“Ey, ¿cómo estás?”. Quizás sea la pregunta que da pie a lo demás. Yukio Shige tiene 73 años y desde que se jubiló como policía ha salvado a 609 personas de llevar a cabo la decisión más extrema de sus vidas. Los que saltan, según Shiege, representan una muestra de la demografía más vulnerable del país nipón: personas sin hogar, ancianos o escolares víctimas de acoso.
#15:
#11 No, es que su soledad era muy grande. Hay gente que pasa días sin hablar con nadie y mucho más tiempo sin oir una palabra amable, sin el contacto humano que muchos de nosotros damos por sentado
#9:
La bondad es la única ideología que no prescribe.
#16 Eso es como decir que alguien que tiene ideas suicidas está condenado para siempre o que una vez las has tenido no te librarás de ellas hasta que cometas el acto. Si yo tengo una gripe y me curo es muy posible que vuelva a pillarla en algún momento, no por ello voy a dejar de guardar reposo o a convertir la gripe en una parte de mi identidad. O sí, dependiendo de que identidad quieras construir y lo que necesites para aferrarte a la vida, pero no es necesario, que es a donde voy.
Las personas se suicidan por factores muy diversos, lo único que absolutamente todas tienen en común es que ya no les queda un resquicio de esperanza, una palabra amable o simplemente la preocupación de un extraño puede volver a encender esa esperanza. La idea de que una persona con impulsos suicidas va a quitarse la vida sin hacer ruido y no hay nada que pueda disuadirla es una falsa creencia que hace mucho daño, incluso en el momento más bajo, cuando estás frente al acantilado y solo tienes que dejarte ir para morir, la gente se aferra a la vida (sí, los suicidas también se aferran a la vida, no es que no quieran vivir, es que no quieren vivir así), de hecho la inmensa mayoría han intentado hablar con alguien o lo han comentado aunque sea veladamente.
El tema del suicidio es muy complejo, hay muchos mitos instalados en el imaginario colectivo, mucho miedo a tratar el tema y muchos factores involucrados, Nos queda mucho por aprender.
#17 Muy a menudo si alguie se suicida es por el entorno... Nos han inculcado que el suicidio se debe a una enfermedad mental, pero no es asi, muchas veces la causa es un entorno hostil.
#18 La verdad es que no lo sé, no tengo ni idea.
Pero si algo tiene que ver con la depresión (por causas externas, no la depresión endógena), a veces no es tanto el entorno como la percepción que se tiene del entorno.
#20 Si no fuera así, la terapia cognitivo-conductual en depresión no funcionaría. Y la cuestión es que es el tipo de terapia que mejor ha demostrado funcionar en esos casos.
¿Quiere decir eso que no hay entonrno dañinos? No. Por supuesto que hay entornos y personas que nos perjudican.
Pero a veces lo que hace falta es darse cuenta de que quizás las razones por las que nos atamos a ciertos entornos no son tan fuertes como creíamos, y que es posible escapar.
#21 Para demostrar la eficacia de una terapia hay que tener en cuenta muchos factores. Las circunstancias del paciente, la gravedad del caso, etc No vale con que los que aplican dicha terapia digan que es la mas eficaz
Respecto a lo del esxapar del entorno hay inumerables casos en los que el motivo es un problema economico que no se puede solucionar.
#22 No, hombre, hay estudios al respecto (que se ajustan al método científico y tal).
En cuanto a las razones que cada persona tenga para suicidarse, no puedo entrar, puesto que las desconozco.
Pero si hablamos de problemas financieros, deberíamos preguntarnos entonces por qué existen personas que se suicidan y otras personas con problemas financieros comparativamente mayores no se suicidan.
Algo más debe haber, y no sólo la circunstancia objetiva.
#23 No, los estudios no tienennen cuenta una multitud de factores que influyen el el desarrollo de una depresion.
Las personas que no se suicidan por grandes problemas finsncieron pueden vivir en circunstsnci que les dificulta hacerlo o se lo imposibilita.
#25 Pero sí pueden probar la mejoría de la depresión tras la terapia.
Los estudios observacionales, aunque no permiten controlar todas las variables, sí pueden determinar una relación de causa-efecto.
#27 Igual que pueden afirmarlo todos los estudios sobre etiología de enfermedades.
¿O no crees que el tabaco sea el mayor factor de riesgo de cáncer de pulmón?
#28 Hay multitud de enfermedades en las que esta poco clara la etiologia. Incluso con el tabaco queda por aclarar por qué personas que fuman muchisimas no enferman de cancer.
#29 No, no está por aclarar. Se sabe perfectamente: porque es un factor de riesgo.
Un factor de riesgo/factor protector actúa sumando o restando en la probabilidad de sufrir una determinada condición.
Si fumas, aumentas tus probabilidades de sufrir cáncer de pulmón, pero no significa que necesariamente vayas a sufrirlo, si existen otros factores protectores o no existen más factores de riesgo.
Así pues, puedes no sufrir cáncer de pulmón si tienes suerte, pero está más que claro que es su principal factor de riesgo.
Cosa diferente es que sea la causa. Por ejemplo, si tienes trisomía de lar 21, tienes síndrome de Down. Y es impepinable. Luego podrás presentar un cuadro más o menos acusado, pero no te libras.
#31 Hombre, igual que los estudios observacionales pueden determinar que hay determinadas causas y factores de riesgo para enfermedades, también pueden demostrar la causa-efecto en determinadas terapias.
Y si la terapia cognitiva-conductual ha demostrado ser la que mejores resultados tiene en la depresión, también será por algo.
Que no sé siquiera si se ha determinado por estudios observacionales o experimentales (también se pueden hacer estudios experimentales en este caso. No sé si crees que los estudios clínicos se hacen encerrando a las personas en un laboratorio). Pero vamos, que es algo que se ha demostrado sí está claro.
#23 Volviendo al principio, si una mujer maltrata se deprime y otra no se deprime, eso significa que la primera debe cambiar algo en su percepcion de la situacion ¿ es asi ?
#37 ¿Una mujer maltratada a la que no le afecta la situación? Esto no existe, si no, no podemos hablar de maltrato. Igual que no se puede hablar de acoso si la persona no se siente acosada.
Pero sí, efectivamente, una mujer maltratada (a la que obviamente le afecta el trato vejatorio), debe cambiar de su percepción la ilusión de que no puede salir de esa situación, de que debe aguantar todo eso porque "se lo merece", porque "es que no voy a encontrar nada mejor", porque "sólo necesita tiempo para cambiar", porque "si le dejo entonces ocurrirá (ponga aquí cualquier cosa terrible que imagines)" o por cualquiera de las miles de excusas que pueda plantearse para continuar con una relación de dependencia dañina.
Y desde luego, si llega a plantearse que es o aguantar el maltrato o suicidarse, también debe cambiar de su percepción de la situación las posibles salidas que le quedan.
Lo cual no quiere decir que su malestar no le venga del entorno. Ya dije en otro de los compentarios que los entornos dañinos existen (lo puedes comprobar).
#38 Me refiero a cambiar la percepcion de la situacion para, segun la terapia cognitiva no sufrir, no a cambiarla para modificar la realidad, que es a lo que tu te refieres . Dicho en otras palabras, en un caso quien sufre se modificaria a si mismo para ( supuestsmente ) no sufrir, y en el otro modificaria la realidad que le hace sufrir.
#40 Es el mismo mecanismo, es un cambio de pensamiento, pero el contenido de este es muy diferente. Yo diria que opuesto. En un caso, al individuo se le dice que debe cambiar el, debe adaptarse, el problema esta en el. En el otro caso, el problema esta fuera del individuo y lo que tiene que cambiar es la situacion que le esta haciendo daño.
#41 En ningún caso puede cambiar la situación que le está haciendo daño.
Tú no puedes cambiar la actitud de otros hacia ti, sea buena, mala o neutral.
Como mucho, puedes cambiar como tú te enfrentas a esa situación, puedes cambiar tus expectativas, y puedes cambiar la percepción de tus opciones.
#43 Pero eso implica primero un cambio en el pensamiento.
Hasta llegar a pedir una orden de alejamiento, hay que pasar todo un proceso. Primero darse cuenta de que, efectivamente, te están maltratando (que hay veces que no te das cuenta), y después darte cuenta de que puedes salir de ahí, y que, de hecho, es mejor salir de ahí que quedarse (y no es sencillo, eh?).
Pero no sólo eso.
También hay que romper con muchas otras cosas, incluyendo la concepción que tienes de las relaciones, que es lo que te ha llevado hasta ahí ¿Por qué crees que muchas veces después de cortar la relación vuelven de nuevo a esa relación dañina? ¿O por qué cuando rehacen su vida algunas vuelven a caer en una relación igual o peor que la anterior?
No es que les mole el cuero, o que los maltratadores tengan un perfil de triunfador que las vuelva locas (¡al contrario!).
Igual que hay hombres que siempre se juntan con mujeres que les hacen la vida imposible (sí, los hombres maltratados también existen), y a algunos les cuesta una barbaridad salir de esa relación, y otros cuando lo consiguen parece que se hacen un casting para elegir otra aún peor.
No es que esas personas sean responsables del trato que reciben. Ni que busquen que les traten mal, les armen escándalos o cosas peores.
Pero sí ocurre que la concepción que tienen del amor o de las relaciones les llevan a buscar personas y formas de relacionarse que al final llevan a estos problemas.
Repito: No es que quieran esos problemas, quieren lo otro, sin darse cuenta de que va unido.
Por ejemplo, creer que el amor se basa en cosas como "ser uno con la otra persona, que no haya secretos entre ellos, serlo todo el uno para el otro" y demás ideas románticas, termina llevando a establecer parejas donde no tienes derecho a tener espacio propio ni siquiera a tener identidad propia (los dos sois sólo uno -y fuera de la pareja ya no eres nada-), que no permiten relaciones estrechas fuera de la pareja (porque si necesitas amigos, es que tu pareja no lo es todo para ti), o donde existe un control excesivo de lo que se hace, se dice, se siente, se desea o incluso se sueña (porque no hay secretos entre ambos -ni privacidad de ningún tipo-).
No creo que tenga que explicar qué problema existe cuando la pareja es celosa, posesiva y aisla al individuo del resto del entorno.
Además, tú no buscas eso. Buscas lo otro, la parte idílica, no la puta realidad.
Es sólo un ejemplo de ideas que pueden llevar a establecer relaciones no muy sanas. Obviamente cada caso tendrá sus cosas, y no todo es tan sencillo de ver (si no, seríamos inmunes en cuanto se nos pasara la edad del pavo).
Pero sí, para salir de una relación destructiva y no volver a caer en la misma o a entrar en otra similar hace falta romper con muchos procesos mentales.
Y a parte de eso, el problema cuando ha habido maltrato no desaparece cuando desaparece la relación.
Lo malo del maltrato es que te deja minado.
Cuando has perdido tu identidad por el control al que has estado sometido, cuando has sido humillado constantemente, cuando sientes el estrés de tener que estar pendiente de cada detalle para que no tener ninguna discusión con tu pareja, etc... el problema no desaparece cuando la otra persona ya no está.
Hay mucho que reconstruír.
Vamos, que para recuperar a la persona, hace falta primero que se de cuenta del maltrato y que debe romper la relación, después que se de cuenta de cómo ha llegado hasta ahí (a veces es de rebote y no hay tanto que hacer aquí, pero si es "reincidente", sí), y después ir limpiando todas las espinas que se hayan quedado (que es laaaargo y complicado).
Y cuando hablamos de autoconcepto, que también hace falta reconstruírlo, ya sí que no tiene nada, absolutamente nada, que ver con la realidad, sino con la propia percepción.
Perdón por extenderme tanto, pero es que, hijo mío, has ido a escoger un ejemplo muy complicado, y donde espero que no tengas que saber jamás todo lo que hay por hacer.
Ojalá fuera tan fácil como "me ha pegado, pues le pongo una orden de alejamiento y ahí se acaba el problema".
Solucionar lo de fuera es sencillo (cuando sabes lo que hay que hacer), lo de dentro es lo que trae tela.
#44 Comprendo lo que dices y estoy de acuerdo con ello. Pero yo me estoy refiriendo a casos en que la relacion no ha sido elegida y se produce el acoso: acoso familiar, mobbing, etc. En estos casos muchas veces la victima es consciente de que esta siendo maltratada, pero no puede evitarlo, entre otras cosas porque nadie la cree, todos achacan su problema a factores internos: depresion, ansiedad. O sea todos niegan la realidad del maltrato. Esto tiene consecuencia que nadie ayude a la victima e incluso que todos rechacen a la victima.
#45 Sí, si ahí es claramente un entorno dañino (que sí existen). Pero lo peor que puede ocurrir en ese caso no es siquiera el rechazo de otros hacia la víctima, sino que encima la víctima crea que es su culpa y la fobia social que puede aparecer.
En esto tengo mucha menos experiencia, porque no es algo que haya sufrido (lo otro sí), ni conozco a tanta gente que lo haya pasado.
Sí tuve una amiga que sufre bulimia por culpa del acoso en el colegio. Y creeme que es una situación que destroza a la familia entera, porque sus padres ven como su hija se destruye, y ella no puede parar. No puede evitar verse gorda (aunque no lo esté).
También conozco el caso del hijo de una amiga que, con 5 años, "quiere dejar de ser negro" (tal cual se lo ha dicho a su madre) porque le hacen la vida imposible en el colegio. ¡Con 5 años!
¿Cómo le haces entender que lo que quiere no es "dejar de ser negro", dejar de parecerse a sus padres, sino que dejen de meterse con él (que lo harían por cualquier otra razón)?
Y es importante que entienda eso, porque no es lo mismo que el problema sea "ser como soy" que "me traten de esa manera". Es la diferencia entre "el problema está en mí, que no valgo, que soy una mierda, que tengo defectos insalvables..." que es algo que no puedes cambiar, porque eres como eres, y "el problema son ellos que son gilipollas, pero por suerte hay gente menos gilipollas" que es más fácil de superar, puesto que primero te descarga de culpa, y segundo... será por gente en este mundo...
No sé si me estoy explicando bien o estoy liando más la madeja.
Lo que quiero decir es que entornos dañinos existen. Pero el entorno está fuera, lo que te puede hacer por dentro es lo grave.
Y el cómo lo manejes va a determinar que puedas salir de ahí o que te destroce completamente.
#46 Te entiendo perfectamente. Yo conozco a muchos que tienen fobia social y trastornos similares que se culpan a si mismos por ese problema. Los psicologos les han dicho que el problema esta en ellos mismos, no en el acoso que han sufrido y sufren. Y evidentemente eso aumenta sus sentimientos de culpabilidad e inferioridad. Solo unos pocos han logrado ser conscientes de su problema no esta en ellos, o mejor dicho su problema tiene un origen externo. Pero claro eso no siempre es una solucion,pues el acoso ya ha hecho mucho daño psiquico y ademas el entorno no ayuda a superar ese daño sino todo lo contrario lo agrava pues el acoso continua de diversas formas.
#11 No, es que su soledad era muy grande. Hay gente que pasa días sin hablar con nadie y mucho más tiempo sin oir una palabra amable, sin el contacto humano que muchos de nosotros damos por sentado
#15 Lo he comprendido, pero lo que quiero decir es que si una persona ha tomado la decision d suicidarse, hablar con alguien que lo disuada puede disuadirle solo durante un tiempo...
#16 Supongo que llegados a ese extremo, el entorno reacciona (y dentro del entorno incluyo también a cualquier asociación con la que se pueda poner en contacto, si es que no tiene a nadie físico cerca).
Estaba leyendo el reportaje con mucho interés cuando me he topado con esta oración: "Sus padres la exigían demasiado y estaba muy avergonzada". Yo no me trago laísmos que, además de darle una patada a la gramática, suenan fatal. Muy mal por parte del autor.
¿Educación para prevenir y evitar suicidios? Los suicidios por acoso, mal de amores o enfermedad bien pueden prevenirse con educación, además de otras medidas. Los suicidios por deudas implica revisar los pilares del capitalismo salvaje y no creo que el sistema esté por la labor.
Hace ya unos añicos sacamos a uno asi de Westminster Bridge, pero en vez de "¿como estas?" fue un "¿que hace ahi, no ve que la gente le esta mirando?". Mucho mas en sintonia con el caracter britanico.
Comentarios
La bondad es la única ideología que no prescribe.
#16 Eso es como decir que alguien que tiene ideas suicidas está condenado para siempre o que una vez las has tenido no te librarás de ellas hasta que cometas el acto. Si yo tengo una gripe y me curo es muy posible que vuelva a pillarla en algún momento, no por ello voy a dejar de guardar reposo o a convertir la gripe en una parte de mi identidad. O sí, dependiendo de que identidad quieras construir y lo que necesites para aferrarte a la vida, pero no es necesario, que es a donde voy.
Las personas se suicidan por factores muy diversos, lo único que absolutamente todas tienen en común es que ya no les queda un resquicio de esperanza, una palabra amable o simplemente la preocupación de un extraño puede volver a encender esa esperanza. La idea de que una persona con impulsos suicidas va a quitarse la vida sin hacer ruido y no hay nada que pueda disuadirla es una falsa creencia que hace mucho daño, incluso en el momento más bajo, cuando estás frente al acantilado y solo tienes que dejarte ir para morir, la gente se aferra a la vida (sí, los suicidas también se aferran a la vida, no es que no quieran vivir, es que no quieren vivir así), de hecho la inmensa mayoría han intentado hablar con alguien o lo han comentado aunque sea veladamente.
El tema del suicidio es muy complejo, hay muchos mitos instalados en el imaginario colectivo, mucho miedo a tratar el tema y muchos factores involucrados, Nos queda mucho por aprender.
#17 Muy a menudo si alguie se suicida es por el entorno... Nos han inculcado que el suicidio se debe a una enfermedad mental, pero no es asi, muchas veces la causa es un entorno hostil.
#18 La verdad es que no lo sé, no tengo ni idea.
Pero si algo tiene que ver con la depresión (por causas externas, no la depresión endógena), a veces no es tanto el entorno como la percepción que se tiene del entorno.
#19 Eso es una forma de decir que la causa es endogena por factores psiquicos
#20 Si no fuera así, la terapia cognitivo-conductual en depresión no funcionaría. Y la cuestión es que es el tipo de terapia que mejor ha demostrado funcionar en esos casos.
¿Quiere decir eso que no hay entonrno dañinos? No. Por supuesto que hay entornos y personas que nos perjudican.
Pero a veces lo que hace falta es darse cuenta de que quizás las razones por las que nos atamos a ciertos entornos no son tan fuertes como creíamos, y que es posible escapar.
#21 Para demostrar la eficacia de una terapia hay que tener en cuenta muchos factores. Las circunstancias del paciente, la gravedad del caso, etc No vale con que los que aplican dicha terapia digan que es la mas eficaz
Respecto a lo del esxapar del entorno hay inumerables casos en los que el motivo es un problema economico que no se puede solucionar.
#22 No, hombre, hay estudios al respecto (que se ajustan al método científico y tal).
En cuanto a las razones que cada persona tenga para suicidarse, no puedo entrar, puesto que las desconozco.
Pero si hablamos de problemas financieros, deberíamos preguntarnos entonces por qué existen personas que se suicidan y otras personas con problemas financieros comparativamente mayores no se suicidan.
Algo más debe haber, y no sólo la circunstancia objetiva.
#23 No, los estudios no tienennen cuenta una multitud de factores que influyen el el desarrollo de una depresion.
Las personas que no se suicidan por grandes problemas finsncieron pueden vivir en circunstsnci que les dificulta hacerlo o se lo imposibilita.
#25 Pero sí pueden probar la mejoría de la depresión tras la terapia.
Los estudios observacionales, aunque no permiten controlar todas las variables, sí pueden determinar una relación de causa-efecto.
#26 ¿ Si no pueden controlar todas la variables, cómo pueden asegurar que la terapia y no otra cosa es lo que ha causado la mejoria ( si la hay ) ?
#27 Igual que pueden afirmarlo todos los estudios sobre etiología de enfermedades.
¿O no crees que el tabaco sea el mayor factor de riesgo de cáncer de pulmón?
#28 Hay multitud de enfermedades en las que esta poco clara la etiologia. Incluso con el tabaco queda por aclarar por qué personas que fuman muchisimas no enferman de cancer.
#29 No, no está por aclarar. Se sabe perfectamente: porque es un factor de riesgo.
Un factor de riesgo/factor protector actúa sumando o restando en la probabilidad de sufrir una determinada condición.
Si fumas, aumentas tus probabilidades de sufrir cáncer de pulmón, pero no significa que necesariamente vayas a sufrirlo, si existen otros factores protectores o no existen más factores de riesgo.
Así pues, puedes no sufrir cáncer de pulmón si tienes suerte, pero está más que claro que es su principal factor de riesgo.
Cosa diferente es que sea la causa. Por ejemplo, si tienes trisomía de lar 21, tienes síndrome de Down. Y es impepinable. Luego podrás presentar un cuadro más o menos acusado, pero no te libras.
#30 En la depresion ocurre igual hay muchos factores, no es posible saber con absoluta seguridad por qué mejora o empeora un determinado paciente
#31 Hombre, igual que los estudios observacionales pueden determinar que hay determinadas causas y factores de riesgo para enfermedades, también pueden demostrar la causa-efecto en determinadas terapias.
Y si la terapia cognitiva-conductual ha demostrado ser la que mejores resultados tiene en la depresión, también será por algo.
Que no sé siquiera si se ha determinado por estudios observacionales o experimentales (también se pueden hacer estudios experimentales en este caso. No sé si crees que los estudios clínicos se hacen encerrando a las personas en un laboratorio). Pero vamos, que es algo que se ha demostrado sí está claro.
#32 Tengo la conversacion se convirtio en un bucle
#23 Volviendo al principio, si una mujer maltrata se deprime y otra no se deprime, eso significa que la primera debe cambiar algo en su percepcion de la situacion ¿ es asi ?
#37 ¿Una mujer maltratada a la que no le afecta la situación? Esto no existe, si no, no podemos hablar de maltrato. Igual que no se puede hablar de acoso si la persona no se siente acosada.
Pero sí, efectivamente, una mujer maltratada (a la que obviamente le afecta el trato vejatorio), debe cambiar de su percepción la ilusión de que no puede salir de esa situación, de que debe aguantar todo eso porque "se lo merece", porque "es que no voy a encontrar nada mejor", porque "sólo necesita tiempo para cambiar", porque "si le dejo entonces ocurrirá (ponga aquí cualquier cosa terrible que imagines)" o por cualquiera de las miles de excusas que pueda plantearse para continuar con una relación de dependencia dañina.
Y desde luego, si llega a plantearse que es o aguantar el maltrato o suicidarse, también debe cambiar de su percepción de la situación las posibles salidas que le quedan.
Lo cual no quiere decir que su malestar no le venga del entorno. Ya dije en otro de los compentarios que los entornos dañinos existen (lo puedes comprobar).
#38 Me refiero a cambiar la percepcion de la situacion para, segun la terapia cognitiva no sufrir, no a cambiarla para modificar la realidad, que es a lo que tu te refieres . Dicho en otras palabras, en un caso quien sufre se modificaria a si mismo para ( supuestsmente ) no sufrir, y en el otro modificaria la realidad que le hace sufrir.
#39 En ambos casos se modifica la percepción que se tiene de la realidad. Es modificar una forma de pensar para que se produzca un cambio.
Claro que en cada caso, el pensamiento que hay que cambiar es diferente.
Pero es el mismo mecanismo de terapia.
#40 Es el mismo mecanismo, es un cambio de pensamiento, pero el contenido de este es muy diferente. Yo diria que opuesto. En un caso, al individuo se le dice que debe cambiar el, debe adaptarse, el problema esta en el. En el otro caso, el problema esta fuera del individuo y lo que tiene que cambiar es la situacion que le esta haciendo daño.
#41 En ningún caso puede cambiar la situación que le está haciendo daño.
Tú no puedes cambiar la actitud de otros hacia ti, sea buena, mala o neutral.
Como mucho, puedes cambiar como tú te enfrentas a esa situación, puedes cambiar tus expectativas, y puedes cambiar la percepción de tus opciones.
En cualqueir caso, es un trabajo mental.
#42 No, no he dicho que se pueda cambiar al otro, puedes cambiar o -PUEDEN csmbiar la situacion por ejemplo con una orden de alejamiento.
#43 Pero eso implica primero un cambio en el pensamiento.
Hasta llegar a pedir una orden de alejamiento, hay que pasar todo un proceso. Primero darse cuenta de que, efectivamente, te están maltratando (que hay veces que no te das cuenta), y después darte cuenta de que puedes salir de ahí, y que, de hecho, es mejor salir de ahí que quedarse (y no es sencillo, eh?).
Pero no sólo eso.
También hay que romper con muchas otras cosas, incluyendo la concepción que tienes de las relaciones, que es lo que te ha llevado hasta ahí ¿Por qué crees que muchas veces después de cortar la relación vuelven de nuevo a esa relación dañina? ¿O por qué cuando rehacen su vida algunas vuelven a caer en una relación igual o peor que la anterior?
No es que les mole el cuero, o que los maltratadores tengan un perfil de triunfador que las vuelva locas (¡al contrario!).
Igual que hay hombres que siempre se juntan con mujeres que les hacen la vida imposible (sí, los hombres maltratados también existen), y a algunos les cuesta una barbaridad salir de esa relación, y otros cuando lo consiguen parece que se hacen un casting para elegir otra aún peor.
No es que esas personas sean responsables del trato que reciben. Ni que busquen que les traten mal, les armen escándalos o cosas peores.
Pero sí ocurre que la concepción que tienen del amor o de las relaciones les llevan a buscar personas y formas de relacionarse que al final llevan a estos problemas.
Repito: No es que quieran esos problemas, quieren lo otro, sin darse cuenta de que va unido.
Por ejemplo, creer que el amor se basa en cosas como "ser uno con la otra persona, que no haya secretos entre ellos, serlo todo el uno para el otro" y demás ideas románticas, termina llevando a establecer parejas donde no tienes derecho a tener espacio propio ni siquiera a tener identidad propia (los dos sois sólo uno -y fuera de la pareja ya no eres nada-), que no permiten relaciones estrechas fuera de la pareja (porque si necesitas amigos, es que tu pareja no lo es todo para ti), o donde existe un control excesivo de lo que se hace, se dice, se siente, se desea o incluso se sueña (porque no hay secretos entre ambos -ni privacidad de ningún tipo-).
No creo que tenga que explicar qué problema existe cuando la pareja es celosa, posesiva y aisla al individuo del resto del entorno.
Además, tú no buscas eso. Buscas lo otro, la parte idílica, no la puta realidad.
Es sólo un ejemplo de ideas que pueden llevar a establecer relaciones no muy sanas. Obviamente cada caso tendrá sus cosas, y no todo es tan sencillo de ver (si no, seríamos inmunes en cuanto se nos pasara la edad del pavo).
Pero sí, para salir de una relación destructiva y no volver a caer en la misma o a entrar en otra similar hace falta romper con muchos procesos mentales.
Y a parte de eso, el problema cuando ha habido maltrato no desaparece cuando desaparece la relación.
Lo malo del maltrato es que te deja minado.
Cuando has perdido tu identidad por el control al que has estado sometido, cuando has sido humillado constantemente, cuando sientes el estrés de tener que estar pendiente de cada detalle para que no tener ninguna discusión con tu pareja, etc... el problema no desaparece cuando la otra persona ya no está.
Hay mucho que reconstruír.
Vamos, que para recuperar a la persona, hace falta primero que se de cuenta del maltrato y que debe romper la relación, después que se de cuenta de cómo ha llegado hasta ahí (a veces es de rebote y no hay tanto que hacer aquí, pero si es "reincidente", sí), y después ir limpiando todas las espinas que se hayan quedado (que es laaaargo y complicado).
Y cuando hablamos de autoconcepto, que también hace falta reconstruírlo, ya sí que no tiene nada, absolutamente nada, que ver con la realidad, sino con la propia percepción.
Perdón por extenderme tanto, pero es que, hijo mío, has ido a escoger un ejemplo muy complicado, y donde espero que no tengas que saber jamás todo lo que hay por hacer.
Ojalá fuera tan fácil como "me ha pegado, pues le pongo una orden de alejamiento y ahí se acaba el problema".
Solucionar lo de fuera es sencillo (cuando sabes lo que hay que hacer), lo de dentro es lo que trae tela.
#44 Comprendo lo que dices y estoy de acuerdo con ello. Pero yo me estoy refiriendo a casos en que la relacion no ha sido elegida y se produce el acoso: acoso familiar, mobbing, etc. En estos casos muchas veces la victima es consciente de que esta siendo maltratada, pero no puede evitarlo, entre otras cosas porque nadie la cree, todos achacan su problema a factores internos: depresion, ansiedad. O sea todos niegan la realidad del maltrato. Esto tiene consecuencia que nadie ayude a la victima e incluso que todos rechacen a la victima.
#45 Sí, si ahí es claramente un entorno dañino (que sí existen). Pero lo peor que puede ocurrir en ese caso no es siquiera el rechazo de otros hacia la víctima, sino que encima la víctima crea que es su culpa y la fobia social que puede aparecer.
En esto tengo mucha menos experiencia, porque no es algo que haya sufrido (lo otro sí), ni conozco a tanta gente que lo haya pasado.
Sí tuve una amiga que sufre bulimia por culpa del acoso en el colegio. Y creeme que es una situación que destroza a la familia entera, porque sus padres ven como su hija se destruye, y ella no puede parar. No puede evitar verse gorda (aunque no lo esté).
También conozco el caso del hijo de una amiga que, con 5 años, "quiere dejar de ser negro" (tal cual se lo ha dicho a su madre) porque le hacen la vida imposible en el colegio. ¡Con 5 años!
¿Cómo le haces entender que lo que quiere no es "dejar de ser negro", dejar de parecerse a sus padres, sino que dejen de meterse con él (que lo harían por cualquier otra razón)?
Y es importante que entienda eso, porque no es lo mismo que el problema sea "ser como soy" que "me traten de esa manera". Es la diferencia entre "el problema está en mí, que no valgo, que soy una mierda, que tengo defectos insalvables..." que es algo que no puedes cambiar, porque eres como eres, y "el problema son ellos que son gilipollas, pero por suerte hay gente menos gilipollas" que es más fácil de superar, puesto que primero te descarga de culpa, y segundo... será por gente en este mundo...
No sé si me estoy explicando bien o estoy liando más la madeja.
Lo que quiero decir es que entornos dañinos existen. Pero el entorno está fuera, lo que te puede hacer por dentro es lo grave.
Y el cómo lo manejes va a determinar que puedas salir de ahí o que te destroce completamente.
#46 Te entiendo perfectamente. Yo conozco a muchos que tienen fobia social y trastornos similares que se culpan a si mismos por ese problema. Los psicologos les han dicho que el problema esta en ellos mismos, no en el acoso que han sufrido y sufren. Y evidentemente eso aumenta sus sentimientos de culpabilidad e inferioridad. Solo unos pocos han logrado ser conscientes de su problema no esta en ellos, o mejor dicho su problema tiene un origen externo. Pero claro eso no siempre es una solucion,pues el acoso ya ha hecho mucho daño psiquico y ademas el entorno no ayuda a superar ese daño sino todo lo contrario lo agrava pues el acoso continua de diversas formas.
#18 O es que el entorno hostil ha provocado la enfermedad.
el grupo social en el que existen más número de suicidios es el de los jóvenes entre 15 y 39 años
Jovenes de 39 años... lo siento, me ha hecho gracia...
Fdo. Uno que ni por esas es joven.
#3 En España eres joven hasta los 30 para la tarjeta del banco y hasta los 35 para estadisticas, snif snif.
#3 Pues entonces eres o muy jóven o muy viejo para usar el ordenador
#3 Donde yo vivo te puedes sacar el 'carnet joven' hasta los 35 años.
#3 Los 40 son los nuevos 30!
Si los salvo con la palabra es que su deseo de cometer suicidio no era muy intenso.
#11 No, es que su soledad era muy grande. Hay gente que pasa días sin hablar con nadie y mucho más tiempo sin oir una palabra amable, sin el contacto humano que muchos de nosotros damos por sentado
#15 Lo he comprendido, pero lo que quiero decir es que si una persona ha tomado la decision d suicidarse, hablar con alguien que lo disuada puede disuadirle solo durante un tiempo...
#16 Supongo que llegados a ese extremo, el entorno reacciona (y dentro del entorno incluyo también a cualquier asociación con la que se pueda poner en contacto, si es que no tiene a nadie físico cerca).
Un trabajo que le hubiera gustado a Holden Caulfield.
"ha salvado a 609 personas de llevar a cabo la decisión más extrema de sus vidas"
¿Votar al PP?
Estaba leyendo el reportaje con mucho interés cuando me he topado con esta oración: "Sus padres la exigían demasiado y estaba muy avergonzada". Yo no me trago laísmos que, además de darle una patada a la gramática, suenan fatal. Muy mal por parte del autor.
Soy inmune, no hablo japonés.
¿ Que puede más : la espada o la palabra ?
Solución: la espada
#5 Depende. Con la palabra se pueden conseguir muchas espadas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cien_D%C3%ADas#El_retorno_del_Emperador
¿Educación para prevenir y evitar suicidios? Los suicidios por acoso, mal de amores o enfermedad bien pueden prevenirse con educación, además de otras medidas. Los suicidios por deudas implica revisar los pilares del capitalismo salvaje y no creo que el sistema esté por la labor.
Hace ya unos añicos sacamos a uno asi de Westminster Bridge, pero en vez de "¿como estas?" fue un "¿que hace ahi, no ve que la gente le esta mirando?". Mucho mas en sintonia con el caracter britanico.
#12 dicho así parece que fue a suficidarse a otra parte más discreta.