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#13:
Resumo el documental : Holanda (que es ultraproductiva) y el Marroc (que es barato) ens roban. La culpa es del capitalismo salvaje globalizante y acongojante o algo.
#3:
Cataluña empezó esta guerra envasando tomate extremeño como "catalán". Sólo las Vegas de el Guadiana producen más tomate que California. Y se etiquetan como "Barcelona".
#21:
#8 ¿Donde? Ves a una verdulería ecológica y allí los encontrarás. Eso si, te saldrán a euro el tomate, pero es el precio que tienes que pagar por un producto de buena calidad, sabroso, ecológico y cultivado en km 0. Si los compras una vez te aseguro que no volverás a probar los de cartón.
Eso si, olvídate de comer tomate de noviembre a junio porque, aunque ya no nos acordemos, cada verdura tiene su época. Lo que no es normal es que nos hayamos acostumbrado a comer de todo todo el año.
Eso si, olvídate de comer tomate de noviembre a junio porque, aunque ya no nos acordemos, cada verdura tiene su época. Lo que no es normal es que nos hayamos acostumbrado a comer de todo todo el año.
#27:
#24 El vendedor de esta tienda es un listo. Fui una vez con mi familia (que son extranjeros y se les nota) y le pedí unos tomates para la cena. El pollo empezó a hacer el 'coleguita' y a darnos de probar el género. Al final nos intentó clavar 30€ por una ensalada para 5 personas.
Les pueden dar por culo a él y a sus tomates a precio de langostino fresco.
Les pueden dar por culo a él y a sus tomates a precio de langostino fresco.
#14:
Resumen: al capitalismo solo le interesa acumular capital y poder y le importa una mierda los países y las personas. Bienvenido a la globalizacion.
Comentarios
Resumo el documental : Holanda (que es ultraproductiva) y el Marroc (que es barato) ens roban. La culpa es del capitalismo salvaje globalizante y acongojante o algo.
Añado al comentario de #13, no es que Holanda sea ultraproductiva, es que además hacen mejor el trabajo y consiguen diferenciarse del resto con unas ramas de tomates "perfectas" que venden en origen a 11 €/kilo.
#13 y #17 Creo que no habeis visto el video. El problema es que Holanda ha inundando el mercado de tomates porque los bancos estan pillados en una burbuja especulativa. Se han hecho grandes inversiones en invernaderos ultraproductivos que han derrumbado el mercado y ahora ya no son rentables (muchos han quebrado). Ahora para poder sacar algo de rendimiento a esos creditos los Holandeses están "huyendo hacia adelante" a base de explotar a trabajadores inmigrantes y arruinar a todo el sector agrícola.
Por otro lado el documental recuerda que la deslocalización de la producción también existe en el sector agrícola, con grandes multinacionales realizando su producción en paises con mano de obra barata, y bajos impuestos, creando a su paso problemas sociales, económicos, y ecológicos; añadiendo aún más presión sobre los productores más pequeños.
#43 Habremos visto otro vídeo porque en el que yo he visto, el holandés dice claramente que ahora la gestión es mucho más compleja ( no solo hacen tomates sino también producen electricidad, por ejemplo ) y que son capaces de vender por debajo de 50 céntimos ( entiendo que sin perder dinero ) y todo con criterios ambientales rigurosos.
Evidentemente, los menos competitivos caen.
Lo que ha pasado es que el sector se ha profesionalizado y tecnificado. Si nadie salvaría a un artesano que fabricase tornillos a 10€ el tornillo, ¿ por qué habría que defender a un agricultor que necesita más recursos ( agua, extensión, pesticidas ) y tiene peores resultados que una gran empresa?
Vengo de familia de agricultores y aquellos que conozco, consideran la tierra como su propiedad y si la tienen que quemar para obtener recursos, lo hacen.
Que el estado defienda los derechos de los trabajadores y del medio ambiente y que se queden aquellos más productivos o con mejor producto.
#56 Seguro que has visto el mismo vídeo que #43 (y que yo); lo que cambia es que tu analizas lo visto desde un punto de vista mucho más comercial. Para ti lo importante es que "hay que ser competitivos o desaparecer". Y no seré yo quien te contradiga!!
Para mi el asunto abarca mucho más que la competitividad de las empresas. No digo que los agricultores catalanes no hayan de mejorar sus explotaciones; pero tampoco que tengan que copiar las técnicas de los holandeses (menos cuando se está comparando don producciones que no diferentes y además van destinadas a consumidores diferentes: tomate y tomate cherry. Si ya se que hay consumidores que ahora ya compran de los dos; pero los cultivos son diferentes aunque se trate de tomates), en el documental se han visto invernaderos en los que se cultiva tomate en Cataluña; con técnicas muy "ecológicas" (control biológico de plagas y abonos no químicos...) y a mi me parece que con esas técnicas ha de salir un producto que no supone riesgos para los consumidores, que respeta la tierra y también me parece que aquellos que cultivan de esa forma deberían poder ganarse la vida con dignidad.
Hay cosas que se podrían copiar de los invernaderos holandeses; me ha gustado lo de la producción de electricidad aprovechando el motor que necesitan para otras cosas. Parece de perogrullo que el ahorro de energía ha de resultar rentable (no solo para los agricultores sino también a nivel ambiental); pero dudo que las leyes españolas actuales faciliten (o permitan) la venta de esa electricidad sobrante!!
Y después está la vertiente más social. Es claro que si los agricultores actuales no pueden vivir de su producción, acabarán (ellos o sus descendientes) vendiendo, arrendando o abandonando sus tierras y eso tiene un efecto muy negativo sobre las poblaciones y estas sobre un territorio más amplio (si baja la población es más complicado mantener infraestructuras públicas, como colegios, hospitales y otras...). Para mi esta vertiente social es tan importante como la medioambiental y la comercial.
Por cierto, he notado en algunos comentarios un "tufillo anticatalanista" que viene a embarrarlo todo; que no beneficia un debate sensato sobre un asunto muy importante, que no está afectando solo a los agricultores del Bajo Llobregat, sino a otros muchos a lo largo y ancho de España.
#62 Explícame el "tufillo anticatalanista" de este comentario en concreto, por favor. Y de paso el del resto de mis comentarios.
En las tres útlimas páginas de comentarios míos que me muestra MNM, no he visto una sola referencia a Cataluña.
A ver si el que quiere embarrarlo todo eres tú...
#63 Si hubiese notado ese tufillo en tu comentario te lo hubiese dicho a ti. Si lees lo que escribí: "he notado en algunos comentarios un "tufillo anticatalanista" que viene a embarrarlo todo", es evidente que no me refiero a ti, sino a otros comentarios de otros usuarios en este mismo hilo.
Y hay unos cuantos antes y después del tuyo y del mío.
#64 Ok, perdón. Pensaba que te dirigías a mi.
#62 "en el documental se han visto invernaderos en los que se cultiva tomate en Cataluña; con técnicas muy "ecológicas" (control biológico de plagas y abonos no químicos...) y a mi me parece que con esas técnicas ha de salir un producto que no supone riesgos para los consumidores, que respeta la tierra y también me parece que aquellos que cultivan de esa forma deberían poder ganarse la vida con dignidad."
Por mi experiencia con gente de campo, estoy convencido ( sin datos empíricos que lo corroboren ) de que los que salen en el vídeo son los menos. El resto usa pesticidas como el que más, y consume agua como el que más. En Cataluña y en el resto de España. Lo que pasa es que son pequeños y no son competitivos.
Y precisamente estos que salen en el vídeo son los que han sobrevivido y tenido éxito. Han encontrado soluciones productivas y comerciales para diferenciarse de las grandes empresas para vender sus productos y han encontrado herramientas de márketing ( el video ese, por ejemplo ) para defender las bondades de sus productos. Yo me alegro por ellos.
"Y después está la vertiente más social. Es claro que si los agricultores actuales no pueden vivir de su producción, acabarán (ellos o sus descendientes) vendiendo, arrendando o abandonando sus tierras y eso tiene un efecto muy negativo sobre las poblaciones y estas sobre un territorio más amplio (si baja la población es más complicado mantener infraestructuras públicas, como colegios, hospitales y otras...). Para mi esta vertiente social es tan importante como la medioambiental y la comercial."
Cierto, pero no puedes pretender la "defensa" del pequeño productor con un pobrecito que malos que son los grandes. A priori, si no se apoya al herrero que pretende fabricar tornillos uno a uno, no veo por qué apoyar al agricultor que pretende hacer tomates uno a uno. Si conviene tener a gente de campo produciendo para evitar otros problemas, perfecto, estudiémoslo, subvencionémosles o hagamos lo que sea necesario, pero no por lo malos que son los otros; los otros únicamente son más productivos. Igual conviene que abandonen el tomate y se dediquen a plantar kiwis ( por decir algo ) o que los tomates sean ecológicos y de mayor valor añadido ( como hicieron los que salían en el vídeo ).
#13 Lo primero que dicen en el vídeo es que la culpa es de Murcia y Andalucía.
¿Qué quieren la exclusiva de cultivar tomates a nivel nacional o que?
#20 Ya tuvo que salir el antimurcianismo salvaje, sois vosotros los que nos robáis ¿qué hicisteis con los OVNIS que nos cayeron en los sembraos?
Un día pediremos la independencia y será culpa tuya.
Cataluña empezó esta guerra envasando tomate extremeño como "catalán". Sólo las Vegas de el Guadiana producen más tomate que California. Y se etiquetan como "Barcelona".
#3 Todo esa historia la sacas de lo que has visto en la etiqueta de un pote de tomate preparado? Tú estás enfermo, tío, muy enfermo.
Además si la etiqueta que pones indica lo contrario, no estás enfermo, lo que estás es muy tonto.
#3 #5 Precísamente el documental habla de eso, de cómo el pagès sufre la búsqueda de género barato por parte de las empresas y la intrusión del mismo en Mercabarna como efecto del libre comercio. En algo tenían que sacar tajada los extremeños.
PD: vivo al lado de Miajadas.
#6 Capital europea del tomate!
#5 Como he dicho en la respuesta anterior he trabajado en una fábrica en Extremadura controlando una etiquetadora. Y como ves pone BARCELONA. Lo de enfermo y tonto no tienes cojones de decírmelo a la cara, payaso.
#3 ¿Dónde pone que sea catalán?
#23 Lo pone en su cabeza, no se venden tomates con la marca Barcelona, es lo más estúpido que he leído nunca, si acaso sería al revés.
La marca Barcelona te sirve para vender cosméticos, ropa, diseño, pero productos agrícolas? Es estúpido, se venden tomates de Madrid diciendo que son de Madrid? Ni de coña.
#3 Te lo estas inventando. Lee bien las etiquetas y date cuenta de lo que ponen.
OTRA COSA es que en el etiquetado debería poner el origen de los tomates, que estoy de acuerdo. Pero en este caso es que, además, lo pone!!
#42 Me ofende muy seriamente que me digas que me lo invento cuando esas etiquetas las he colocado YO.
¿Dónde quedaron los tomates de mi infancia? Da igual donde los compre. Un trozo de cartón insípido.
#8 Estoy seguro que miles de personas escucharon anoche esa frase de boca de sus cuñaos
#9 Jajajajajajajajajajajajajajaja...
True!
#8 ¿Donde? Ves a una verdulería ecológica y allí los encontrarás. Eso si, te saldrán a euro el tomate, pero es el precio que tienes que pagar por un producto de buena calidad, sabroso, ecológico y cultivado en km 0. Si los compras una vez te aseguro que no volverás a probar los de cartón.
Eso si, olvídate de comer tomate de noviembre a junio porque, aunque ya no nos acordemos, cada verdura tiene su época. Lo que no es normal es que nos hayamos acostumbrado a comer de todo todo el año.
#21 Añado como aporte un documental que acabo de ver, de La Noche Temática: http://www.rtve.es/television/20151216/noche-tematica-algo-extrano-plato/1268644.shtml
Es sobre la comida irradiada, y aunque se pueden sacar unas cuantas conclusiones, solo voy a añadir que tiene mucho que ver con frutas y verduras (además de carnes). Si los alimentos duran mucho y en buenas condiciones empezad a dudar si estarán irradiados.
Coincide que los alimentos mencionados en el aporte (La Ruta del Tomate), así como muchos otros provienen de la otra parte del mundo y en muchos casos usan estas técnicas para aumentar sus beneficios (durabilidad), pero además, por los poquitos estudios que se han hecho, pueden no ser tan beneficiosos como se piensa (experimentos con ratas y la molécula en cuestión).
Al menos en España desconfiamos algo de este tipo de procedimientos y por lo poco que he buscado ya veo que la única empresa que hay (al menos en 2010) se dedica a exportarlos sobre todo.
Resumen: al capitalismo solo le interesa acumular capital y poder y le importa una mierda los países y las personas. Bienvenido a la globalizacion.
¡Qué fuerte, qué fuerte, qué fuerte!
Nunca habrá tomates como los de Los Palacios, de los picantones y que puedes cortar no ya en lonchas sino en auténticos filetes.
#4 los de mi tia Carmen. Carne pura.
Para mi uno de los misterios más insondables de la humanidad es la gente que se llena la boca hablando de su patria (sea Cataluña o España) y luego compran tomates de Marruecos o naranjas de Chile para ahorrarse 40 putos céntimos
He visto el documental y creo que el tema de fondo es el de los mercados y la desconexión entre el productor y el consumidor. Cada vez me gusta más la alternativa de los productos ecológicos y de los pequeños agricultores.
El documental es muy interesante y tiene varios temas de discusión, como es el tema de los derechos laborales, como los bancos pueden incidir en los mercados al sobrevalorar una industria, lo cerca que está Holanda de Barcelona, Almería o Agadir a nivel comercial y lo lejos que estamos la población, más preocupados en las identidades personales..., el problema de los mercados centrales que son los que regulan el flujo de productos
Muy interesante y muy recomendable.
Lo simpático es que quizás los tomates que van a Cataluña desde Marruecos son producidos por algún catalán que tiene alguna concesión allí en Marruecos.
Para quien no lo sepa en Marruecos hay muchas empresas Españolas produciendo ya que allí la mano de obra si mal no recuerdo es una décima parte, luego la mercancía evidentemente viene para España.
#22 Explicanos la red de riego que hay en marruecos. Porque el tomate necesita mucha agua.
#31 Para entender el tema del riego puedes ver el video.
Habla sobre la presión sobre la capa freática que está sobreexplotada y contaminada en un país que ya contaba con unos recursos hídricos muy limitados.
La protesta es que las multinacionales exploten recursos estratégicos sin aportar nada a la sociedad ya que las condiciones laborales son pésimas, y los impuestos casi inexistentes. A la larga los agricultores locales quedarían arruinados, los suelos contaminados, y la capa freática destruida
... en vez de un esquema "win-win" es un esquema "lose-lose" ya que al otro lado de la cadena, e.g. en España, está hundiendo a los agricultores locales del mismo modo que en Marruecos.
#31 No debes conocer los cultivos hidroponicos por lo que veo, la ventaja de Marruecos es la mano de obra.
Los que opinais del tomate extremeño, almeriense, murciano y ya tal...o no habeis visto el vídeo, o no habeis entendido nada de nada de cual es la problemática.
#11 Tampoco es extraño teniendo en cuenta que yo esperaba un artículo de análisis del documental y me he he encontrado un vídeo de 49 minutos que no puedo ver.
#0 la etiqueta de vídeo, porfa.
Muy interesante y buenos subtítulos
El mejor tomate el de la huerta murciana, el de Cataluña sabe a trapo ahora mismo.
#10 perdona, el mejor tomate del mundo se llama Raf y se cultiva en La Cañada de San Urbano, Almería. En estas fechas estará sobre 6€kg en la alh óndiga. Con respecto al tomate de Catalunya estoy totalmente de acuerdo contigo.
Y luego sale un regular cocinero metido a mal periodista llamado Chicote alabando los tomates holandeses cultivados hasta sin tierra y criticando la producción española.
#15 Bastante difícil de creer.
#15 Yo vi aquel documental, que dejaba mucho que desear pero ni de coña llegaba a la conclusión de eso que dices.
#33 Cada uno entiende las cosas como quiere. Si un presunto buen cocinero ve como se cultivan los tomates y se queda alucinado con una producción holandesa donde todo es completamente artificial sin sacarle un solo pero mientras que en una producción española intensiva pero más natural se pone a buscar la mierda, pues lo puedes entender como tu quieras.
#51 Mentira, dijo que los tomates no sabían a nada, que eran insípido.
#52 OK, para ti la china.
La ruta del bacalao con tomate
La ruta del tomate empieza con la productora "La Fábrica de la Tele" y Oscar Cornejo, Colboní, Jorge Javier Vázquez... para que luego digáis que no leo las noticias.
Entiendo que si quieres comprar un movil no tienes mas remedio que comprarlo made in China, pero en los supermercados está bien clara la procedencia de las verduras y la fruta, yo nunca compro verdura que venga de otro país, me parece absurdo tener que importar cosas que producimos aquí (obviamente no hablo de cocos y piñas). Ademas no pasa nada por dejar de comer una fruta si no es su temporada. Si todo el mundo hiciera lo mismo no tendríamos ese problema.
Yo creía que esto trataba sobre una serie de discotecas de música flamenca, rumba y sevillanas.
Si quereis comer tomates que os harán llorar al probarlos, en el Mercat de Santa Caterina en Barcelona, está Fruites Torrent, suelen tenes unas 30 variedades de tomates, aunque a lo largo de todo el año suelen ser unas 70. Eso si, preparad la cartera, pero vale la pena.
#24 El vendedor de esta tienda es un listo. Fui una vez con mi familia (que son extranjeros y se les nota) y le pedí unos tomates para la cena. El pollo empezó a hacer el 'coleguita' y a darnos de probar el género. Al final nos intentó clavar 30€ por una ensalada para 5 personas.
Les pueden dar por culo a él y a sus tomates a precio de langostino fresco.
#27 Sería por lo menos langostino fresco de san lucar de barrameda digo yo.
¿No os parece difícil comprar buenos tomates? Donde vivía, un pueblo, teníamos fruta muy buena, pero ahora que es una zona super turística es imposible encontrar algo decente.
Muchos me dicen "ve a la plaza que tienen blablabla" y te venden lo mismo más caro.
#46 Te pasas un poco por huertas de pueblos y ya esta, aqui en Cordoba hay bastante calidad.
#59 No tengo coche, por lo que imposible
#67 Siempre hay tiendas de "barrio" que los traen no te preocupes
.
#40 poco conoces tu "país"
Yo planto tomates de la pera en l'Empordà y es sin ninguna duda un grandísimo tomate.
En verano vivo gracias a ellos
El problema es que, como explica el documental, el campo está extremadamente envejecido. Si ahora toda la producción de tomates apenas da para proveer a Barcelona, en su momento de mayor producción, dentro de unos años será completamente insuficiente.
Cuando se habla de "soberanía alimentaria" la gente no tiene ni la menor idea de lo serio del asunto. Pero es normal cuando la visión a largo plazo es "llegaré a fin de mes?"
Nos estmos arruinando económica, productiva, y culturalmente.
Guate, aquí hay tomate...
Vale, vale, ya voy a ver el vídeo. No me he podido contener.
#25 No es "guate" es Cuate.
"Cuate! Aqui hay tomate!"
#47 Sorry
#40 Peor será el clima de Holanda y ya ves como producen!!! --> 0,50€ el Kilo de Cherrys.
Que Cataluña revenda los productos del sur de España como propios es el menor de los problemas.
#49 Muchos invernaderos holandeses están precisamente en el sur de España(incluyendo proceso de germinación, planta y producto en el mismo lugar). Lo que pasa es que al empresario catalan le han jodido el negocio. Pero la pela es la pela.
Estoy por votarla erronea ¡Vaya titular más erroneo! Yo esperaba un documental sobre la fiesta en Múrcia, la culturica que se ha ido desarrollando en el ambientico, los más reputados centros de la ruta, los DJeises... Aaaaacho, y me salen con el pijo de unos catalanes que no se que de unos tomates en cataluña
Cataluña jamas tendrá tomates con sabor, porque para tener un buen tomate necesitas tener horas de luz. Ellos harán lo que mejor han hecho siempre, engañar y vender productos de otras zonas con la respectiva subida de precio.
#30 Claro, Cataluña tiene las mismas horas de luz que Finlandia en Noviembre ...
Aprovecho para recordar el famoso poema satírico.
Qué culpa tiene el tomate
que está tranquilo en la mata
y viene un hijo de puta
y lo mete en una lata
y lo manda pa Caracas
#37 Quien está hablando de finlandia pakete. Estamos hablando que cataluña se abastece de productos del sur y los revende como si fueran denominación de origen. Me da la risa que cataluña ponga el grito en el cielo con el tomate, cuando su clima no es el más propicio para el buen tomate.