Escocia no, por ahora votó quedarse" ¿Entonces para ti hasta hace un año si era colonia?
"Zimbabue y Gambia, dos ejemplos de democracia y buen funcionamiento. Para tí Mugabe debe de ser un ejemplo a seguir pq dejó la Commonwealth," No te vayas por las ramas, y me saltes con Mugade (criado bajo la antigua colonia inglesa), te dejo claro que NO T.O.D.A.S las ex colonias están en la Commonwealth tal como tu aseguras en #29 y #51, vamos que eres de escritura rápida sin contrastar tus frases, infórmate un poco más, deja el odio al lado y no seas tan extremista.
Si quieres seguir con tu mantra de "Cataluña es colonia", allá tú, como si quieres decir que Cataluña es una magdalena, pero por mucho que lo repitas no se va a convertir en cierto.
"En 1926 Inglaterra pactaba (palabra que igual ni te suena) la declaración de Balfour con sus colonias ¿sabes que hacía el mismo año España con sus colonias? Las gaseaba (fue el primer ejército del mundo en utilizar gas mortal contra la población)" En 1926 Inglaterra ya era una segundona en el mundo, y no tenía más remedio que ir aceptando que ya no era la primera potencia mundial, tuvo que empezar a soltar terrenos invadidos o colonizados, porque ya no podía con ellos.
¿Porque te guardas el exterminio británico sobre los 900.000 aborígenes australianos, de los que solo sobrevivieron 30.000? (solo sobrevivio un 4% de la población, en el caso australiano los ingleses declararon a Australia como "terra nullius", es decir, sin habitantes humanos, de tal manera podían así justificar el despojo de las tierras indígenas y el saqueo del continente.
En cuanto a las colonias africanas la inmensa mayoría han terminado como países pobres.
Hablas del Rift, de gasear, ¿pero tú te lees?, ¿porque no nos hablas del papel ingles en la India con la masacre de Amritsar en la cual las tropas británicas ametrallaron a 1500 hombres, mujeres y niños sijes, hinduistas y musulmanes desarmados, que estaban reunidos en el jardín de Jallianwala para el festival de Vaisakhi?
Hablas como si los británicos hubieran colonizado decenas de territorios y después los hubieran liberado por iniciativa propia. Nos hablas del buen rollo de las excolonias con Inglaterra, pero en gran parte de los casos su separación fue traumática, como en la India, EEUU o la parte inglesa de Canadá y en algunas colonias en África.
En cuanto a genocidio, solo hay que ver el nivel de mestizaje en EEUU, que es prácticamente nulo con respecto a indígenas originarios ya que los masacraron a casi todos, y el nivel de mestizaje en el resto de américa, donde es mayoritario.
#101"los catalanes, por suerte, no pudimos ir" ¿ahora que eres catalan?
Me tienes un poco liado:
Primero decias #51 " No tengo bandera, ni país ni patria."
Despues dijistes #151 "E igual que dejamos a los catalanes a la estacada en su guerra contra las tropas españolas y francesas a cambio de Gibraltar" Aqui dejas entender que eres britanico.
¿Sinceramente tienes claro lo que eres?
¿Quizas seas un apatrida-britanico-catalan-odiaespaña?
#186 " Me pones de "ejemplo" de naciones a Zimbabwe con Mugabe y Gambia, " Se te olvida Irlanda, o Irlanda ya tal.
Sigues con el tema de Mugabe. ¿que pasa que te pone ese descendiente de tus antepasados? No me mires mas el dedo y mira donde te señalo, solo tienes que aprender cual es diferencia entre T.O.D.A.S las excolonias (que es lo que tú afirmabas)y B.A.S.T.A.N.T.E.S EX-colonias que es lo que te demuestro yo.
#51 Veras te lo voy a explicar de manera mas básica:
TODAS: quiere decir que es el conunto completo, sin que le falte parte alguna.
BASTANTES: quiere decir que hay muchas, pero no todas, por ejemplo Irlanda no esta, se salio ya que no quiere o no comparte ese espiritu fraternal del que hablas.
Al no estar en la Commonwealth todas sus excolonias no puedes utilizar como adjetivo indefinido T.O.D.A.S, pero si puedes utilizar el B.A.S.T.A.N.T.E.S (con Mugabe o sin Mugabe, como tú prefieras)
Posiblemente al no ser español (creo), aunque si eres catalan si eres español, no sabes la diferencia entre estas dos expresiones.
#17
Las colonias claro, despues de masacrar a todos los nativos y sustituirlos por anglosajones.
Y en Australia y Nueva Zelanda ni te cuento.Ahora ponte a buscar cuantos amerindios dejaron vivos ,busca algun mestizo o ve a ver en que condiciones (alcoholismo en indios 90% ) quedaron los pocos supervivientes.
#21 Sí, y en México el 90% de indígenas tienen obesidad, pero no me atreveria a achacarlo a la presencia Castellana
#8 El mismo provecho, que cualquier país de la época, o te crees que Holanda, Francia o Inglaterra no hacían lo mismo.
Además aquello no era un edén, los imperios precolombinos era igual o más crueles que los europeos, de hecho los españoles se escandalizaron y prohibieron los sacrificios humanos.
#10 Holanda sigue teniendo presencia en america, inglaterra sigue teniendo presencia en américa. Y las dos 'colonias' ENCANTADAS!
No compares
#17 Sí la verdad es que hay que reconocer que los ingleses cambiaron de actitud: Cambiar un poco para que nada cambie. Coló, eso sí, yo no estoy enterado pero me gustaría saber cuantos de esos encantados son de origen europeo y cuantos de origen precolombino. Echa un vistazo también a lo que he escrito en #23 porque me parece que algunos no tenéis claro quién se independizó de quién.
#25 ¿Commonwealth te suena? las ex 52 colonias inglesas, TODAS, forman una organización con lazos económicos, de ayuda mútua y de amistad
Igualito que España, igualito ...
#29 Entonces tu idea de colonización ideal es la Inglesa.
Los reyes católicos no deberían haberles dado derechos a los indígenas ni deberían de aceptarse los matrimonios mixtos ni darles educación.Las escuelas,hospitales y servicios de las nuevas ciudades serian solo para castellanos y aragoneses puros, los indígenas se exterminarían y se irían encerrando en reservas fuera de todo contacto con la raza blanca superior.
Asi seguro que luego los descendientes blancos de castellanos y aragoneses una vez dominado el territorio firmarían acuerdos económicos con sus parientes blancos del continente y tendrían fuertes lazos de amistad.
#73 La conolización Inglesa no fue ideal, pero la Española un genocidio y un desastre absoluto
Insisto, todas las colonias hicieron la guerra contra vosotros para liberarse, de tan bien que estaban, ¿no?
Y dos, no os queda ningún lazo con ellas, niguno
En Catalunya, última colonia, váis por el mismo derrotero
No sois demócratas en pleno siglo XXI, ¿ y me vienes a contar milongas de hace 500 años?
En 1926 Inglaterra pactaba (palabra que igual ni te suena) la declaración de Balfour con sus colonias ¿sabes que hacía el mismo año España con sus colonias? Las gaseaba (fue el primer ejército del mundo en utilizar gas mortal contra la población)
Ni se te ocurra comprar la política Inglesa con sus colonias con el genocidio Español
#29 España fundó en América, 25 Universidades, Portugal ninguna.
#88 Siempre buscáis a alguien peor, es la versión del "Y tu más". Uno se debe comparar con el mejor de la clase, no con el peor
#17 lol, con dos cojonazos mentar a los putos racistas de los holandeses o, ya puestos, a sus primos belgas. Te suena Sudáfrica? El Congo Belga? Y así, suma y sigue. Que cometimos algún que otro error de acuerdo, hoy mismo me tocó pedir perdón por la basura cristiana que les dejamos, pero de los europeos de la época fuimos de LO MEJORCITO. Si lo primero que hicimos al llegar a las américas, fue mezclarnos sexualmente con ellos.
Por no mencionar que la leyenda negra es de los putos racistas de los holandeses, que por aquella época intentaban expulsar a los españoles de su mierda de tierra sin sol con no mucho éxito y tuvieron que inventar tonterías para mover a la escasa opinión internacional de la época.
#10 la santa inquisición y quema de gente viva ya tal
#92 Si te fueras a las fuentes directamente (tienes para aburrirte en Simancas), descubrirías que la mayoría de las sentencias dictadas por el Tribunal de la Santa Inquisición se resolvían con la confiscación de bienes y el escarnio público.
En cambio, esa imagen tan potente de la gente muriendo quemada en una hoguera, era un paisaje bastante habitual en países del norte de la actual Europa y en los Países Bajos. Llegaron a ser tan abundantes estos castigos que algunas villas vieron su población mermada en un 75% (si investigas los porcentajes de muertes por estas causas de algunas poblaciones de las actuales Alemania y República Checa son para echarse a temblar). Y estos mismos, en cuanto cruzaron el charco, siguieron con sus juergas quema-brujas. En España, la parte del quema-brujas se cortó pronto gracias a un inquisidor español que se recorrió el país por completo y comprobó que las denuncias de brujería eran rencillas vecinales que buscaban el beneficio económico o joder de mala manera al vecino.
¿Por qué de la Santa Inquisición sabemos la brutalidad de sus actos desde pequeñitos y en cambio mucha gente desconoce que las hogueras proliferaron más al norte de los Pirineos? Por la magnífica leyenda negra. Y en ningún momento estoy defendiendo esta institución.
#39 1) Ah eso justifica moralmente que haya reservas para marginar a la gente en EE.UU.. Gracias. De todos modos, más motivo para poner en duda lo del genocio.
2) ¿Yo he dicho que sean prisiones? Los campos de refugiados tampoco son prisiones pero a veces funcionan como si lo fueran.
Lo siempre:
1) Porque los descendientes de Europeos no querían seguir pagando impuestos abusivos mientras abusaban de la población indígena.
2) Yo no he dicho en ningún momento pero tú dices que hubo un genocidio para llevarse los tesoros. Yo digo que no es necesario matar para robar, lo digo para rebatir un argumento estúpido.
3) ¿No hay relación? Me parece que tú estás peor informado de lo que me había parecido al principio. Cuéntaselo a los méxicanos a ver si están contentos con la relación que según ne existe y todos los contratos sospechosos que hizo España con México a principios de este mismo siglo. Pero eh, que solo te pongo un ejemplo, hay más.
4) Pues no estoy suficientemente informado pero ahora mismo tengo la sensación de que la conozco bastante mejor que tú en concreto.
5) Gilipollez que descubre de donde viene tu discurso.
#44
1) Argumentáis aquí en Catalunya que es una cuestión económica, al igual que el America, cuando no es verdad ninguna de las dos, pero os sirve para desinformar
2) Ahora no matáis para llevaros los tesoros, por suerte, ¿pero insistes que en américa se los llevaron sin matar a nadie? Tienes más cara que espalda
3) Claro, y también tenemos relación con Francia, o con Suecia. Ya sabes a lo que me refería, sigues desinformando. La commonwealth es mucho más que cuatro contratos para colocar a las empresas de los amiguetes
4) Ya lo he comentado en otro Hilo: 1926, Inglaterra firma la declaración de Balfour con sus colonias, entre ellos, el derecho de INDEPENDIZARSE, el mismo año, en el RIF, ¿cómo soluciona España sus problemas? Gaseando a la población Civil (el primer ejército en hacerlo) . ¿También conocía este 'detallito?
5) Más discurso anti-catalán, nada nuevo bajo el sol
#14 Y...¿Que autores recomiendas?
Porque yo, por aburrimiento me estoy mirando el tema por la wiki y tanto la versión ENG como la ESP están de acuerdo en que es eso...una Leyenda...y conforme se avanza en su estudio...va pasando de Negra a Gris ...y es la corriente aceptada por la inmensa mayoría de los investigadores.
Saludos
#18 No sigas que le jodes los argumentos.
#27 Fray Bartolomé, testigo DIRECTO, religioso y Español: ¿te sirve?
#60 Sueltas mucha bilis. Vete y haz que te lo miren.
#60 Una de las cosas que ha desmontado la exageración bienintencionada de Fray Bartolomé es la absurdamente detallista burocracia española que dejaba constancia de cualquier menudencia y los historiadores tienen claro que el fraile exageró y se inventó muchas de sus historias. En toda esa documentación no se ha encontrado nunca la intención de un genocidio, no así con la inglesa, cuya idea de exterminar a la población nativa para sustituirla por rosados ciudadanos es comprobable, y a los hechos me remito. Los que ejercieron genocidio legal y abiertamente fueron tus compatriotas, que para no tener bandera se te sale el chovinismo y la mala baba por las costuras.
#18 ... y si sigues leyendo al historiador Pio Moa o viendo la 13 Tv llegas a la conclusion de que la guerra para fue porque los lugareños no toleraban que nos fuesemos de allí.
#75 Un momentito...google...leyenda negra española...buscar
En ingles: buscar Pío Moa = 0 palabras encontradas
En Español: buscar Pio Moa = 0 palabras encontradas
Ahora que he rebatido tu "argumento"... ¿alguna obviedad mas?
Porque ni los de la ESO dan argumentos tan pateticos...y ya estoy cansado de las niñerias de gente que solo suelta ...Hohoho...como no dice lo que pienso...seguro que es un fachuzo
Saludos
#77 pues en tres segundos ... pio moa leyenda negra
http://www.libertaddigital.com/opinion/historia/la-herencia-de-las-casas-1276237803.html
No, no lo has buscado ni en castellano ni en ingles
Saludos
#79 Por partes, como diría Jack, en mi primer comentario...ya digo que estoy mirando la la WIKIPEDIA
Asi que una persona con dos dedos de frente...supondría que estoy buscando a dicho autor, en las versiones ENG o ESP de dichas webs. Que no...no aparece.
No hace falta que me digas que aparece en google...si lo usas como palabra clave, no hace falta ser muy listo para darse cuenta.
Así, que ahora vas y me comentas si ,en la wiki, aparece algo de ese sujeto ...en los artículos sobre la leyenda negra española...claro esta...no me vayas a decir que tiene su articulo personal.
Puta manía de sesgo cognitivo joder...es que hay que darlo todo mascadito
Saludos
#87 Te recomiendo de Ivan Vélez: Sobre la Leyenda Negra y El Mito de Cortés
Dejo esta conferencia del autor para que veas si te convence o no.
#87 Pues te pareces al PP con Gurtell ... cambias de opinion a cada paso ... que si contra el PP, que si estabamos en COU, ... leo en tu comentario anterior ...
" #75 Un momentito...google...leyenda negra española...buscar
En ingles: buscar Pío Moa = 0 palabras encontradas
En Español: buscar Pio Moa = 0 palabras encontradas
#58 exterminar? Puedes explicarnos más? A cuántos se exterminó? Cuántos quedaron vivos? Cómo se exterminó? A cuchillo? Los indígenas actuales son traídos de otros continentes para figurar?
#65 Claro, también quedar Armenios por lo tanto tampoco existió el genocidio contra los armenios (perpetrado por Turquía y como España, no lo reconoce), ¿no?
Siempre digo lo mismo: los países más cercanos en Europa son Turcos Y Españoles
Esto a muchos no les gustara
#1 Esto lo enlacé en un video que subí, y está relacionado.
http://noqueimporte.blogspot.com.es/2015/10/puto-12-de-octubre.html
#2 No sabía esto, me gusta, gracias
#2 Muy bueno!
#1 a las personas que yo conozco que se les llena la voca con la Leyenda Negra le importa muy poco la historia y rara vez leen sobre historia. Toda su ideología se basa en España=aznar,franco,pp,fachas,iglesia
#12 Leemos historia, pero de todas las partes, no solo la que escribe una sola
#14 ¿nos conocemos? ¿eres tú Manolo?
#58 No me vengas montando hombres de paja que yo no he dicho nada de eso.En Latinoamerica no hubo ningún exterminio, hubo bastantes muertes por culpa de la Viruela pero los españoles eran pocos y no tenían intención de exterminar sino de evangelizar y convertirlos en súbditos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1strofe_demogr%C3%A1fica_en_Am%C3%A9rica_tras_la_llegada_de_los_europeos#Las_epidemias_como_factor_cuantitativo_m.C3.A1s_importante
Echale un vistazo a las poblaciones de indigenas hoy en dia en norte y sudamerica para ver como se mantienen en la amaerica hispana.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ind%C3%ADgenas_de_Am%C3%A9rica
Y del resto que no constan como indígenas hay una enorme proporción de mestizos, los españoles se casaban con indígenas y tenian hijos mestizos con los mismos derechos.En la america anglosajona no existen mestizos de indios y los matrimonios interaciales estaban prohibidos en la mitad de los estados hasta hace 50 años.
https://en.wikipedia.org/wiki/Interracial_marriage_in_the_United_States
Ahi te dejo para que leas un poco a ver si para otra piensas lo que dices antes de echarte al teclado a escribir tonterias.
#71 Es una cuestión estadística:
1) Había muchos mas nativos que 'indios americanos'
2) El terreno es escarpado, el 'far west' es una llanura
3) El terreno es 20 veces más grande
Y lo de casarse .... Violaciones en masa
#49 Mira bien este mapa, mira el número de mestizos y población nativa que hay en cada país a día de hoy. Luego dime quienes fueron los genocidas.
#76 Es una cuestión estadística:
1) Había muchos mas nativos que 'indios americanos'
2) El terreno es escarpado, el 'far west' es una llanura
3) El terreno es 20 veces más grande
Pero bueno, es otro argumento muy pobre 'nosotros no los matamos todos'
Pobre y triste
#49 te pido por favor que nos traigas aqui una sola prueba de un plan deliverado de acabar con la poblacion indigena americana por parte de la monarquia hispanica. Y si No lo encuentras dejes por favor de decir soplapolleces
#83 Pruebas pocas, evidentemente: 500 años, sin medios escritos, no se dejó ni ir a otros (los catalanes, por suerte, no pudimos ir) ... lo que hay son EVIDENCIAS claras, pero tampoco te sirven, lo se.
Apadrina un progre
#6 #BerdaderaHizkierda
#6. A ver moraito... de gaita a gaita. Si te crees que la corona fue a América a llevar la religión "gratis" algo carajote si que estás. Aquí (Andalucia) vinieron por librarnos de los moros, ni por las tierras ni por la guita, y se nota en que después de "reconquistar" repartieron las tierras y no existen los Alba ni los Osuna...
Cada cual se engaña como quiere.
#20 menos mal que estás tú, con tu sapiencia indiscutible para abrirnos los ojos a los tontitos que no pensamos como tú. Gracias!!
#20 a ver diablillo... No me vengas con leyendas rosas de las que nadie habla.
#23 se independizaron si pero no fue para salvar a los indígenas, fue para quedarse con todo lo que se llevaba al viejo mundo para ellos, haber si te crees que fue una revolución de los campesinos, y que el zorro les ayudaba. fueron las clases altas que se sublevaron contra la ineptitud del gobierno de Madrid. ¿Te suena de algo?
#30 Es lo que estoy diciendo yo así que tendrás que leer con más atención en el futuro.
#33 perdona es que el comentario de #4 no se por donde cogerlo y me ha descolocado el sentido de tu respuesta
#30 Claro, ahora el "y tu más" ¿no?
Total, les iban a robar otros ... ! pues les robamos nosotros!
Ahora Bolívar era un Ladrón
#56 no era cap lladre. o a lo millor si, no ho se, però aqui esteim discutint el i tu més, per cert, jo tampoc estic orgullos del moment actual de espanya, ni del moment que comentes del franquisme, a mu mare li encalentien les mans si la trobavan parlan mallorquí al pati de la escola. peò aixo no fa que les bestieses que es fan per algúns siguin de tots els espanyols, jo soc espanyol i estic pel dret a decidir, que serà un no pero eixo es un altre cosa
no se si viene al hilo de la noticia, quizás si, el otro día vi a Gabilondo entrevistando a Neil deGrasse, el profesor decía que Cristobal Colon era italiano, lo dejaba caer, como quien no quiere la cosa, bueno pues forma parte, creo yo, de la misma escuela que los que dicen que España fue el peor imperio de la Historia, Cristobal Colon no era Italiano, porque Italia no existia. no se puede ser estadounidense del 1000 AC
#24 ¿era genoves?, quizas, Español, a lo mejor, Italiano, imposible.. me he quedado a medias
Fray Bartolome era un exagerado...
Los nativos se independizaron porque son tontos.
El Dorado era una ONG sin ánimo de lucro y su búsqueda era para compartir...
Los norteamericanos mataron a más, y nadie les dice nada.
#4 Te faltó esta;
Las falacias y la demagogia son un recurso fácil
#5. Tienes razón, la Corona nunca se planteó sacar provecho de América y lo que digo es porque soy un resentido antiespañol abducido por las mentiras inglesas.
No hay pruebas de que España matara a un solo indígena, y se respetó su lengua, cultura, religión y costumbres.
#4 Por cierto, la indepedencia en America fue hecha por descendientes de españoles, ricos acaudalados y poderosos, los indios no pintaban nada, ni para los españoles de aquí ni para los de allí.
#9 ostras!! esta es nueva !! Ahora no eran Españoles !!! Eran sus descendientes !!
Te doy positivo por original!!
#42 estudia un poco de historia y deja de decir tonterias. Que te pones en evidencia.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Simón_Bol%C3%ADvar
https://es.m.wikipedia.org/wiki/José_de_San_Mart%C3%ADn
https://en.m.wikipedia.org/wiki/José_Mar%C3%ADa_Morelos
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Andrés_de_Santa_Cruz
Si buscas Libertadores, encontrarás una entrada de la Wikipedia con los principales actores, por país, de la independencia del Imperio Español. Como podras observar, la gran mayoría son criollos descendientes de españoles.
Lee un poco y deja de repetir sandeces. A ver si conseguimos literarte un poco.
#9 No recuerdo de quien era la cita: la conquista la hicieron los Indios, y la independencia los españoles. O algo asi
#4 Exacto, todos absolutamente todos los países de America (por no nombrar el resto de colonias) hicieron una guerra para independizarse de los Españoles
De tan y tan bien que los trataban supongo
Y los galeones de oro con todos los tesoros acumulados durante siglos se los llevaron con su consentimiento, para guardárselos en Suiza
#16 te recomiendo esta cancion, historia de españa contada por españoles
dicen que se morian en las minas de oro para pagar las catequesis y las canciones de castellano.
traduccion google:
Bienvenidos y bienvenidas a la clase magistral
de la historia de España oficial
que desmentirá las fábulas y los cuentos obscenos
con que los nacionalistas adoctrinan a los niños.
Gracias a dos premios Nobel como en Fabra y en Bauzá,
para combatir la mentira, finalmente llegará
en todas las escuelas de cara al curso que viene
la historia de España que los niños deben saber.
Tres mil años de historia son
y por tanto es la nación más antigua del mundo,
y de hecho en las pinturas de Altamira ya se ve
una tuna, un tricornio y el Santiago Bernabéu.
Los romanos y los visigodos vinieron aquí
por el buen trato al turismo y no a conquistar.
La Dama de Elche, que ya hablaba valenciano,
para educación en español se dirigió.
Pero lo que tanto
confunde y extraña,
con la historia tan grande
que tiene España
es que algunos quieran largarse.
El rey Jaime, que era maño y lapaoparlant,
echó todos los moros de Mallorca y del levante,
no como reconquista, sino porque vinieron
a robar el trabajo a la gente de aquí.
Después descubrimos el continente americano
y aquella pobre gente tanto se maravilló
que morían a miles a las minas de oro
para pagar la catequesis y las clases de español.
Y así fuimos el imperio donde
se decía que el sol nunca se pone
y si se ha deshecho es porque no hemos hecho uso
de la fuerza contra quien no está a gusto.
Cuando Europa hacía la revolución industrial
al principio nos dio pereza y más tarde nos hizo palo,
y evolucionamos hasta el momento preciso
que Franco ganó las elecciones del treinta y seis.
Fue el mismo Franco el fundador
de la democracia, y tiene los derechos de autor.
Hay quien atribuye a los griegos del invento,
pero con otro sentido: gobierno de la gente.
Democracia y monarquía por separado
nos dieron tan buen resultado
que las unimos de forma experimental.
Y mirad si nos ha ido bien, que hemos ganado un mundial.
Original:
Benvinguts i benvingudes a la classe magistral
de la història d'Espanya oficial
que desmentirà les faules i els contes obscens
amb què els nacionalistes adoctrinen els nens.
Gràcies a dos premis Nobel com en Fabra i en Bauzá,
per combatre la mentida, finalment arribarà
a totes les escoles de cara al curs que ve
la història d'Espanya que els nens han de saber.
Tres mil anys d'història són
i per tant és la nació més antiga del món,
i de fet a les pintures d'Altamira ja s'hi veu
una tuna, un tricorni i el Santiago Bernabéu.
Els romans i els visigots vingueren aquí
pel bon tracte al turisme i no pas a conquerir.
La Dama d'Elx, que ja parlava valencià,
per educació en espanyol s'hi va adreçar.
Però allò que tant
confon i estranya,
amb la història tan gran
que té Espanya
és que alguns vulguin fotre el camp.
El rei Jaume, que era manyo i lapaoparlant,
va fer fora tots els moros de Mallorca i del llevant,
no pas com a reconquesta, sinó perquè van venir
a robar la feina a la gent d'aquí.
Després vam descobrir el continent americà
i aquella pobra gent tant es va meravellar
que morien a milers a les mines d'or
per pagar la catequesi i les classes d'espanyol.
I així vam ser l'imperi on
es deia que el sol mai no s'hi pon
i si s'ha desfet és perquè no hem fet ús
de la força contra qui no hi està de gust.
Quan Europa feia la revolució industrial
al principi ens va fer mandra i més tard ens va fer pal,
i vam evolucionar fins al moment precís
que Franco va guanyar les eleccions del trenta-sis.
Va ser el mateix Franco el fundador
de la democràcia, i en té els drets d'autor.
Hi ha qui atribueix als grecs l'invent,
però amb un altre sentit: govern de la gent.
Democràcia i monarquia per separat
ens van donar tan bon resultat
que les vam unir de forma experimental.
I mireu si ens ha anat bé, que hem guanyat un mundial.
#4 ¿Nativos? ¿Te refieres a los descendientes de europeos que se aprovechaban de los indígenas? Los países hispanoamericanos se independizaron pero en la mayoría de ellos el colonialismo no desapareció con la independencia.
#4 Los nativos eran canibales, no conocian ni el metal ni la rueda ni el arado.No tenian animales domesticos (ni vacas ni caballos,ovejas...) eran en su mayoria analfabetos ,estaban en continuas guerras entre ellos...
Yo no se que clase de odio hacia nosotros mismos tenemos ,lo que hicieron los españoles en America fue exactamente igual a lo que hicieron los romanos con nosotros.Y bien orgullosos que estamos de nuestra herencia grecorromana.
#26. ?odio a nosotros mismos?
Creí que la leyenda negra era de guiris. Ah si, y los progres que se la creen para joder a la verdadera España Inmaculada y perfecta. Esos que tozudamente esgrimen datos y lógica en contra de la verdad verdadera que debe estar basada en la FE de nuestros mayores...
#26 Más de lo mismo "umm, y tu más!"
Mezclado con que eran caníbales y atrasados, que según tú ya es motivo para exterminarlos
¿pensáis lo que decis?
ESte Madariaga creo que fue de los pocos españoles que no se dejó llevar por el fanatismo en los años 30. Se exilio de la España de Franco pero también dijo que la izquierda perdió toda autoridad moral para criticar el golpe de estado del 36 después que la propia izquierda lo había intentado en el 34. Así pues y como me fío de este buen señor voy a leer el artículo entero que para un buen meneante ya es mucho.
#36 Hombre, un detalle que no conocía ... pero claro, cuadra perfectamente con alguien que quiere negar uno de los genocidios más grandes de la historia.
Gracias
Me encanta traer estas noticias #honeytrap . Son especialmente adhesivas con las chaquetas de pana trasnochadas.
#43 A mí la historia romántica me la pela. Lo que pasa es que yo he estado allí y no me cuadra. No digo que no hubiera genocidio (es que decir genocidio es muy fácil, demasiado fácil) a cierto nivel pero es evidente que ni hubo exterminación, ni hubo intención de exterminar. Es más, si me tengo que guiar por lo que se ve, creo que les gustaba más follar que matar.
#46 En realidad no hubo genocidio a ningún nivel.
#53 Ninguno, nada de nada, fueron a repartir caramelos y enseñar la catequesis
El decir que no hubo matanzas de las poblaciones invadidas es tan ridículo como pensar que en el siglo XVI era posible que no hubiera matanzas para invadir y obtener el oro.
#22 si las hubo, claro que las hubo, pero no se repartían mantas infectadas de viruela como en el norte. es lo que dice el vídeo, que se cometieron muchos errores y atrocidades pero no había un claro objetivo de exterminio como en otros sitios con otros paises
#34 Quizás el problema es que, para algunos, decir que las hubo, o que quizás no debería celebrarse una invasión a espada, te señala como antiespañol.
#52 Exacto! Confunden ser buen 'español' con negar la mayor. Y no es así
Yo recuerdo un programa de esos de Juan Manuel de Prada en Intereconomía en el que 3 curas, un marqués y el propio Juan Manuel pusieron a caer de un burro a Fray Bartolomé de las Casas, que si ni siquiera apareció por su obispado, que era el de Chiapas, que si era un mentiroso... y después arremetiron contra la pérfida albión y su seculares envidias. La siguiente semana la dedicaron a poner a parir a Darwin.
Hasta que Hollywood no haga una peli con di caprio y alguna más no sé cambiará la opinión de la leyenda por mucho que escriban libros.
Leed Sanco Panco,panzada de reir,lástima no poder descubrir todos los personajes reales,pero el gran momento que pasé no me lo quita nadie.
Esto les va a encantar a los negacionistas del genocidio en América
Pero claro, lo de juez y parte les da igual, es lo de menos
Y la gente es tonta y se cree que todos los galeones llenos de los Tesoros de las diferentes culturas americanas se las llevaron con su consentimiento, era para guardárselas en Suiza ...
#13 Yo creo que estar en los extremos es la postura cómoda, la de no pensar. En Hispanoamérica no solo hay indígenas que conservan su lengua y su cultura, no de forma pura claro, pero ahí está yo he estado allí y lo he visto podrás negármelo desde la cerrazón pero no desde la verdad. En Estados Unidos a los pocos indios que quedan hay que buscarlos en reservas, cosa que no se creó para protegerles, sino para marginarles. ¿Quita eso que España hiciera cosas horribles? No. ¿Robar oro obliga a matar? No siempre, ni siquiera cuando el dueño se opone a que te lo lleves. No sé como lo verás pero la cantidad de mestizos que vas a encontrar en Sudamérica y las que vas a encontrar en Norteamérica, en la parte norte, me parece que no se pueden comparar y dan más sustento a lo que dice este señor, que por otro lado está claro que no era franquista, que a lo que dices tú, incluso aunque sea cierto que a cierto nivel pudo haber genocidio.
#31 Mira, el tema de las reservas ... Como todo vuestro discurso una falacia.
1) En sudamerica no hay reservas porqué el terreno es 10 veces más grande que el 'wild west' y sobretodo, de difícil acceso, por lo que se pudieron esconder (machupichu como ejempo), el 'far west' es una llanura
2) Las reservas NO son prisiones, las reservas son espacios protegidos dónde pueden mantener su cultura, lengua, tradiciones ... os encanta manipular la realidad y venderlo como si fueran zoos
Lo de siempre:
1) Si fue la relación tan beneficiosa, ¿porqué todos, absolutamente todas las colonias, se embarcaron en una guerra contra vosotros?
2) ¿de verdad sigues sosteniendo que se llevaron todos los tesoros milenarios a las buenas?
3) ¿porqué no hay ninguna relación España ex-colonias? Ya que os encanta comparar, busca commonwealth por decirte algo
4) ¿conoces la relación de España con el resto de colonias? Conoces los desmanes del Rif, ahí ya había prensa escrita (ergo testigos) y no se cortaron un pelo, auténticas atrocidades. ¿crees que 500 años antes, a 5000 km de la metrópolis y sin testigo alguno los mismos fueron a repartir caramelos?
5) ¿sabes que en la última colonia que les queda, catalunya, les prohibieron su idioma durante 40 años? 1939-1976.
#31. Claro que hubo genocidio,motivado por intereses económicos, es cierto, pero genocidio de libro. Los negacionistas se escudan en el diccionario pero que se masacró a los indígenas es cierto (por el dinero, que eso parece que es atenuante, o eximente).
Que los "ingleses" del norte, o los "ArgentoChilenos" del sur fuesen más eficientes en el exterminio no lo hace menos cierto.
Lo malo es que la verdad va en contra de la historia romántica que nos contaron de España.