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#1:
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Algunas polémicas están mezcladas de enredos como "laicismo positivo o laicismo negativo” o “laicismo agresivo y laicismo sano o tranquilo". Creo que todo esto es pura palabrería.
Son inventos de la iglesia católica española para justificar los privilegios que disfruta y que están originados en el franquismo.
Algunas polémicas están mezcladas de enredos como "laicismo positivo o laicismo negativo” o “laicismo agresivo y laicismo sano o tranquilo". Creo que todo esto es pura palabrería.
Son inventos de la iglesia católica española para justificar los privilegios que disfruta y que están originados en el franquismo.
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Copio
Algunas polémicas están mezcladas de enredos como "laicismo positivo o laicismo negativo” o “laicismo agresivo y laicismo sano o tranquilo". Creo que todo esto es pura palabrería.
Son inventos de la iglesia católica española para justificar los privilegios que disfruta y que están originados en el franquismo.
#6 si es por interés práctico, y tú no eres religioso, entonces estás interesado en un estado laico. De esta manera, no tendrás que pagar con dinero público la religión de los demás.
Aunque las razones más importantes no son crematísticas.
#8 Lo se, pero a la mayoría de la gente le interesan las cosas prácticas, crematísticas, no son "políticos" realmente. Y, prácticamente, mucha gente recibe de la Iglesia cosas. Seguramente, por mucho más de lo que vale.
#9 ¿Qué cosas? Todo hay que pagarlo, al menos las celebraciones. Es lo único que recibe la mayoría de la iglesia: bodas, bautizos, comuniones.
#9 tu no tienes ni remota idea de lo que "vale" el chiringuito de la Iglesia, hulio.
Y lo que la gente recibe, a dia de hoy en la inmensa mayoria se resume a bautizo y comunión. Normalmente sin ser preguntados por ello.
Vale ya de financiar la fiesta a los católicos. Para que luego encima no hagan mas que pastorear en contra de los intereses del pueblo de este pobre pais. Llevan SIGLOS.
#7 ¿Te parece poco que haya gente detenida y llevada a juicio por la procesión del coño insumiso?
A mi me parece digno de un país del tercer mundo... y de los chungos!
Yo no soy especialmente religioso y a pesar de que me caiga algún negativo o alguna crítica que otra, ¿qué es lo que ha traído el laicismo? Yo soy aconfesional, pero entiendo el papel que juega la religión en la historia de los pueblos. Si el laicismo consiste en eliminar la religión sin aportar nada, entiendo que haya fracasado. SIn aportar algo que reemplace lo que la religión significa y aporta, que además cumple un papel en la historia de los pueblos y de la humanidad, ¿cómo no va a fracasar el laicismo?.
Ojo, no hablo de la jerarquía, que la jerarquía sea donde sea, se representa a si misma.
#3 el laicismo no consiste en eliminar la religión. Si lees el artículo, tienes varias definiciones a tu disposición.
#4 Entiendo que la definición es otra cosa. Pregunto por cosas prácticas. La gente, en general, no está interesada en grandes temas conceptuales. Miran por el interés práctico. Y si no hay un beneficio claro, no se hace nada. El problema para mi del laicismo como tal es que sólo se plantea como un rechazo a que la Iglesia esté presente en esto y aquello. Pero, salvo convicción profunda, ¿por qué le ciudadano medio debe de rechazarlo? Porque recordemos que el rechazo a la Iglesia es porque el estado burgués no quería competencia de ella, es decir, por interés.
#3 El laicismo no ha traído nada porque este no es un estado laico.
Si algún día llega a aplicarse la única diferencia que notarás es que podrás disfrutar de tu religión pagándola tu mismo.
#5 Pues eso parece poco para que haya una movilización que rechace a la Iglesia dentro del Estado y esa es mi queja.
#7 Ya estamos con la falacia de reducir todo a "rechazar a La Iglesia"
#7 te parece poco motivo tener que pagarle a otro sus fiestas religiosas, sin ninguna contrapartida?
Mantenerle miles de edificios y terrenos, que son propiedad de la Iglesia?
Pagarle a los profesores de religion, sin poder ni elegirlo?
Tener que pagar de tu bolsillo por ley para que traten de adoctrinar a tu hijo realmente te parece poco motivo para una movilizacion?
Por cierto, muy curioso eso de que tengas "queja" contra una movilización anónima y masiva de la población.
Supongo que los motivos arriba dados no los ves, o tienes otros intereses....
#46 ¿y por qué no hay MÁS movilizaciones y quejas? Ese es mi enfoque y es donde pienso que el laicismo se ha quedado corto o en desventaja con respecto a la Iglesia, en este caso. Y no ha plantado en tiempos modernos, y por eso no hay una mayoría significativa que diga que el estado debe ser laico de verdad, no de boquilla.
#5 Estoy deseando que llegue ese dia, que los ciudadanos disfruten de su religion pangandosela ellos mismos, que disfruten de su militancia politica pagandosela ellos mismos, que disfruten de su sindicacion laboral o empresarial pagandosela ellos mismos; que gran verdad esta.
#26 No sé si te das cuenta de que siempre sale el tema de tocar los privilegios de las religiones salís con el mismo cuento.
#27 Acaso los privilegios son solo para las religiones ?. No reciben dinero publico los partidos politicos, las federeaciones empresariales y los sindicatos ?: Hay que ser coherente, a menos que tengas alguna paguita y te jode la extension.
#33 tu argumento es un "y otros más" en mi opinión para desviar la atención.
Posiblemente se da dinero a cosas que no se debería y otras cosas importantes no reciben nada. Pero esa es otra conversación fuera de este hilo.
#35 En tu esfuerzo exegético para interpretar mi comentario, dime, en que parte de él interpretas que es "y otro mas". Me causa curiosidad.
Personalmente la Iglesia me la trae al pairo, y tambien los partidos politicos, organizaciones empresariales y sindicatos. Todos estos estamentos, tienen algo en comun, que chupan de mis impuestos de una manera directa o indirecta. Trato de ser coherente, cosa que parece que tu no comprendes.
#38 Pues fíjate, me parece que no , que tratas de desviar la atención. Sobre todo porque tu argumento no es la primera vez que lo oigo en este contexto. Pero como es mi mera opinión no tienes porque aceptarla.
#39 Ya te entiendo, los que me gustan que sí obtengan dinero publico, los que no me agradan que se jodan. Muy ecuanime tu.
#42 mira el título del hilo y deja de desbarrar, anda.
#3 Lo primero es reconocer la realidad: el laicismo ha llevado a Francia al estado de pre guerra civil en el que está. El laicismo, como todo lo derivado del liberalismo más desorejado, no tiene en cuenta la geopolítica y por eso siempre falla estrepitosamente. La respuesta no es "el laicismo" si no la fuerza: si ni creo ni respeto a mi dios que es el verdadero, no esperes que trate a tu dios de la misma manera. Como sigas dando la tabarra vais a acabar tú y el cura en una cuneta, capisci?.
#11 Hombre el problema es la migración no adaptada e integrada. Que sean árabes o chinos da bastante igual. SI eres nieto de inmigrante y te enseñan lo de la liberté, egalité, etc.. pero ves que vives en un puto gueto y que no tienes ni tu ni tus hijos perspectiva de nada mejor, quizás también quieres tu propia toma de la Bastilla.
#15 nunca he visto a chinos decapitando a nadie por una viñeta sobre algun lider chino.
#16 Ni yo.
#3 Quién necesita religión teniendo el fanatismo nacionalista, que viene a ser lo mismo. Solo cambias a Jesús por Blas de Lezo o Puigdemont, y listo.
#17 un fanatismo por muchos.
#3 La pregunta que deberías hacerte es qué es lo que ha traído la religión. Y entonces te darás cuenta de por qué es necesario el laicismo.
#3 ¡A ver! Francia es un pais laico ... ¿donde ves tu que haya eliminado la religion?
#31 ...del Estado. En Francia han construido un discurso sobre la República, etc., que sustituye valores religiosos por otros "laicos" (libertad, igualdad, fraternidad) donde no existe Dios y el garante es la República. Pero eso no ha pasado en España. Por razones como que los franceses entraron a sangre y fuego. Pero no hay un discurso alternativo lo suficientemente fuerte en España que saque a la religión de la esfera pública porque la alternativa no se la cree nadie. Me parece.
El problema viene de lejos y es común a muchas sociedades dominadas por sacerdotes. Se basan en explotar los miedos más profundos como el miedo a la muerte, y le dan sentido con una plétora de seres mágicos que a modo de sonajero o gusiluz o almohada que te abraza, aplaca los miedos de esa gente infantilizada que acaba creyendo en leyendas basadas en otras leyendas sobre seres todopoderosos creadores de mundos que te observa mientras cagas, por ejemplo. El primer problema es de educación. Los seres mágicos no existen. El segundo problema es el real, es de reparto de poder, y en España como en otros lugares dominados por sacerdotes y sus acólitos, les gusta el poder, sean pequeñas comunidades isla, como los guetos, o sean países enteros. Es aquí donde está la verdadera lucha, la primera de educación. Cualquier ser humano que cree en seres mágicos tiene serios problemas como los niños que creen que una toalla al cuello les hará volar. La segunda por regular el abuso de estas organizaciones, la iglesia , por ejemplo, y su desmerecido poder e influencia en la vida de todos, porque en eso consiste la política , de organizar lo que es de todos, no de unos pocos cobardes creyentes en seres mágicos y unos hijos de puta que se aprovechan de ello. El día que eso ocurra, que su influencia no me afecte -de esos trata un estado laico-, que paguen sus impuestos como todo hijo de vecino, entonces aquello de que "cada uno es su casa es libre de hacer lo que quiera" podrá tener algo de sentido, siempre y cuando aquello de ser libre no suponga violar a menores, encubrirlo, hacer proselitismo a base de falsedades o promover el odio, la muerte, el dogmatismo y la estupidez humana.
Aquí en España, por desgracia, seguimos estando, de facto, en un Estado nacional-católico.
Las religiones tienen cabida en el ámbito privado, pero no en lo público.
#2 definitivamente EEUU es más religioso que España
#19 y el punto es?
#19 Sin duda. Las procesiones de semana santa desde Nueva York a Washington son multitudinarias.
Sin olvidar su famoso concordato con el Vati. Y que además les deciden las vacaciones.
Definitivamente.
#2 Y esa frasecilla tan grandilocuente la basas en ....?
#25 En el sentido común.
Todos nos peemos, pero no está bien que te peas donde hay muchas personas con peos distintos, porque huele mal... así que tus peos, que quizás para tí son los mejores peos del mundo, debes evacuarlos en privado y/o en la intimidad.
Pues igual con las religiones y dogmas.
#2 No, vivimos de nombre y de facto en un estado aconfesional. Que apoyar un estado laico y luchar por un cambio en ese sentido me parece fantastico, pero no podemos valorar con estandares de un estado laico a un estado que no es laico si no aconfesional. Cuando en la constitucion ponga que somos un estado "laico" y sigamos igual entonces podremos quejarnos en ese aspecto de que no se respeta o que es "de facto" otra cosa, pero mientras eso no pase... Y repito, esto no quita que no se pueda luchar por un cambio
Una puñetera vergüenza. Yo culpo a Felipe González que en los 80 y con sus 200 diputados podria haber dado la patada en el culo a la Iglesia y no lo hizo. Luego Zapatero va y les hace el mejor concierto económico de la democracia para que no le críticasen demasiado y ellos con sus televisiones y radios le sacaron los ojos. Y millones de españoles incluso no siendo practicantes aún siguen llevando a sus hijos a las comuniones. No hay manera de sacudirnos a este parásito.
"Los locos más peligrosos son aquellos creados por la religión, y las personas cuyo objetivo es alterar la sociedad siempre saben cómo hacer un buen uso de ellos en ocasiones".
Denis Diderot
Erronea
España no es un estado laico
#10 eso es lo que dice el artículo.
España es la reserva espiritual de occidente y así seguirá por decenas de años más.
si somos "aconfesionales"; ¿como es constitucional un acuerdo de financiacion ad infinitum con UNA SOLA confesion?
Va siendo hora de darle la patada a la Iglesia católica de los PGE.
El que quiera creer, es libre en la intimidad de su casa, o en el lugar de culto que financie el/la mism@.
Ya vale de pagarle la fiesta a los capillitas, para que encima esten a la mínima dando por culo a la sociedad que los mantiene.
De verdad que no entiendo qué daño puede hacer la Iglesia. Si hay personas a las que les hace feliz, qué más le da a un ateo. Puede que en psado fuera algo más oscura pero actualmente no van a quemar a nadie en la plaza del pueblo.
#29 https://www.religiondigital.org/espana/Gobierno-Congreso-definitivo-inmatriculaciones-Iglesia-espana_0_2282771701.html