Hace 9 años | Por jm22381 a tendencias21.net
Publicado hace 9 años por jm22381 a tendencias21.net

Investigadores de la Universidad de Salamanca, gracias a un sistema láser aerotransportado denominado Light Detection and Ranging (LiDAR) han descubierto bajo la vegetación y los cultivos del valle del Eria (a kilómetros de las minas de Las Médulas) un entramado minero creado por los romanos hace dos mil años para extraer oro, además de complejas obras hidráulicas, como la desviación de ríos, para llevar el agua hasta las explotaciones del preciado mineral. Los especialistas consideran que los sistemas se copiaron de la civilización egipcia.

Comentarios

porsena

#18 Nunca dije que todos, pero algunos eran necesariamente sacrificados durante la inundacion, aclaremos eso, algunos, no todos.

Black_Diamond

#19 Cita requerida.

porsena

#22 http://www.enciclopediadegastronomia.es/articulos/viajes-y-otros-varios/las-medulas-patrimonio-de-la-humanidad.html cansino, pero hay un libro, no me acuerdo ahora (parezco politico)que lo explica mucho mejor.

porsena

#34 rectifico, creo que estas mas documentado que yo, y en cuanto pueda visualizare las paginas, lastima de no acordarme de el libro en cuestion que decia que a los hispanos se les dejaba (no a todos) dentro y morian por ahogamiento, de todos modos dare mas credibilidad a lo leido por vosotros que a lo leido por mi, me e metido en un jardin por dar por verdadero algo que lei hace ya muchos años.

Black_Diamond

#25 En primer lugar, gracias por el texto.

Aparte de eso, no comparto tu idea de "mano de obra desechable". No cualquier persona puede levantar uno de esos martillos de 50 Kg, o domina la forma correcta de aplicar fuego y vinagre para que las galerías se hundan cuando al responsable de la mina le interese, y no antes ni después.

Que hubo muertos por accidente en las minas, no lo dudo. Seguro que hubo muchísimos. Lo único que pongo en duda es que nadie ordenase inundar las galerías con los trabajadores dentro.

#35 Tienes mi positivo.

#34 Te doy un positivo por un texto muy interesante, pero te aconsejo que te lo leas entero. Lo que describe es exactamente lo que hoy se conoce como esclavitud: trabajo forzado no remunerado impuesto a la población local por un poder extranjero. De hecho, si nos vamos a la definición legal romana de esclavo, estos astures lo tenían peor que los esclavos romanos: los dueños de los esclavos (el imperio en este caso, pues las minas eran del estado imperial romano) debía procurar la manutención de los mismo, mientras que en este caso les obligaban a trabajar sin pagarles ... y además a buscarse la vida a la hora de alimentarse.

#36 Lo único que pongo en duda es que nadie ordenase inundar las galerías con los trabajadores dentro.

Pues eso es exactamente lo que describe Plinio en el texto que he citado arriba.

alecto

#41 Lo que hoy conocemos como esclavitud no se puede trasladar a hace 2 mil años. Las condiciones de una fábrica textil del XIX también serían esclavismo con ese criterio. La cuestión es que eran libres de irse, de formar familias, de vivir con su gente... o incluso de abandonar la zona. Así que ese estar forzados es muy relativo. Cualquier esclavo de la época firmaría las condiciones de esos trabajadores, por terribles que parezcan.

En cuanto a lo que dices de que los mataban a propósito, lee mejor, porque Plinio en el texto que tú citas ya habla de accidentes, y no de asesinar a mano de obra prescindible. Y describe incluso los mecanismos que había para evitar esas muertes.

#44 Cualquier esclavo de la época firmaría las condiciones de esos trabajadores, por terribles que parezcan.

La esclavitud no ha sido igual en todas las épocas, ni en todos los lugares, ni en la misma época y lugar la esclavitud era una única cosa.
Las condiciones no eran tan malas en todos los casos, podían ser incluso mejores que para muchos hombres libres de la misma sociedad.

perico_de_los_palotes

#44 Plinio dice claramente que:

A. Este era un trabajo sumamente peligroso (mas peligroso que bucear por perlas)

B. Que los trabajadores, excepto los cercanos a las entradas de las galerias, vivian en penumbra durante largo tiempo (solo ven la luz del dia los que trabajan cerca de la entrada)

C. El agua se soltaba cuando los trabajadores seguían en el sitio (esto lo dice literalmente)

D. De hecho se soltaba mientras estos tiraban los soportes temporales de los puntos mas profundos de la galeria (esto lo dice literalmente)

E. El único sistema de avisarles era mediante un único vigia situado encima del trozo que iba a derrumbarse, de forma que además de avisar desde la distancia, tenía que salvar su propia vida echando a correr (esto lo dice literalmente)

En fin, creo que este tema no da más de si. Si te apetece creer que tampoco era para tanto, eres muy libre de hacerlo. Yo tengo una opinión ligeramente distinta a la que tenía anteriormente dada la documentación aportada, pero sigo creyendo que lo tenían muy jodidamente crudo. En todo caso, del funcionamiento de Las Médulas siguen habiendo importantes dudas que no vamos a solventar tú y yo aqui y ahora.

PS: Desde luego al menos determinados esclavos romanos no se hubiesen cambiado por estos mineros. Los esclavos romanos no eran todos iguales.

eddard

#34 Comentan que fue la 7ª legión Romana la que se instauró en León en la zona de Compludo, y junto con el oro que iban sacando por ahí pululaba también los restos del templo de Jerusalem... y de ahí la gran tradición templaria de la zona... toda la historia del Bierzo, las médulas, compludo etc es apasionante....

perico_de_los_palotes

#12 y #18 Un minero picador esclavo no es mano de obra especializada, mas bien es mano de obra desechable.

"El tercer procedimiento supera al trabajo de los Gigantes; las montañas son minadas a lo largo de una gran extensión mediante galerías hechas a la luz de lámparas, cuya duración permite medir los turnos y por muchos meses no se ve la luz del día. Este tipo de explotación se denomina 'arrugia' A menudo se abren grietas, arrastrando a los mineros en el derrumbamiento [...] Por ello se dejan numerosas bóvedas de piedra para sostener las montañas . En los dos tipos de trabajos se encuentran a menudo rocas duras; se las hace estallar a base de fuego y vinagre [o agua] , pero a menudo, como en este caso, las galerías se llenan de vapor y humo; se destruyen estas rocas golpeándolas a golpes de martillos que pesan 150 libras [unos 50 kg .] y los fragmentos son retirados a las espaldas de hombres, [...] Acabado el trabajo de preparación, se derriban los apeos de las bóvedas desde los más alejados; se anuncia el derrumbe y el vigía colocado en la cima de la montaña es el único que se da cuenta de él. En consecuencia, da ordenes con gritos y con gestos para poner en aviso a la mano de obra y, a la vez, él mismo baja volando. La montaña, resquebrajada, se derrumba por sí misma a lo lejos, con un estruendo que no puede ser imaginado por la mente humana, así como un increíble desplazamiento de aire [...]"

Plinio el viejo (23-79 d. C.)

http://museovirtual.csic.es/salas/paisajes/medulas/ruina_med.htm

D

#12 No lo mata "por que sí", lo mata "porque sí".

Findopan

#3 Que las potencias no se hagan a base de hacer amigos o que se hayan perpetrado otros genocidios no significa que el que hicieron los españoles en América sea menos malo.

porsena

#17 es igual de malo, solo corroboro que las grandes potencias siempre han sometido a sus conquistas

D

#3 desviaban rios e indundaban las galerias --> dato histórico, contrastado y correcto.

con los hispanos dentro, hicieron un genocidio comparable al que los españoles hicieron en america --> imbecilidad populista que no sabes ni de dónde te la has sacado.

porsena

#30 yo tambien puedo ser grosero y no darle galletas a tu madre cuando la vea trabajandose la esquina, por favor si no quieres discutir no discutas, pero si vienes a eso mejor quedate cosiendote a pajas en paginas porno, por favor.

D

#31 Ah disculpa, tienes razón, que venir a menéame a decir imbecilidades es algo que sólo podéis hacer los que pertenecéis a un selecto grupo de imbéciles.

porsena

#32 toma machote

D

#3 habla con propiedad.... la tecnica se llama Ruina Montium y no la invebtaron los romanos ya los egipcios y fenicios la utilizaban

Esa tecnica derrumban la montaña por dentro al meter agua a presion y los esclavos estan a la puerta drenando el agua para sacar el oro.


Lo de españa y sudamerica sobra pues las condiciones de esas minas que ya estaban abiertas con los aztecas incas e incluso los mayas fueron mejoradas las condiciones de trabajo. Hay numerosos escritos por españoles y frailes que hablan de ello.

Un consejo : Lee un poquito antes de soltar generalidades y topicos

Imag0

Toda la maragatería fue una mina de oro romana.. mi abuelo se encontró una moneda romana mientras pastoreaba por el monte.
No es ninguna sorpresa, hay oro en toda la zona pero ya no queda en concentraciones suficientemente lucrativas.. hicieron un estudio a menos de 1 km de casa, lo dejaron todo agujereado : /

D

ROMANES EUNT DOMUS

poyeur

#13 escríbelo en comentarios 100 veces. Si no está escrito al amanecer serás baneado

P

Roma ens roba!

D

#8 posiblemente se estuviera explotando desde antes. Roma sí que se empleó a fondo y lo hizo a gran escala.
#2 en la época de los reyes católicos ya quedaría poco o nada.

LuisPas

los romanos lo petaron muchisimo por ahi

Azucena1980

Han descubierto El Dorado!!!

Y se fueron a América a buscarlo, si los reyes catódicos hubieran llevado laseres en sus carabelas hubiera sido más fácil

meneandro

#2 "... gracias a un sistema láser aerotransportado...", "Los especialistas consideran que los sistemas se copiaron de la civilización egipcia."

Pues ya existían desde los egipcios... seguro que fue más bien por ahorrarse cuatro perras...

D

Hace un par de meses estuve en las Médulas, ya sabía yo que tenía que escarbar más que seguro que alguna pepita de oro encontraba.

porsena

De lo primero, si, inundaban las galerias, solo hay que leer un poco sobre las medulas de leon en epoca romana para saberlo, y sobre lo segundo, no intento escusarme, pues yo no hice nada evidentemente, lo que quiero dar a entender es que en todas las epocas, en todos los lugares existio una potencia dominadora sometiendo a las mas debiles, incluso en la America predescubrimiento hubo sometimiento de unos sobre otros, España hizo en su tiempo lo que han echo todos los paises colonizadores con sus conquistas, apropiarse de sus bienes.

D

Las inundaciones de las minas o los canales que creaban no era sino un proceso más de su sistema de extracción de oro. Hoy las máquinas que se emplean siguen empleando agua para separar las pepitas de la porquería. Creo que en el aula arqueológica de las Médulas explican cual sería exactamente su función. Yo no recuerdo muy bien como funcionaba, me lo explicaron hace mucho. Pero no se inundaban para matar ni nada por el estilo. Era una técnica minera.

ElPerroDeLosCinco

¡ORO, ORO! ¡Dejad lo que estéis haciendo y coged un cedazo!

D

Vaya tu, que novedad, han descubierto los raster de nubes de puntos obtenidos con lidar.

Podría enseñaros como hacerlo en 5 minutos pero paso

D

La noticia es irrelevante porque solo inspeccionaron una zona pequeñisima. La veta de cuarzo llega, como mínimo, hasta el Oeste de Santiago de Compostela, con canteras de dicho mineral, y al Este explotación de pirita de cobre y minas romanas de cuarzo aurífero (Pico Sacro)y de ahí debe continuar hacia Orense.

procrastinator

Es una pena que una investigación como esta, pagada con dinero público, no se pueda leer directamente sin tener que pagar de nuevo por el artículo. La dictadura de los índices de impacto pervierte el sentido público y universal de la ciencia. Las investigaciones pagadas con nuestro dinero se deberían de publicar en abierto.

Wayfarer

Hablando de la técnica: el LiDAR es como el RADAR pero empleando haces de luz laser en lugar de haces de radio. No es la primera vez que el LiDAR da alguna sorpresa agradable en Leon:
Indicios de un campamento romano desconocido en León gracias a la tecnología LiDAR

Hace 11 años | Por tarkovsky a mocadele.net


En Padua hace unos años hicieron un descubrimeinto interesante, aunque entonces fue empleando infrarrojos:
La ciudad romana precursora de Venecia emerge ante las cámaras infrarrojas
Hace 14 años | Por mezvan a elpais.com

soundnessia

A lo de la pasta!!!

D

Los hijo-putas de los romanos, destrozando el territorio y esclavizando a su población para mayor gloria de su infecto imperio a cuenta de todo lo demás. Gracias a la ciencia puta (la vendida al imperio de turno) en dos días tendremos a sus herederos haciendo prospecciones en la zona.. y vuelta a empezar roll

skaterdonza

La gente del valle del Eria siempre ha dicho que en el Eria había y hay oro (solo que no rentable extraerlo) y que el nombre del río también podía venir de Oro.

fofito

Pues vaya desperdicio de dinero.

D

Las Médulas es una auténtica pasada, muy recomendable ir.
El PP pide más apoyo para las familias numerosas

Hace 9 años | Por --236314-- a teinteresa.es

natrix

#5 Por favor, no hagas spam de tus envíos en los comentarios, sin venir al caso.