’La cultura libre ha muerto’, proclamaste. ¿Es esto tan rotundo? Si me dices tres colectivos de cultura libre en España, tres películas que hayan salido últimamente con licencias libres, tres discos o tres libros, encantado de comerme mis palabras.
#12, el problema es que esto del interés general, es tan ancho o estrecho como te apetezca, en primer lugar, porque yo, como marxista, no acepto que exista un interés general dentro del capitalismo, ya que existen clases sociales con intereses antagónicos entre sí.
Lo que la izquierda debería recuperar es la convicción de que se debe abolir la propiedad privada sobre el trabajo y los medios de producción, ya que los seres humanos no son mercancías. Es irónico que una parte de la izquierda esté en contra de la propiedad privada de productos culturales y acepte el usufructo privado de la fuerza de trabajo de unos seres humanos sobre otros.
#14 el problema es que los marxistas han tenido ambiciones, pero no han tenido métodos. Que la humanidad no tenga clases es posible porque así nos hemos pasado el 90% de nuestra existencia. Pero no teníamos un sistema en el que nosotros producíamos. Producía la naturaleza: recolectábamos y cazábamos. Además, no teníamos problemas de escasez y por tanto no teníamos ni competencia, ni obsesión por la propiedad, ni desigualdades. Y hoy en día la escasez que tenemos, al menos en lo básico, es artificial. La FAO informó de que producimos comida al año para 12 billones de personas y somos 7. Desperdiciamos recursos y energía a mansalva con la obsolescencia programada, uno de los pilares del sistema de mercado.
Es tan simple como que el capitalismo y el comunícalo tienen mucho más en común de lo que nos pensamos. El sistema de mercado, en el que los humanos producen y pretenden integrarse en la sociedad a través de competir con alguien y dejarlo en mala situación, en mi opinión.
El marxismo defiende a la clase trabajadora, cuando la robótica hace que cada vez haga menos gente en el sistema productivo. Capitalismo y conunismo patecen estar obsoletos.
#17, lo he dicho muchas veces por aquí, la categorización izquierda-derecha es completamente vacua. Lo que existen son diferentes formas de gestionar el capitalismo.
#5 Sí, sí. Es una crítica de una persona, pero llevo oyendo meses esa cantinela en la institución en la que trabajo. Lamentablemente, eso se filtra y alguien asume ese discurso que es falso. Otra cosa es que no oigas a los líderes de ningún partido hablar de temas culturales, pero el esfuerzo que se ha hecho en estos meses por conceptualizar la política cultural desde la izquierda ha sido ingente, aunque este señor no lo sepa.
#6 Este señor lo sabe, y si leyeses la entrevista verías que precisametne habla de ello. Otra cosa es que el titular extraido puede llevar a interpretaciones erroneas si no se lee la entrevista, en el que ese titular se enmarca dentro de cómo han afrontado los pensamientos de izquierda (desde Marx) la propiedad intelectual y cómo lo ha hecho el liberalismo.
No se está refiriendo a los últimos seis meses, sino al discurso y el posicionamiento de la izquierda en el debate (que es muy complejo) de la propiedad intelectual.
#8 Seguramente tienes razón, pero leerme un artículo que comienza declarando una falsedad me parece una perdida de tiempo. Lo he mirado por encima y me ha desanimado aún más para hacerlo.
#16 No es una falsedad. Otra cosa es que lo interpretemos mal, pero desde la izquierda no se ha afrontado de una forma unitaria y seria el posicionamiento ante la propiedad intelectual.
No podemos confundir un discurso sobre algo con un conjunto de medidas en un programa electoral. Y mucho menos a lo que piense Podemos con el discurso de la izquierda (no porque Podemos no sea de izquierda, sino porque sólo es una parte y ni siquiera muy definida dentro de las corrientes intelectuales de izquierdas).
#24 Bueno, depende del punto de vista. Desde el mío y otras personas sé que es falso porque nos dedicamos profesionalmente a eso y llevamos muchos meses preparando ese discurso que ya puedes leer en algunos programas electorales. Otra cosa es que la gente no lo lea o que otros lo nieguen.
#25 Pero insisto. Eso no es un discurso. Eso es un posicionamiento de un determinado partido político.
Que la izquierda tenga discurso es que al menos una parte de la izquierda (alguna corriente ideológica) se haya parado a pensar y a teorizar sobre propiedad intelectual, qué es, que implicaciones tiene, como cuadra ese hecho en la cosmovisión de la izquierda sobre el concepto de propiedad, de medios de producción, etc... Y eso no se ha dado, y ahí la izquierda siempre ha ido a remolque del discurso construido por el liberalismo, y precisamente por eso, por la incapacidad de haber generado un discurso propio, es por lo que hay desorientación y cuesta centrar el debate y generar programas con medidas concretas.
#5 Este hombre dice que no hay libros copyleft, ni referentes, ni congresos pero lo que le pasa es que no le invitan, ni le publican sus libros, ni le admiten entrar en los movimientos por la cultura libre porque es un pesao y sólo busca ser el centro de atención con ideas estravagantes y absurdas.
#31 No te estoy quitando la razón en eso, solo digo que se pidieron ejemplos, y el los dió. En ningun momento dijo que fuesen superpoderes ni lo dio a entender. Para que estas entidades ganen poder, la gente que dice que no existen lo que tiene que hacer es utilizarlas.
#11"Tenemos elecciones el 20 de diciembre, ¿crees que algún partido lleva un discurso sensato en torno a este debate?
No. Hay gente muy buena, pero habrá otras urgencias.
Me han gustado muchísimo las propuestas de Podemos en materia de Propiedad
Intelectual. Se notan dos cosas: que hicieran una encuesta a las personas interesadas (cosa que les dio información muy valiosa) y la mano del abogado David Bravo."
#21 Lo que viene ha decir este señor es que la izquierda no tiene un discurso sobre propiedad intelectual.
La izquierda es mucho más que Podemos, y un discurso es mucho más que una serie de medidas contenidas en un programa.
Especialmente cuando analiza el tratamiento de el concepto de "propiedad intelectual" en las ideologías de izquierda desde Marx, en contraposición al tratmiento que le ha dado el liberalismo.
Y creo que como está interpretando mucha gente este titular es una muestra de la pobreza intelectual que tenemos, que somos incapaces de salir del inmediatismo.
Comentarios
Si no lo tiene sobre la propiedad en general....
#1 Sí la tiene. Está en la constitución. Dice que la propiedad es un derecho siempre y cuando ésta no atente contra el interés general.
Hasta qué punto hemos llegado, que no reconocemos ni las leyes que tienen más años que nosotros.
Eso sí, para defender una monarquía heredada del franquismo, todos los del pp y ciudadanos con la constitución en la mano.
#12, el problema es que esto del interés general, es tan ancho o estrecho como te apetezca, en primer lugar, porque yo, como marxista, no acepto que exista un interés general dentro del capitalismo, ya que existen clases sociales con intereses antagónicos entre sí.
Lo que la izquierda debería recuperar es la convicción de que se debe abolir la propiedad privada sobre el trabajo y los medios de producción, ya que los seres humanos no son mercancías. Es irónico que una parte de la izquierda esté en contra de la propiedad privada de productos culturales y acepte el usufructo privado de la fuerza de trabajo de unos seres humanos sobre otros.
#14 el problema es que los marxistas han tenido ambiciones, pero no han tenido métodos. Que la humanidad no tenga clases es posible porque así nos hemos pasado el 90% de nuestra existencia. Pero no teníamos un sistema en el que nosotros producíamos. Producía la naturaleza: recolectábamos y cazábamos. Además, no teníamos problemas de escasez y por tanto no teníamos ni competencia, ni obsesión por la propiedad, ni desigualdades. Y hoy en día la escasez que tenemos, al menos en lo básico, es artificial. La FAO informó de que producimos comida al año para 12 billones de personas y somos 7. Desperdiciamos recursos y energía a mansalva con la obsolescencia programada, uno de los pilares del sistema de mercado.
Es tan simple como que el capitalismo y el comunícalo tienen mucho más en común de lo que nos pensamos. El sistema de mercado, en el que los humanos producen y pretenden integrarse en la sociedad a través de competir con alguien y dejarlo en mala situación, en mi opinión.
El marxismo defiende a la clase trabajadora, cuando la robótica hace que cada vez haga menos gente en el sistema productivo. Capitalismo y conunismo patecen estar obsoletos.
#1 ¿No se puede ser de izquierda y capitalista?
#17, lo he dicho muchas veces por aquí, la categorización izquierda-derecha es completamente vacua. Lo que existen son diferentes formas de gestionar el capitalismo.
#17 se puede ser capitalista sin patentes,y pensar que las patentes y el libre mercado no se llevan demasiado bien.
#19 GOL EN LAS GAUNAS
Relacionada: David Bravo pide a los internautas que lean los programas en materia de derechos digitales y actúen en consecuencia
David Bravo pide a los internautas que lean los pr...
youtube.comMientras tanto, la derecha miente diciendo que la izquierda carece de discurso y apoya a filibusteros como la SGAE o AEDE.
#2 ¿Qué derecha dice eso?
#3 Una pista: La que gobierna.
#4 Pero en este caso, el meneo que nos ocupa y en el que estamos debatiendo, es una crítica lanzada desde la propia izquierda.
#5 Sí, sí. Es una crítica de una persona, pero llevo oyendo meses esa cantinela en la institución en la que trabajo. Lamentablemente, eso se filtra y alguien asume ese discurso que es falso. Otra cosa es que no oigas a los líderes de ningún partido hablar de temas culturales, pero el esfuerzo que se ha hecho en estos meses por conceptualizar la política cultural desde la izquierda ha sido ingente, aunque este señor no lo sepa.
#6 Este señor lo sabe, y si leyeses la entrevista verías que precisametne habla de ello. Otra cosa es que el titular extraido puede llevar a interpretaciones erroneas si no se lee la entrevista, en el que ese titular se enmarca dentro de cómo han afrontado los pensamientos de izquierda (desde Marx) la propiedad intelectual y cómo lo ha hecho el liberalismo.
No se está refiriendo a los últimos seis meses, sino al discurso y el posicionamiento de la izquierda en el debate (que es muy complejo) de la propiedad intelectual.
#8 Seguramente tienes razón, pero leerme un artículo que comienza declarando una falsedad me parece una perdida de tiempo. Lo he mirado por encima y me ha desanimado aún más para hacerlo.
#16 No es una falsedad. Otra cosa es que lo interpretemos mal, pero desde la izquierda no se ha afrontado de una forma unitaria y seria el posicionamiento ante la propiedad intelectual.
No podemos confundir un discurso sobre algo con un conjunto de medidas en un programa electoral. Y mucho menos a lo que piense Podemos con el discurso de la izquierda (no porque Podemos no sea de izquierda, sino porque sólo es una parte y ni siquiera muy definida dentro de las corrientes intelectuales de izquierdas).
#24 Bueno, depende del punto de vista. Desde el mío y otras personas sé que es falso porque nos dedicamos profesionalmente a eso y llevamos muchos meses preparando ese discurso que ya puedes leer en algunos programas electorales. Otra cosa es que la gente no lo lea o que otros lo nieguen.
#25 Pero insisto. Eso no es un discurso. Eso es un posicionamiento de un determinado partido político.
Que la izquierda tenga discurso es que al menos una parte de la izquierda (alguna corriente ideológica) se haya parado a pensar y a teorizar sobre propiedad intelectual, qué es, que implicaciones tiene, como cuadra ese hecho en la cosmovisión de la izquierda sobre el concepto de propiedad, de medios de producción, etc... Y eso no se ha dado, y ahí la izquierda siempre ha ido a remolque del discurso construido por el liberalismo, y precisamente por eso, por la incapacidad de haber generado un discurso propio, es por lo que hay desorientación y cuesta centrar el debate y generar programas con medidas concretas.
#5 Pero en este caso, el meneo que nos ocupa y en el que estamos debatiendo, es una crítica lanzada desde la propia izquierda.
CALLA; FACHA!
#5 Este hombre dice que no hay libros copyleft, ni referentes, ni congresos pero lo que le pasa es que no le invitan, ni le publican sus libros, ni le admiten entrar en los movimientos por la cultura libre porque es un pesao y sólo busca ser el centro de atención con ideas estravagantes y absurdas.
Aquí va un evento anual: http://fcforum.net/
Aquí una editorial entera que lleva años publicando con copyleft: http://www.traficantes.net/
Y aquí más de medio millón de canciones con copyleft: https://www.jamendo.com
#9 Lo de que sea un pesao y sólo busque ser el centor de atención me lo creo.
#9 GUAU, el fcforum.net/ es el Primavera Sound, www.traficantes.net/ mueve mas que Planeta y Jamendo lo oye todo el mundo en el coche, sí...
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
#13 Se estaban pidiendo ejemplos, ahí están. Nadie dijo que tuvieran que ser Top en sus negocios.
#29 Bufffffffffffffffffff vale
#30 ¿Donde quedaron los superpoderes que daban las licencias libres en un internet que eliminaba intermediarios? En fin.
#31 No te estoy quitando la razón en eso, solo digo que se pidieron ejemplos, y el los dió. En ningun momento dijo que fuesen superpoderes ni lo dio a entender. Para que estas entidades ganen poder, la gente que dice que no existen lo que tiene que hacer es utilizarlas.
@Davidbravo te callara la boca.
#11 Me temo que estamos de acuerdo.
#11 "Tenemos elecciones el 20 de diciembre, ¿crees que algún partido lleva un discurso sensato en torno a este debate?
No. Hay gente muy buena, pero habrá otras urgencias.
Me han gustado muchísimo las propuestas de Podemos en materia de Propiedad
Intelectual. Se notan dos cosas: que hicieran una encuesta a las personas interesadas (cosa que les dio información muy valiosa) y la mano del abogado David Bravo."
De la propia entrevista.
#20 entonces la noticia es erronea...
#21 Hablo de que históricamente la izquierda no tiene discurso sobre PI. Y recordemos quePodemos no es de izquierdas ni de derechas
#21 Lo que viene ha decir este señor es que la izquierda no tiene un discurso sobre propiedad intelectual.
La izquierda es mucho más que Podemos, y un discurso es mucho más que una serie de medidas contenidas en un programa.
Especialmente cuando analiza el tratamiento de el concepto de "propiedad intelectual" en las ideologías de izquierda desde Marx, en contraposición al tratmiento que le ha dado el liberalismo.
Y creo que como está interpretando mucha gente este titular es una muestra de la pobreza intelectual que tenemos, que somos incapaces de salir del inmediatismo.