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#1:
"Qué solución más bonita. Estas lenguas dejarían de ser patrimonio exclusivo de los políticos regionales y se convertirían de facto en las lenguas de todos, que aprenderíamos a querer y valorar. Con esta iniciativa desactivamos a quienes utilizan la lengua de interesada frontera inexpugnable"
#8:
siempre he creído que en toda España deberían de estudiarse, que no aprender, todas las lenguas del estado así como, obviamente, sus autores más relevantes. los murcianos también deberían de sentir el catalán como algo suyo. así como yo, como catalán, siento a Picasso o Buñuel como algo mío. y me gustaría saber decir algunas cosas y conocer un poco más a autores en euskera o gallego...
#37:
#35 Vale. Como ya sobran el latín, la filosofía, la música y partes del temario de matemáticas, entonces vamos a susituir otra cosa por una lengua que habla una minoría del país, para ser políticamente correctos. Si eso dedicamos también parte de la jornada escolar a los bailes regionales, cuando normalmente siempre ha sido una actividad extraescolar.
Lo siento..no voto. Y mucho menos con el nivel educativo al que estamos llegando.
Yo no digo que un idioma adicional sea inútil. Pero para mí es un tema que debe ser totalmente voluntario.
Lo siento..no voto. Y mucho menos con el nivel educativo al que estamos llegando.
Yo no digo que un idioma adicional sea inútil. Pero para mí es un tema que debe ser totalmente voluntario.
#56:
A mi me parece una chorrada, el que quiera aprender puede buscarse la vida. Soy gallego y si vives en españa no te valdra de nada el gallego, si vienes aquí pues si te podria interesar aprenderlo, si vienes de visita nos entendemos perfectamente aunque vayas alguna aldea que lo hablen algo cerrado y nada de español.
Para incentivar aprender otro idioma a nivel estado mejor el idioma de otro pais donde no os vais a entender que te va a ser más util.
Para incentivar aprender otro idioma a nivel estado mejor el idioma de otro pais donde no os vais a entender que te va a ser más util.
#32:
#29 Para mí sí. Me parece muy interesante poder estudiar todos los idiomas que quieras, sea catalán, arameo o suajili, pero no es algo que me resulte especialmente práctico si no los vas a utilizar, a no ser que tengas especial interés en esos idiomas (por gusto personal) o porque vayas a vivir en la zona en la que se hablen.
#10:
#1 Pues resulta que la idea la tuvo nada más y nada menos que Esperanza Aguirre allá por el 2008. De más está decir que cerro por falta de demanda.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/madrid/1202833141.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/madrid/1202833141.html
#161:
#99 por ahí van los tiros. Cuando estoy en mi tierra hablando catalan y viene alguien y me exige que hable español porque estamos en España me entran ganas de decirle "mire, yo hablo la lengua de esta tierra y esta tierra es parte de España así que yo estoy hablando español. Lo que no estoy hablando es castellano, quiza porque esta tierra no es ni será nunca parte de castilla y yo no soy ni seré nunca castellano. En la diferencia entre lo castellano y lo español es donde esta la clave del problema. El deseo e interes por parte de los castellanos de que las dos cosas sean la misma hace que los que no seamos castellanos nos sintamos excluidos de España. Por qué no puedo ser yo español como tu sin tener que hablar castellano?".
#53:
#19 También se podrían estudiar todos los idiomas europeos en secundaria para que así nos demos cuenta de que formamos parte todos del mismo continente y así no nos echemos los trastos a la cabeza cada vez que la Merkel dice algo de bajar sueldos y hacer recortes. Además luego en el Europarlamento todos podríamos entendernos hablando nuestras lenguas vernáculas. Que bonito sería ver a un galés hablando en gaélico a un finlandés en finés y a un catalán en catalán sin que hicieran falta traductores.
#133:
#1 Hay chavales que odian las matemáticas o la literatura española. Que algo se de en el colegio no hará que la gente pase a respetarlo.
No estaría tan seguro que el estudio obligatorio de todas las lenguas oficiales fuera a solucionar de forma automágica los conflictos regionales en la península.
Al contrario, podría haber personas que se quejarían de ¿por qué tiene que estudiar mi hijo euskera en vez de alemán, que a le será más útil? o argumentos similares. Con lo que al final podría salir peor el remedio que la enfermedad.
No estaría tan seguro que el estudio obligatorio de todas las lenguas oficiales fuera a solucionar de forma automágica los conflictos regionales en la península.
Al contrario, podría haber personas que se quejarían de ¿por qué tiene que estudiar mi hijo euskera en vez de alemán, que a le será más útil? o argumentos similares. Con lo que al final podría salir peor el remedio que la enfermedad.
#68:
No hay demanda para la enseñanza de las lenguas fuera de las comunidades autónomas. Y como la política agresiva usa la lengua como arma de confrontación, habrá menos.
#8 sería lo normal. Ahora a ver como convencemos a un extremeño al que llaman vago desde Cataluña día sí y día también que sienta como algo propio a los autores catalanes.
Catalunya tiene un problema con eso. Se está distanciando del resto de España. Yo pienso que es algo que no le conviene, que juega en su contra. De entrada ya han dejado de ser la Comunidad más rica, ahora comparten el puesto con Madrid, algo impensable hace unas décadas.
#8 sería lo normal. Ahora a ver como convencemos a un extremeño al que llaman vago desde Cataluña día sí y día también que sienta como algo propio a los autores catalanes.
Catalunya tiene un problema con eso. Se está distanciando del resto de España. Yo pienso que es algo que no le conviene, que juega en su contra. De entrada ya han dejado de ser la Comunidad más rica, ahora comparten el puesto con Madrid, algo impensable hace unas décadas.
#145:
#90 Como dice #107 si eso fuera cierto hablaríamos todos inglés porque no toda la población española es gilipollas o vaga. El inglés es un paseo por el campo comparado con nuestras 33 formas verbales que es lo que a la gente se suele referir al tildarlo de simplón. Ahora si, la jodida pronunciación es una locura. Tienes a chavales con 16 años nativos haciendo concursos de spelling bee y no dan ni una. Y eso que mandan a los mejores a eso.
El que curra conmigo se pagó, a crédito, un curso de un año en Canadá para mejorar su inglés y aumentar sus salidas laborales. Habla, diez años más tarde,inglés como yo que estudié alemán y sólo lo leo por internet. Y esto no lo digo yo, lo dice él.
Tu te vas un año a Portugal y vuelves cantando fados como si fuera tu Muttersprache.
El que curra conmigo se pagó, a crédito, un curso de un año en Canadá para mejorar su inglés y aumentar sus salidas laborales. Habla, diez años más tarde,inglés como yo que estudié alemán y sólo lo leo por internet. Y esto no lo digo yo, lo dice él.
Tu te vas un año a Portugal y vuelves cantando fados como si fuera tu Muttersprache.
#100:
#19 Debería enseñarse otra lengua además de la española y la autonómica.
Es decir, que ya vives en tu país ideal donde además de dar español y se da también inglés.
Vamos, yo toda la vida de dios, desde ¿sexto? de EGB he dado español, valenciano e inglés. Y como yo, los cientos de miles de escolares de todo el este de España llevan haciéndolo desde hace ¿30? años.
Es decir, que ya vives en tu país ideal donde además de dar español y se da también inglés.
Vamos, yo toda la vida de dios, desde ¿sexto? de EGB he dado español, valenciano e inglés. Y como yo, los cientos de miles de escolares de todo el este de España llevan haciéndolo desde hace ¿30? años.
#107:
#90 que es el idioma más facil de aprender,
Por los cojones es "el idioma más fácil de aprender" el inglés. Sobre todo para un español.
Un español aprende italiano, portugués o catalán en un tiempo récord y de forma casi automática y voluntaria y al cabo de un año es capaz de mantener conversaciones de puta madre en cualquiera de esos idiomas, entender telediarios, libros y películas.
En inglés, pasan años de esfuerzo hasta que el puto español es capaz de hacerse entender correctamente frente a todo tipo de interlocutores de habla inglesa y años hasta que es capaz de ver un telediario o una película en inglés sin subtítulos y entenderlo exactamente igual que si lo estuviera viendo en español.
Por los cojones es "el idioma más fácil de aprender" el inglés. Sobre todo para un español.
Un español aprende italiano, portugués o catalán en un tiempo récord y de forma casi automática y voluntaria y al cabo de un año es capaz de mantener conversaciones de puta madre en cualquiera de esos idiomas, entender telediarios, libros y películas.
En inglés, pasan años de esfuerzo hasta que el puto español es capaz de hacerse entender correctamente frente a todo tipo de interlocutores de habla inglesa y años hasta que es capaz de ver un telediario o una película en inglés sin subtítulos y entenderlo exactamente igual que si lo estuviera viendo en español.
Comentarios
"Qué solución más bonita. Estas lenguas dejarían de ser patrimonio exclusivo de los políticos regionales y se convertirían de facto en las lenguas de todos, que aprenderíamos a querer y valorar. Con esta iniciativa desactivamos a quienes utilizan la lengua de interesada frontera inexpugnable"
#1 Pues resulta que la idea la tuvo nada más y nada menos que Esperanza Aguirre allá por el 2008. De más está decir que cerro por falta de demanda.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/madrid/1202833141.html
#10 Y mucho antes. En 1975 como se comenta en el artículo.
#13 Lo de 1975 fue el instituto Cervantes en Dublin
#10 mira como las escuelas en castellano en cataluña
#16 ya, es que si miras los examenes, ves CLARAMENTE que en Cataluña no sólo no saben castellano, sinó que sus notas estan MUY por debajo de los compatriotas españoles ......
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oh wait!
#10 Santa inocència.
#10 Espe hizo eso porque sabía perfectamente que nadie lo iba a pedir. Fue una maniobra electoral. Tal y como estaba planteado pretendía muchas cosas menos generar una oferta real en catalán.
#86 Es que si no es obligatorio aprender catalan, ¿quien en su sano juicio va a querer dedicar tiempo a aprender una lengua que en el mundo real no sirve absolutamente para nada? Pudiendo dedicar ese esfuerzo a aprender ingles, aleman, chino, arabe, frances, noruego, sueco, flamenco... Esas lenguas permiten emigrar a paises civilizados.
#1 Precisamente hoy he leído un comentario aquí en Menéame que comentaba algo similar y ante el que me quito el sombrero: A solas con Pablo Iglesias: "Que gobierne Podemos es garantía de que España no se rompa"/c350#c-350
#15 Muy bueno.
#15 el comentario tira de lo mismo. Denostar a lo andaluz. Si después de todo son símbolos de esa región los que se asocian a España, te aseguró yo que no ha sido por ser impuestos, es más, tiene mérito cuando es la región más maltratada por esto que es España desde que existe.
#40 No denosta nada.
España se vende como católica, come paella, baila sevillanas y habla castellano.
#64 Te has dejado los toros, la "fiesta nacional" como la llaman.
#64 parida. Eso es lo que venden cuatro gilipollas. España es el país de la buena gastronomía, las playas y el sol. También lo es de Goya, el greco y de imponentes monumentos, no se vende como paella y sangría. Eso se hizo en su momento y en sitios específicos y fue un error demostrable a la larga.
#40 Dejaros de lloriqueos, todos sabemos qué se vende fuera, de España se conoce las sevillanas, los toros, la paella y el español como lengua y no tires de victimismo fácil, comunidad más maltratada, Canarias está a la cola en básicamente todo.
#1 Siempre lo he dicho. Debería enseñarse otra lengua además de la española y la autonómica.
Mas lenguas, mas riqueza cultural. Eso es un hecho.
#19 Sí. Además de flauta yo creo que también debería estudiarse arpa, laúd y posiblemente clavicordio. A más instrumentos musicales, más riqueza cultural.
#25 No..
No he dicho nada de todos los instrumentos... solo de uno de los varios que ya se usen el país.
Buen intento, pero no es lo mismo.
#29 Para mí sí. Me parece muy interesante poder estudiar todos los idiomas que quieras, sea catalán, arameo o suajili, pero no es algo que me resulte especialmente práctico si no los vas a utilizar, a no ser que tengas especial interés en esos idiomas (por gusto personal) o porque vayas a vivir en la zona en la que se hablen.
#32 Eso decían del Latin... Y de la musica... y hasta de partes del temario de Matemáticas....
Pero un idioma adicional no tiene por que ser inútil.
#35 Vale. Como ya sobran el latín, la filosofía, la música y partes del temario de matemáticas, entonces vamos a susituir otra cosa por una lengua que habla una minoría del país, para ser políticamente correctos. Si eso dedicamos también parte de la jornada escolar a los bailes regionales, cuando normalmente siempre ha sido una actividad extraescolar.
Lo siento..no voto. Y mucho menos con el nivel educativo al que estamos llegando.
Yo no digo que un idioma adicional sea inútil. Pero para mí es un tema que debe ser totalmente voluntario.
#37 Nadie ha dicho nada de sustituir una cosa por otra... Solo dije que tu argumento valdría para quitarlos también.
No recuerdo cuando fue la última vez que identifiqué una perífrasis en una frase... mmmm... super útil oiga!!!
#38 Hombre, si añades una cosa, quitas otra, eso es así. Y creo que ya han quitado demasiadas cosas. En lo de la perífrasis "me has pillao". Gol para tí.
#38 Pues si consideras absurda la sintaxis de un idioma, no se que le ves interesante a aprender otros. Como mucho la etimología.
#37 En algunos países europeos se estudian hasta 5 idiomas durante la educación primaria. Y no le va mal.
En Finlandia por ejemplo el sueco es cooficial, aunque solo el 5% de la población es hablante nativa de sueco. Aún así el Sueco es asignatura obligatoria en la educación primaria.
#54 Estamos hablando entonces de cambiar nuestro sistema educativo por el de Finlandia o Suecia. Los desconozco totalmente, así que tampoco puedo opinar mucho sobre ellos, pero intuyo que deben ser bastante diferentes al nuestro. Y en nuestro caso me temo que además de cambiar el sistema educativo, habría que cambiar unas cuantas cosas más.
#55 Preocúpate primero de aprender el castellano, puedes empezar con la diferencia entre "[deber] + INFINITIVO "y "[deber] + de + INFINITIVO"
#54 pero el sueco sirve para ir a Suecia....
#37 cazurro y cabeza dura 2.0 LIBERTAD PARA NO APRENDA!!!
tu tipo de pensamiento obtuso así tiene el país.
La iniciativa de acercar las realidades plurinacional a todos son cojonudas. Que yo no fuera catalán y aprendiera el idioma me hizo emfatitzar mil más con la gente de aquí y conocer una realidad donde el idioma materno de muchos no es el castellano.
Aquí a la peńa solo le hacen falta las mates para comprar pan no me jodas, cuńadanada total
#37 Bueno, en realidad el idioma no se aprende en la escuela sólo por su valor práctico. Sino, ¿qué necesidad habría de que los chavales dedicasen varias horas a la semana a estudiar el idioma que ya hablan cuando entran en la escuela? Obviamente no es por su valor práctico, porque no necesitan diez años para aprender a hablar y escribir su propio idioma, es más por cuestiones culturales y educativas.
Creo que ahora mismo la educación necesita un replanteamiento, primero de método y luego de contenido. Con un método eficaz no veo por qué, por ejemplo, en algún momento de esos diez años que se dedican al área de Lengua no se haga una breve aproximación a las otras lenguas españolas, aunque no sea para hablarlas, al menos para conocer un poco sobre ellas y que sean percibidas como algo no extraño que además es tan español como el castellano. Es decir, incidir en el valor educativo que puede tener conocerlas y no tanto en el formativo. Pero claro, para eso haría falta mejorar antes la eficiencia (y la eficacia) de nuestro sistema educativo, que actualmente es incapaz de conseguir que después de diez años de educación obligatoria los chavales puedan escribir un solo idioma sin faltas de ortografía. Horas hay. Lo que hay que hacer es aprovecharlas mejor. Yo recuerdo hacer árboles de análisis de oraciones en lengua de séptimo de EGB y en COU aún volvíamos con ellas. La educación debe tener un enfoque de cara al mercado laboral, sí, pero también intelectual y de capacidades. La educación no es sólo formación. Creo que es un error considerar la escuela un lugar donde sólo se imparten conocimientos. Además debe ayudar al desarrollo de las capacidades de los niños. La música, que tú mencionas, estimula partes del cerebro que ninguna otra materia hace y, aunque parezca "inútil" para un chaval que nunca va a ser músico, ayuda al desarrollo intelectual y eso, obviamente, contribuye a mejorar las competencias de los niños. Será inútil a nivel formativo, pero no educativo.
Por no hablar de que la educación ayuda a abrir la mente. Que hace falta una mejor educación se me hace patente cuando escucho, por ejemplo, a alguien afirmar con contundencia que el gallego es un dialecto del castellano. Ante tal afirmación sólo caben dos posibilidades: ignorancia o mente cerrada. Y ambas cosas se solucionan con educación y educación.
#1 #19 #32 #35 #60 #53 #4 #6 #7 #8 Una mierda voy yo a estudiar, además de castellano, gallego, inglés y francés, catalán, mallorquín y euskera!
Y el dialecto andaluz, el murciano, el asturiano, ...
Vaya chorrada.
Lo que hay que hacer es dejarse de nacionalismos (incluido el español), y que cada uno hable y estudie lo que le dé la gana. Mira que no habrá cosas más interesantes a las que dedicar el tiempo, como por ejemplo, a elegir mejor a quién votar.
Si la gente deja de creerse lo que dicen los periodistas y de votar opciones nacionalistas, se acaba el problema. Los políticos tendrían que centrarse en otros temas para ganar votos.
Y no nos engañemos, esta gran variedad de lenguas que tenemos tenderán a desaparecer según vayamos aprendiendo todos una misma lengua común (como puede ser el inglés). Lo importante de los idiomas es que sirvan para comunicarse, no para crear fronteras, para eso están los aranceles, aduanas, alambradas,...
Esperemos que no dure demasiado la hipocresía de la UE y la España autonómica. No hay aduanas, pero sí barreras lingüísticas.
apoyo a #35. #32 ya por el simple hecho de estudiarlo mejoras tus habilidades cognitivas. En un tiempo en el que tendemos a vivir más, el cerebro se vuelve el órgano más importante de entrenar.
Y eso está totalmente demostrado
#32 Tienes mucha razón. No tendría sentido, pero lo que sí tiene sentido es que se respeten por el resto, cosa que no sucede en la España actual.
Una lengua que no vas a usar en tu día a día o no necesitas para trabajar, como dices, salvo que tengas un interés personal, por aquello de que el saber no ocupa lugar, no tiene sentido que se generalice a todo el País.
Sin embargo, me reitero, creo que ya va siendo hora de que se repsete y se deje de politizar algo que es meramente cultural, porque se han dicho y hecho auténticas barbaridades con respecto al catalán y al euskara. El gallego, por aquello de que lo hablaba sin problemas el "dinosaurio de la política franquista", jamás estuvo en precario. Hay que añadir que, dada la filiación política de la mayoría de los gallegos a lo largo de las últimas décadas, no había problema en que lo hablaran. En cambio, catalán o euskara recibía latigazos, broncas y hasta amenazas de pasar a ser enchironado.
No hace tanto que en RNE, un contertulio seguía hablando del catalán como algo "rarito".
En fin...
#25 oye tu, que los niños de regiones catalonaparlantes estudian castellano y catalan. Por qué no lo pueden hacer todos los niños españoles?
#25 yo creo que deberíamos estudiar todos chino, y si ESO, los más avanzados también inglés. El español es el idioma de los pobres, basta ya de castigarnos. Fuera español ya!
#25 la maldita flauta dulce arruinó mi relación con la música para siempre. Cuando me quise dar cuenta que aquello molaba con otros instrumentos ya era tarde.
#19 También se podrían estudiar todos los idiomas europeos en secundaria para que así nos demos cuenta de que formamos parte todos del mismo continente y así no nos echemos los trastos a la cabeza cada vez que la Merkel dice algo de bajar sueldos y hacer recortes. Además luego en el Europarlamento todos podríamos entendernos hablando nuestras lenguas vernáculas. Que bonito sería ver a un galés hablando en gaélico a un finlandés en finés y a un catalán en catalán sin que hicieran falta traductores.
#53 Toda Europa sería "de letras"
#53 En Gales se habla galés, no gaélico. Solo por tocarte un poco la moral
#53 También se podrían estudiar todos los idiomas del mundo en secundaria para que así nos demos cuenta de que formamos parte todos del mismo planeta y así no nos echemos los trastos a la cabeza cada vez que los chinos nos quitan la producción de una fábrica. Además luego en la ONU todos podríamos entendernos hablando nuestras lenguas vernáculas. Que bonito sería ver a un coraeno hablando en zulú a un brasileño en árabe y a un indú en sueco sin que hicieran falta traductores.
#53 Entonces la enseñanza primaria duraria hasta los 35 años jajaja
#19 Debería enseñarse otra lengua además de la española y la autonómica.
Es decir, que ya vives en tu país ideal donde además de dar español y se da también inglés.
Vamos, yo toda la vida de dios, desde ¿sexto? de EGB he dado español, valenciano e inglés. Y como yo, los cientos de miles de escolares de todo el este de España llevan haciéndolo desde hace ¿30? años.
#100 Bien... pero sigo pensando que estaría bien que tuviéramos nociones de euskera, o bable, o gallego... cualquiera a elegir además de lo básico.
#19 Lo malo es que el tiempo de clases no da para todo, siempre hay meneos para quejarse de lo mala que es la educación, de que se ponen muchos deberes, dan muchos contenidos, etc, pero siempre estamos proponiendo que se enseñen más cosas.
Si vas a enseñar otro idioma que sea algo más internacional, inglés, chino, próximamente árabe...
#19 Las lenguas se aprenden por su utilidad, no por su "riqueza" o lo bonitas que sean.
#19 Pues a meter otras lenguas, metes el chino, francés, aleman o ruso. Y por supuesto reforzar el inglés.
Como dicen por ahi las otras lenguas regionales que se enseñen en academias privadas al que le guste o sienta curiosidad. Lo mismo que debería ocurrir con la religión.
#19 Claro! El inglés y si acaso, después, alemán, chino, francés, esperanto... Pero aunque el catalán, gallego son muy respetables y hay que conservarlas cuidando e incentivando la creación cultural en esas lenguas, no es práctico ni útil enseñarlas donde no tienen pasado ni respaldo social. De los catalanes es la obligación de esforzarse para perpetuar su lengua.
#1, veías los Mundos de Yupi, a que sí?! JAJAJAJA
#19 ¿seguro?
Eso es asi si te abren puertas, pero saber todas las lenguas locales de las peninsulas abre menos puertas y menos la mente que saber español ingles y chino. Por lo tanto a mas lenguas no tiene porque haber mayor riqueza cultural.
#1 esa esla via
#1 La gente suele alegar la utilidad, claro que, si interesase, con un curso de 6 meses mas o menos intensivo, se puede tener una conversación en cualquier idioma (de los que yo he intentado aprender) no digo saber como hablar perfectamente el idioma, sino poder entender una dirección, saludar y perdir algo, ya sabéis, lo básico....
6 meses... imaginaos, no es mucho tiempo....
¿Cuales son los problemas?
1) Los profesores no tienen ni idéa de catalán e implantarlo es extremadamente complejo.
2) El sistema educativo está enfocado en la "utilidad" para obtener un trabajo y esto... no es para nada útil.
3) ¿Que ocurre con el resto de idiomas nacionales?
¿porqué no vamos a estudiar vasco, gallego o asturiano?
Lo veo de lo más injusto.
#60 A mi me parece muy simplista eso, un curso de 6 meses por sí mismo no te da nada, eso requiere mucho esfuerzo y dedicación de fondo. Además, si se incluye entre las asignaturas ordinarias lo mismo toca a dos horas por semanas, y supongo que por un curso de 6 meses, no piensas en ese tiempo.
Ah, sin hablar de que a parte de esfuerzo y dedicación, hace falta mucho interés, algo que normalmente en un instituto no lo vas a tener.
#1 más bien una generación de chavales o diaria esa lengua inútil que le obligaronn a estudiar.
#1 Estoy seguro que quien quiera aprender catalán encontrará profesor particular en cualquier comunidad.
#1 Eso seria verdad si los españoles consideraran el catalan y el euskera como suyos, si consideraran euskadi y catalunya como algo que no fuera territorio conquistado.
#99 por ahí van los tiros. Cuando estoy en mi tierra hablando catalan y viene alguien y me exige que hable español porque estamos en España me entran ganas de decirle "mire, yo hablo la lengua de esta tierra y esta tierra es parte de España así que yo estoy hablando español. Lo que no estoy hablando es castellano, quiza porque esta tierra no es ni será nunca parte de castilla y yo no soy ni seré nunca castellano. En la diferencia entre lo castellano y lo español es donde esta la clave del problema. El deseo e interes por parte de los castellanos de que las dos cosas sean la misma hace que los que no seamos castellanos nos sintamos excluidos de España. Por qué no puedo ser yo español como tu sin tener que hablar castellano?".
#99 ¿Tu consideras la fabla aragonesa como tutya?¿porque no la has aprendido?¿y el asturiano?¿y el chiclanes? Asi que supongo que hablarás perfectamente esos idiomas. Si no, tengo una buena lista para que te los vayas aprendiendo en tus ratos libres.
#99 soy asturiano, para mi los que hablan español son territorio conquistado
#1 he aprendido inglés, francés, y estoy con el alemán.
Cuando consideré que lo hablo suficientemente bien, me pondré con el ruso o con el árabe o con el portugués o con el japonés...
En mi lista de prioridades el catalán está por debajo de muchos otros idiomas.
¿por qué alguien debería estudiar antes catalán que francés?
#1 También sería el caballo de Troya perfecto para que los Catalanes se adueñasen de todo el territorio Español.
#1 Cuando hace 20 años entré en la escuela oficial de idiomas de Madrid (EOI) había varios horarios para aprender catalán, euskera y gallego.
#1 Hay chavales que odian las matemáticas o la literatura española. Que algo se de en el colegio no hará que la gente pase a respetarlo.
No estaría tan seguro que el estudio obligatorio de todas las lenguas oficiales fuera a solucionar de forma automágica los conflictos regionales en la península.
Al contrario, podría haber personas que se quejarían de ¿por qué tiene que estudiar mi hijo euskera en vez de alemán, que a le será más útil? o argumentos similares. Con lo que al final podría salir peor el remedio que la enfermedad.
#1 Yo abogaría por una enseñanza a distancia de las lengua de la península (lenguas de la península) y academicamente a quien quisiera a nivel universitario.
Las lenguas son para comunicarse, relacionarse y entablar relaciones no para usarse como arma política ni de unos ni de otros. Porque creas lo contrario para lo que se desarrollaron las lenguas, separación y odio.
Pero lamentablemente veo poco factible, darlas como asignaturas en un colegio o instituto por economía y demanda.
#1 Muy "útil" meter en el currículo estudiantil una lengua que no sirve para nada (porque todos sus hablantes son bilingües en español), en vez de tratar de mejorar la enseñanza de las lenguas extranjeras que se imparten (a un nivel bochornoso). Y de paso mejorar el nivel de enseñanza de lengua española, que los chavales salen del instituto sin saber redactar un texto en condiciones y sin faltas.
siempre he creído que en toda España deberían de estudiarse, que no aprender, todas las lenguas del estado así como, obviamente, sus autores más relevantes. los murcianos también deberían de sentir el catalán como algo suyo. así como yo, como catalán, siento a Picasso o Buñuel como algo mío. y me gustaría saber decir algunas cosas y conocer un poco más a autores en euskera o gallego...
#8 Uy perdona te iba a contestar y te voté negativo sin querar... te busco otra y te doy un positivo, mil perdones.
Yo creo que está muy bien aprender de todo en esta vida y tener la posibilidad de hacerlo. Pero voluntariamente. En sistemas educativos, mi idea es que prefiero que los niños sepan leer, escribir y pensar. Una vez que sepan eso, ya decidirán ellos en qué idiomas les interesa profundizar ¿Uno mayoritario, que le permita defenderse laboralmente, uno minoritario, que le permita conocer una cultura concreta , ambos... ? Pues lo que quieran.
#30 sí, claro. no digo que haya que profundizar tampoco. sólo que dedicar algunos créditos a un conocimiento más profundo de nuestra cultura!
#44 A mí eso me parece perfecto. Pero para eso sería necesario que las comunidades autónomas dejaran de mirarse al ombligo y se dieran cuenta de que no están solas en el mundo y que no son el centro del universo. En ese momento se podría utilizar menos tiempo a adoctrinar a los alumnos y a reinventar la historia y más tiempo en enseñarles a ver partes más amplias del mundo... ( la comunidad autónoma vecina, por poner un ejemplo)
#31 hombre, un catalán tiene mucha más relación con Andalucía que con Japón. Un andaluz, más con Cataluña que con Japón.
#45 #46 #49 a quienes os parece tan bien, mi enhorabuena, podéis empezar cuando queráis. Debe haber academias y cursos online a montones.
#70 Tampoco se da en las escuelas.. estamos hablando de supuestos asi que se podrían promover cursos.
Los andaluces y los catalanes tienen una hermosa forma de comunicación que se llama castellano.
#85 Por supuesto que la tienen y la tenemos todos. Es la lengua en la que nos entendemos todos los españoles por aquí, por ejemplo, pero los catalanes, cuando están en Catalunya, tienen una hermosa forma de comunicarse, que les sale natural, no por joder básicamente. En cambio, hay gente que vive en Catalunya, que, pudiendo haber aprendido ese idioma natural que les sale de los poros a la mayoría por allí, se dedican a hablar en castellano y a negarse rotúndamente a aprender a comunicarse en catalán. ¿Por qué será? y eso que el catalán es más o menos facilito.
#70 Yo en toda mi vida me he encontrado en situaciones en las que mr habría sido útil saber francés, alemán, japonés, coreano... Eso haciendo memoria rápidamente. Te puedo asegurar que en ningún momento me he encontrado ninguna situación en la que haya dicho "joder, ojalá ahora mismo supiera catalán/gallego/vasco"
#44 Yo creo que hay que saber un poquito de todas las culturas humanas, pues todas son "nuestras". Pero soy una soñadora..
#30 Esto me recuerda las lecciones de geografía donde te hacian memorizar los rios y las cordilleras Ibéricas de memoria. Muy útil no me ha resultado en la vida.
Hay muchas cosas en las que se falla en nuestro sistema educativo. Y la parte en la que se ofrece una sensibilidad acerca de las lenguas y culturas peninsulares es una de ellas, y muy grande.
#8 Yo recuerdo haber visto en literatura a Rosalía de Castro o ALfonso X (gallego) y Espriu (catalán)
#43 Si si, pero aquello formaba parte del "folclore". También habría alguna cancioncilla en vasco, pero se limitaba a ser "políticamente"correcto en el franquismo, como si así se pudiera propagar un idioma propio, que en el caso del Euskara, ha sufrido muchísimo y cuesta un huevo y medio recuperar además.
#210 ¿Folclore? Yo no sé #43 pero yo les estudié en literatura.
No hay demanda para la enseñanza de las lenguas fuera de las comunidades autónomas. Y como la política agresiva usa la lengua como arma de confrontación, habrá menos.
#8 sería lo normal. Ahora a ver como convencemos a un extremeño al que llaman vago desde Cataluña día sí y día también que sienta como algo propio a los autores catalanes.
Catalunya tiene un problema con eso. Se está distanciando del resto de España. Yo pienso que es algo que no le conviene, que juega en su contra. De entrada ya han dejado de ser la Comunidad más rica, ahora comparten el puesto con Madrid, algo impensable hace unas décadas.
#68 Madrid es la más rica por cosas como obligar a todas las empresas internacionales a tener su sede en la capital y centralizar el tráfico aéreo con Sudamérica. Si las empresas se pudiesen ubicar en otras regiones o potenciaramos otros aeropuertos como nexo de unión con otros continentes otro fallo cantaría.
Todo esto debido al centralismo que es lo que se está cargando este país
#8 Eso ya se hace, o por lo menos yo en su momento estudié las particularidades del catalán, gallego y vasco, así como parte de su literatura y escritores más representativos.
Así como también estudié de dónde provienen los dialectos que se hablan en España y parte de su literatura.
Otra cosa es que critiquéis sin saber.
#8 Podríamos empezar por estudiar (y aprender bien) las lenguas vehiculares.
Por ejemplo, las diferencias entre "deber de" (suposición) y "deber" (obligación).
http://www.wikilengua.org/index.php/deber/deber_de
#8 Realmente, que los catalanes deban aprender literatura castellana antigua al mismo nivel que la catalana, pero que los castellanos no sepan prácticamente nada de la literatura catalana es una asimetría poco defendible para los que van diciendo que somos una única nación en la que todos somos iguales.
#56 #8 Me parece perfecto que en toda España se de la posibilidad de aprender las lenguas autonómicas. Pero me parecería una chorrada que fuese obligatorio.
#8 no solo eso. Cómo piensas cohesionar a un país totalmente diverso, si no se conocen y se respetan los contextos culturales de cada rincón?
Por ahí dicen que suprimiendo a políticos y a periodistas.
Ah claro, eso siempre ha funcionado
#8 Sí, porque en este mundo no hay nada más importante que aprender idiomas y literatura...
Como dijo recientemente de forma muy acertada trueba, tanto vale la literatura de cervantes como la de Shakespeare. Y puede haber muchas cosas interesantes por conocer, pero hay que poner un límite para dejar espacio para otras materias. Poner más literatura regional requeriría reducir la nacional (ya bastante extensa) o la internacional (casi imperceptible en el temario).
A mi me parece una chorrada, el que quiera aprender puede buscarse la vida. Soy gallego y si vives en españa no te valdra de nada el gallego, si vienes aquí pues si te podria interesar aprenderlo, si vienes de visita nos entendemos perfectamente aunque vayas alguna aldea que lo hablen algo cerrado y nada de español.
Para incentivar aprender otro idioma a nivel estado mejor el idioma de otro pais donde no os vais a entender que te va a ser más util.
Y por culpa de gente como #56, señores, es por lo que nadie tiene manía a un gallego y son gente querida y estimada en el resto del estado.
#76 En euskadi es igual, aunque vayas a un pueblo de guipúzcoa manifiestamente antiespañol e independentista, si entras en una tienda y le hablas a la dependienta en castellano, te responderá en castellano.
En cambio, he estado en Cataluña, y no puedo decir que la gente sea igual de abierta y comprensiva, pueden darse cuenta de que no hablas catalán y seguir escupiéndote palabras en catalán esperando que te catalanices por arte de magia, por opresor. Para mi eso es una enorme falta de respeto.
#56 La estupideza de valorar un idioma como un bien mercantil "que tiene que valer".
También le dices a la gente que no lea novelas porque "eso no te vale de nada"?
#56 Si le quieres buscar utilidad al gallego, mira hacia el Sur y hacia el otro lado del océano. Igual eso te parece un poco más útil.
A mí no me importaría hacer cursos de catalán. El problema es que como andaluz no tengo muchos alicientes. Los independentistas con frecuencia sueltan muchas groserías sobre la gente del sur.
#20 Y a la inversa.
#24 #34 #47 De todas maneras, si tuviera la opción igual estudiaría aunque fuese un B1 de catalán.
#74@Victima_de_la_cultura te llaman
#20 Hombre, siempre tiene gracia oir a un andaluz chapurrear catalán.
#34 trabajo con una chica de Marbella y habla catalán mejor que yo. Lo mismo con otra colombiana.
#34 mis padres lo han hecho toda la vida desde que vinieron a Catalunya con 18 años y no me parecía nada gracioso. Será que la gracia es de otra parte de Andalucía.
#20 Pues en sentido contrario tampoco se quedan a la zaga. Te haría una lista pero ahorita no tengo tiempo, sorry.
#20 ¿Sólo los independentistas? Pensaba que los chistes sobre andaluces (y quien dice andaluces dice cualquier otro gentilicio de España) eran patrimonio nacional...
#20 ¿Piensas igual con el alemán o el inglés? Son idiomas con hablantes que no han hablado muy bien de españa y los españoles (por citar un par de ejemplos).
#20 Anímate hombre, así entenderías las groserias también en catalán.
#20 eso cuando no estáis durmiendo...
Es buena idea. Quitamos matemática historia etc etc y ponemos las lenguas de todo el territorio.
#62 tener un nivel de catalán básico como para poder oir la radio ver la televisión, y buscar en el diccionario las palabras que no entiendas, no lleva más de un par de meses a un castellanohablante.
Serbia algo estupendo que fuera una asignatura obligatoria de primero o segundo de ESO.
#77 y euskera?
O todos o ninguno, es algo que muchos no entendeis.
Y en españa todos implica varias lenguas y dialectos no solo el catalan, además de muchas horas.
lo que se hace mal en españa es separar a la gente por autonomias, si se hiciese lo mismo por pueblos las peleas serian entre pueblos y villanueva del sur se querria independizar de espaa porque le cae mal villanueva del norte.
#80 poco útil es estudiar euskera menos de unos meses... Si crees que en dos o tres meses uno puede aprender algo que le haga valorar más el euskera, bienvenido entonces.
Lo mejor que puede hcer la educación obligatoria es meterte semillitas de querer saber, más que conocimiento en si.
#81 por eso te digo que el plan es inviable ademas de que a la mayoria de la poblacion le va a ser inutil.
¿Porque tenemos que ser todos iguales?
Pluralidad es que todos nos respetemos y convivamos siendo diferentes, no ser todos iguales ,es el mensaje de la normailizacion que ha calado hondo, y es enfermizo, tenemos que ser todos iguales para no estar divididos en getos, ese es el mensaje y la logica de la normalizacion y viene a ser lo que tu estas defendiendo.
#82 Discrepo. Poder entender catalán y gallego a un nivel básico te da un montón de herramientas. El catalán ayuda un montón a ente ser italiano, y el gallego el portugués. No es para nada, inutil. Y de paso de valora un poco más a tu país.
#83 el italiano y el portuges ya se entienden sabiendo español.
Y el gallego y catalan si lo necesitas con un poco de esfuerzo tambien.
El euskera, el asturiano, tambien son lenguas de mi pais.
Las lenguas son vehiculos de comunicacion.
#84 Encuentro curioso esto que dices:
"el italiano y el portuges ya se entienden sabiendo español.
Y el gallego y canalán si lo necesitas con un poco de esfuerzo también."
Por tanto, según tú, el gallego y el catalán requieren un esfuerzo adicional que no se necesita para entender el italiano y el portugués.¿ De verdad crees que para un castellanohablante es más difícil el catalán y el gallego que el portugués y el italiano?
#62 churras merinas
O lo que es lo mismo, lo cortés no quita lo valiente.
#62 Obviamente eso no. Pero podríamos ahorrarnos el enorme tiempo perdido en los análisis sintácticos y otras cosas que a los comunes nunca nos servirán para nada y aprovechar ese tiempo estudiando competencias básicas de las diversas lenguas oficiales en España, cosa bastabnte más útil sobre todo si quieres cambiar de residencia.
#62 no se trata de salir con un dominio completo del idioma. Simplemente que los chavales conozcan que hay otras culturas y lenguas en su propio país. Ya veríamos como aumentaba este odio irracional que tenemos entre regiones solo con darse cuenta que tenemos mucho en común.
#5 Es un buen principio... Yo se decir 'branca' y 'rama'
#17 ¿Vas bebido no?... Pues menuda chorrada has soltado.
#22 ¿qué parte?
Hola
Este señor tiene razón.
Adiós
De las lenguas de España, (aparte del Español) solo hay UNA UNA UNA de manifiesta utilidad:
El silbo canario.
.
#36 EL silbo canario no es una lengua, es una codificación que se puede aplicar a cualquier lengua.
#51 te voté negativo sin querer, te lo compenso en otra
#36 Jajaja! Ha estado bién.
Todos somos muy ignorantes, pero no todos ignoramos las mismas cosas. Con todo el respeto, me interesa muy poco aprender los idiomas catalan, gallego o euskera. Me interesa mucho más el inglés, chino, japonés, portugués, francés, italiano, alemán...
Tampoco espero que a ningún catalán le interese aprender la cultura de Andalucía.
#31 Portugués es gallego :). Ahora los gallegos se me echaran encima
#17 Me parece que has sido tan troll, que te has troleado a ti mismo.
Essshhhtoooo... ¿y el europeo?
Porque es difícil aprender una nueva lengua y el catalán lo hablan "cuatro gatos" con relación a otras lenguas.
#2 cuatro gatos no, quatre gats
#3 Me se una palabra en catalán: "Branca"
#5
#5 Ahora prueba a decir en catalán: "encima de la cama tiene la mano María".
#5 Yo sé decir "pollastra".
#2 Ojo, que habla de todas la lenguas del estado. Ha dicho catalán como pudiera haber dicho cualquier otra... (Esto pasa por leerse solo el titular. Ni entradillas, ni comentarios y mucho menos el artículo).
#9 go to #2
#9 Si la gente no aprende ni el inglés, que es el idioma más facil de aprender, van a aprender catalán y más ahora con todo el despropósito del independentismo y el enfrentamiento gratuito?
#90 Pues que les dejen irse!!! Entonces de que va? de tenerlos retenidos en españa contra su voluntad?
#90 que es el idioma más facil de aprender,
Por los cojones es "el idioma más fácil de aprender" el inglés. Sobre todo para un español.
Un español aprende italiano, portugués o catalán en un tiempo récord y de forma casi automática y voluntaria y al cabo de un año es capaz de mantener conversaciones de puta madre en cualquiera de esos idiomas, entender telediarios, libros y películas.
En inglés, pasan años de esfuerzo hasta que el puto español es capaz de hacerse entender correctamente frente a todo tipo de interlocutores de habla inglesa y años hasta que es capaz de ver un telediario o una película en inglés sin subtítulos y entenderlo exactamente igual que si lo estuviera viendo en español.
#90 Aprender inglés no es memorizar la tabla de verbos irregulares.
#90 Como dice #107 si eso fuera cierto hablaríamos todos inglés porque no toda la población española es gilipollas o vaga. El inglés es un paseo por el campo comparado con nuestras 33 formas verbales que es lo que a la gente se suele referir al tildarlo de simplón. Ahora si, la jodida pronunciación es una locura. Tienes a chavales con 16 años nativos haciendo concursos de spelling bee y no dan ni una. Y eso que mandan a los mejores a eso.
El que curra conmigo se pagó, a crédito, un curso de un año en Canadá para mejorar su inglés y aumentar sus salidas laborales. Habla, diez años más tarde,inglés como yo que estudié alemán y sólo lo leo por internet. Y esto no lo digo yo, lo dice él.
Tu te vas un año a Portugal y vuelves cantando fados como si fuera tu Muttersprache.
#2 10 millones son 4 gatos?
El conflicto irlandés se acabó cuando en inglaterra se adoptó el irlandés como lengua cooficial.
#4 En Inglaterra el irlandés no es cooficial. Ni siquiera lo es el Galés.
#57 Si la conocieras, verías que está troleando.
#57 Jodo, si existe un idioma que se llama irlandés!!!
Esto me pasa por trolear sin apoyarme en la wikipedia
Sin llegar a tanto, el simple hecho de que una canción en vasco o catalán salga en las radiofórmulas es impensable. La caverna mesetaria ya pondía el grito en el cielo.
Parece que hay muchos que lo único que quieren es tener a Catalunya de mano para mandar los tanques. Es su sueño erótico.
#88 canciones por la radio salen. Tienes que saber elegir emisora. En las de rock puedes escuchar a gente como Berri Txarrak.
#91 Obviamente. Pero yo me refiero al gran público. En Francia una canción en Euskera lo petó en las listas de lo que viene siendo los 40 de aquí y eso en España es impensable.
#93 igual eres muy joven pero, ¿te suena "Kortatu"? En su momento lo petaron en toda España y algunas de sus canciones más conocidas eran en Euskera.
#93 El "gran público" en España escucha Gemeliers. Yo no les entiendo así que bien pueden estar cantando en turco.
Estaría muy bien. Ayudaría a respetar la diversidad cultural de España. Supongo que el problema es de tiempo de clase, que habría que quitar a otras asignaturas.
El principal problema de eso no es más que el mismo de siempre, el tiempo. ¿De dónde vamos a sacar tiempo para enseñar los idiomas de las comunidades? Porque no hablamos de uno solamente.
Es más, ¿por qué quedarse en los nacionales cuando tenemos otros idiomas europeos con más riqueza cultural que los nuestros?
#65 Efectivamente. Algunos creen que el tiempo es infinito. ¿de verdad alguien puede considerar que una sociedad va a vivir mejor por aprender más lenguas innecesarias? (desde el punto de vista práctico) ¿vamos a ser una sociedad más productiva asi? Me apuesto lo que sea a que cualquiera que simpatice con esta medida es de los primeros que protesta para que papá estado le solucione la vida. Y lo digo como catalán de nacimiento y catalanoparlante.
#67 creo que dedicar un año de tu vida a aprender a un nivel básico todas esas lenguas extremadamente parecidas es algo muy enriquecedor. A mí, entender catalán portugués italiano y francés me ha ayudado mucho, y me parece muy enriquecedor.
Podría haber un año en el instituto de sustituir lengua e inglés por estudiar estas lenguas desde un punto de vista súper práctico.
A mi me parecería genial que se estudiaran en secundaria en toda España. En Suiza en todos los cantones hay que aprender al menos la lengua de otro.
Por otra parte, se pueden estudiar en muchas escuelas de idiomas y academias...
#42 Suiza no es un buen ejemplo pues las lenguas que aprenden se hablan en muchos otros países.
#71 Salvo el romanche.
El que quiere, puede.
En las EOI de Madrid se puede estudiar catalán, gallego y euskera. Supongo que en muchas del resto de España también. Errónea.
#98 Como ingles o frances....
Y poner el ingles o el frances al nivel del catalan o euskera es INSULTANTE si de verdad consideras el catalan o el euskera como algo tuyo...
Territorio conquistado.
Luego os preguntareis pq se quieren independizar...
#98 Y en las de Barcelona el Chino.
Yo defiendo a los idiomas y creo que en los territorios donde cohabitan dos lenguas oficiales todos los ciudadanos deberían poder ser atendidos en ambos idiomas y hacer vida normal hables el idioma que hables
Sin embargo hay cosas que a mi se me escapan del sentido común
¿Ofertar catalán en Madrid?
¿Ofertar euskera en Andalucía?
¿Para que?
Nadie lo va a elegir. Idiomas hay muchos y la mayoría elegimos los idiomas a estudiar por su utilidad, no nos engañemos
A mi no me sirve de nada hablar catalán, Bueno si, más riqueza lingúistica, vale, pero antes tengo muchos otros que elegir
#97 Exacto, no entiendo este buenismo, ¿porqué hay que normalizar esa pluralidad linguística en toda España? Con que tengamos el español para entendernos está bien, y no porque sea español, sino porque es la lengua que habla TODO el territorio, si todos hablásemos chino defendería el uso del chino generalizado y que cada comunidad añada la lengua local.
Lo que no es lógico es poner lenguas que no se hablan en esas regiones y cuya importancia es relativa, ya bastante jodidos vamos en educación como para meter a los niños vasco, gallego, catalán, español e inglés, es ridículo, España necesita una reforma importante en educación pero esto no es parte de ella.
Y al que diga, ¿porqué inglés o francés si y catalán o vasco no, si ninguna de estas se habla en el territorio donde vives? Por sentido común, aprendemos lenguas para comunicarnos con otras personas de distinta nacionalidad, pero los catalanes y vascos ya saben español, por tanto no voy a malgastar mi tiempo aprendiendo una lengua que no necesito para relacionarme con ellos, pero los ingleses o franceses no saben español, así que tendré que aprenderlo o que ellos aprendan el español.
#97 Yo soy de la misma opinión. Hasta que no dejemos de usar las lenguas para atacarnos unos a otros y las usemos por lo que son, herramientas para comunicarse y entenderse entre todos, no vamos a poder avanzar.
Que es cultura... vale. Que es una pena que se pierdan... vale. Pero es que la propia naturaleza de las lenguas es esa, desaparecer cuando no son útiles.
#97 No es ir a por un nivel C2 de catalán. Es que no te suene a extraterrestre si te hablan en euskera o en gallego siendo de Murcia.
Ver a los de Cadiz aprendiendo valenciano tiene que ser un expectáculo, consejos vendo.
#28 ¿mucha diferencia con aprender alemán o inglés?
Yo he estudiado catalán en Madrid, en la EOI. Y los profesores son un encanto.
El tema sería estudiar un nivel mínimo y tener una mínima exposición al catalán y al gallego. Conocer cómo se pronuncia, hacer algún listening... Vamos, tener las herramientas básicas para poder valorsr esas lenguas, y que no haya gente joven que siga diciendo que es "español mal hablao".
Pues no veo más que ventajas en todas las direcciones. Incluso para TV3, no es broma, podría abrirse un nuevo mercado, que sé yo, anunciar las tortas de aceite Inés Rosales o morcillas picantes de Zamora...
Ya puestos a estudiar un idioma presente en nuestra sociedad, mejor estudiar árabe que al menos sirve cuando sales del país.
Puede que los secesionistas sean mentalmente cortitos, igual que sus pretensiones políticas, pero hay que reconocérselo, la jugada por la que han conseguido transmitir, inculcar, contagiar y extender su encabronamiento y rabia secesionistas a millones de catalanes está verdaderamente a la altura de las mayores obras maestras de la estrategia política y sociológica de toda la historia universal. Era sencillamente imposible prever y verse venir un nivel tal de destreza estratega por parte de una mente como la nacionalista; precisamente por esto ha pillado a España completamente desprevenida. Así que ha quedado contundentemente demostrado que esa cortedad mental nacionalista no debe ser subestimada en cuanto a su capacidad de alcanzar sus cortos propósitos.
#87 O igual es que el idiota eres tu que acabas subestimando a quien no debieras subestimar
#87 jdoer, será que no es nacionalista España en general, lo és y muchísimo.
Durante la educación primaria debería ser un año obligatorio de catalán, medio de gallego y medio de vasco. Y las televisiones en esos idiomas deberían verse en toda España.
#49 ¿Por qué le das más importancia al catalán que al gallego o al euskera?
#17 Nos la suda completamente lo que queráis aprender. Aunque en caso de hacerlo, la gente estará encantada de echaros una mano.
Bastante tenemos con que los funcionarios públicos del País Vasco que trabajen de cara al público, sepan euskera.
#96 No sería necesario saber eukera si la gente fuese más inteligente y adotase el idioma del propio país que hablan mas de 500 millones de personas...
Perder el tiempo en estudiar lenguas minoritarias es estupido.
YA se pueden estudiar las lenguas autonómicas donde no son oficiales: al menos desde los años noventa, cuando me ofertaron la posibilidad de hacerlo pero lo decliné por estar ya matriculado en otras enseñanzas
El catalán solo se impone en cataluña, donde por otra parte el castellano es la lengua mayoritaria y preferida, así que el catalán solo sirve si viajas a andorra. A Andorra solo viajas si eres un catalan corrupto así que es la pescadilla que se muerde la cola.
#48 La Comunidad Valenciana? Las Baleares?
#52 El catalán es un dialecto del valenciano, pero un dia llegó un tal Pujol y dijo lo politicamente correcto, que por supuesto el resto os lo tragasteis.
#73 anda, ahora resulta que de francia bajo a valencia saltandose cataluña para luego volver a subir? Curioso... Supongo que sabrás que el catalán está en la família del ocitanoromance verdad?
#52 es lo que pasa cuando juntas wisky y meneame, que te puede pasar como al amigo y se te olviden sas illes y el pais valencia en tu ....¿argumento?
El alcohol mata
#48 "el catalán sólo sirve si viajas a Andorra"
Comentario más sectario, desinformado y absurdo de todo el hilo. Que ya es decir.
#48 joder, ahora me tengo que ir a andorra para hablar con mi padre, mi madre, mi hermano, mi amigos, mi exnovia, el compañero de trabajo, el que me pone las cañas en el bar, el policia local que me quiere multar, etz etz etz?
¿Por qué no podemos estudiar catalán en todo el Estado?
pojke ej mú difisi
#17 A los de los negativos. Siento el desliz de haber llamado lengua al catalán. Uno no puede evitar verse afectado por el discurso políticamente correcto, y he cometido el error de llamar lengua a ese dialectillo que es el catalán.
#23 Chicos...
#23 O sea que básicamente, según tu criterio, si tu personalidad se parece a la de otro, ¿él es una copia de ti o algo así?
#23 En España solo hay una lengua, el Euskera y varias formas de hablar mal el latín.