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#16:
Esta pregunta es para los del lobby sionista de Menéame: ¿Cuánto os pagan por meter comentarios en todas las noticias en las que se menciona negativamente a Israel?
#17:
#10 El propio artículo de la wikipedia que enlazas lo explica:
On 12 January 2009, Balad and the United Arab List–Ta'al alliance were disqualified by the Central Elections Committee on the grounds that they failed to recognise Israel as a Jewish state and called for armed conflict against it.[11] Balad and Ta'al were also disqualified from the 2003 election, but won a Supreme Court case which allowed them to run.[12] On 21 January 2009, the Supreme Court again revoked the ban.[13]
El comité electoral prohíbe los partidos árabes por no reconocer a Israel como un estado judío y la corte suprema invalida la prohibición 9 días después.
On 12 January 2009, Balad and the United Arab List–Ta'al alliance were disqualified by the Central Elections Committee on the grounds that they failed to recognise Israel as a Jewish state and called for armed conflict against it.[11] Balad and Ta'al were also disqualified from the 2003 election, but won a Supreme Court case which allowed them to run.[12] On 21 January 2009, the Supreme Court again revoked the ban.[13]
El comité electoral prohíbe los partidos árabes por no reconocer a Israel como un estado judío y la corte suprema invalida la prohibición 9 días después.
#12:
#3 Sal Emergui comete un error básico de lógica.
Por un lado Emergui afirma que hay un juez árabe en Israel.
Por otro El Jueves afirma que se anulan las candidaturas árabes que no reconozcan a Israel como un Estado Judio.
Ambas afirmaciones no son contradictorias, son independientes una de otra y pueden ser ciertas a la vez.
Por un lado Emergui afirma que hay un juez árabe en Israel.
Por otro El Jueves afirma que se anulan las candidaturas árabes que no reconozcan a Israel como un Estado Judio.
Ambas afirmaciones no son contradictorias, son independientes una de otra y pueden ser ciertas a la vez.
#13:
#6 Confundes metros cúbicos al año con litros al día.
Un cisjordano dispone de tan solo 50 metros cúbicos de agua al año para cubrir todas sus necesidades. Sin embargo, una persona que no sea palestinas tiene derecho a 2.400 metros cúbicos.
La de los palestinos bajo ocupación es de 70 litros diarios por cabeza –bastante inferior a lo que recomienda la Organización Mundial de la Salud–, mientras que la de los israelíes es de unos 300 litros por cabeza.
De todas formas creo que la primera cita se refiere a consumo total por persona, incluidos regadíos y otros usos, y la segunda cita se refiere a uso por domestico por persona. En cualquier caso un usurpador judío consume 4 o 5 veces más agua que un palestino.
Y la desastrosa infraestructura palestina quizás se deba a "los bombardeos de la aviación de guerra israelí de las infraestructuras vitales de los palestinos, entre éstas las plantas potabilizadoras (lo que es un crimen de guerra), el envenenamiento por parte de los colonos de los pozos de agua palestinos, el bloqueo que no les permite importar piezas de repuesto para los sistema de riego, alcantarillado, etc.,"
Un cisjordano dispone de tan solo 50 metros cúbicos de agua al año para cubrir todas sus necesidades. Sin embargo, una persona que no sea palestinas tiene derecho a 2.400 metros cúbicos.
La de los palestinos bajo ocupación es de 70 litros diarios por cabeza –bastante inferior a lo que recomienda la Organización Mundial de la Salud–, mientras que la de los israelíes es de unos 300 litros por cabeza.
De todas formas creo que la primera cita se refiere a consumo total por persona, incluidos regadíos y otros usos, y la segunda cita se refiere a uso por domestico por persona. En cualquier caso un usurpador judío consume 4 o 5 veces más agua que un palestino.
Y la desastrosa infraestructura palestina quizás se deba a "los bombardeos de la aviación de guerra israelí de las infraestructuras vitales de los palestinos, entre éstas las plantas potabilizadoras (lo que es un crimen de guerra), el envenenamiento por parte de los colonos de los pozos de agua palestinos, el bloqueo que no les permite importar piezas de repuesto para los sistema de riego, alcantarillado, etc.,"
#102:
#16 Ese es el problema de gente como tu, que no concibe que no existe únicamente VUESTRA VERDAD y que todo aquel que no opine como vosotros resulta que está pagado por alguien. Te comento una cosa, se llama tener diversidad de criterio y opinión, pero viendo que eres el comentario más votado, ya se de que andan escasos el resto.
#55:
#21 Me sorprende que te declares sionista.
¿me podrías explicar que significa para tí ser sionista?
Porque lo que yo tengo entendido es que es sionismo busca, como fin último, recuperar las tierras (que les dio su dios) que hace 2500 años pertenecieron a las tribus de Israel en su máxima expansión territorial y crear un estado regido por las leyes religiosas judías (Halajá).
¿me podrías explicar que significa para tí ser sionista?
Porque lo que yo tengo entendido es que es sionismo busca, como fin último, recuperar las tierras (que les dio su dios) que hace 2500 años pertenecieron a las tribus de Israel en su máxima expansión territorial y crear un estado regido por las leyes religiosas judías (Halajá).
#27:
#20 Solo digo que ya que enlazas la wikipedia podías haber expuesto es caso completo que está explicado ahí, y no caer así en el mismo error que el articulista.
Lo de "según nuestras leyes" es del Jueves.
Es articulista lo que dice es: "cambió la ley electoral para subir el umbral de la representación mínima de los partidos en la cámara de forma que, casualmente, no pudieran entrar los partidos árabes."
Lo de "según nuestras leyes" es del Jueves.
Es articulista lo que dice es: "cambió la ley electoral para subir el umbral de la representación mínima de los partidos en la cámara de forma que, casualmente, no pudieran entrar los partidos árabes."
#35:
#29 Es que esa fue la razón, "negarse a reconocer a Israel como Estado judío", lo puedes ver en las fuentes originales que cita la wikipedia http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3654866,00.html
Y has de recocer que no parece muy democrático.
En el siguiente artículo que cita la wikipedia:
http://www.haaretz.com/israel-news/elections/supreme-court-overturns-ban-on-arab-parties-from-national-elections-1.268900
menciona las declaraciones del líder del partido sionista Israel Beitenu que reformarán la ley para que no se puedan presentar partidos árabes.
"In the next Knesset, we will pass a citizenship law that will prevent the disloyalty of some of Israel's Arabs," he said.
Y has de recocer que no parece muy democrático.
En el siguiente artículo que cita la wikipedia:
http://www.haaretz.com/israel-news/elections/supreme-court-overturns-ban-on-arab-parties-from-national-elections-1.268900
menciona las declaraciones del líder del partido sionista Israel Beitenu que reformarán la ley para que no se puedan presentar partidos árabes.
"In the next Knesset, we will pass a citizenship law that will prevent the disloyalty of some of Israel's Arabs," he said.
Comentarios
Esta pregunta es para los del lobby sionista de Menéame: ¿Cuánto os pagan por meter comentarios en todas las noticias en las que se menciona negativamente a Israel?
#16 concretamente, estos 2 sujetos son: 1 israelí (o sea, argentino que emigró a israel... tú sabes...) y el otro judío de "raza" (según él, son una raza que comparten genes... de hecho se dedica a estudiar precisamente esto...)
ya sabes entonces cómo se cobran su sueldo...
#18 Piltrafa, dedicate a tus cosas y no a hacer persecusion ideologica.
No conteste al payaso que comenzo con esto porque no me considero parte de ningun lobby y de hecho no comento "en todas las noticias negativas hacia Israel".
Pero como ya te estas metiendo conmigo, te devuelvo el favor:
Vos sos un vil mercenario que da "charlas" sobre el tema de Palestina (reconocido por vos mismo aca en MNM), por las que cobraras dinero, por lo que tu banderita y tu celo en presentar solo un lado de las cosas quiza tenga una justificacion economica.
Yo soy judio, argentino, sionista e israeli. Todo a mucha honra y nunca lo he negado. No cobro nada de nadie para postear en MNM ni para postear en ninguna parte, no como vos, que das "charlitas" y que te pones "banderitas" quien sabe a cuenta de que.
#21 ese comentario carece de caridad cristiana.
#21 no cobro un duro por nada, lo hago por amor al arte (y a la justicia)... entiendo que no lo entiendas
Por cierto, ¿cómo sabes que me refería a ti?... quien se pica ajos come
#25 Claro, claro, para vos "la justicia" y los "derechos humanos" son solo para defenderlos "en algunos casos". Para tu desgracia tengo buena memoria, en otro hilo pusiste que te interesa defender "los derechos humanos DE LOS PALESTINOS".
Para mi quien defiende la justicia la defiende para todos, pero es obvio que VOS no lo entendes.
#26 se dice VOX
#25 JAJAJA estas hablando de dos personas que comentamos aqui y de una dices que es un "individuo judio y argentino que se hizo israeli". Como si hubiera algun otro asi comentando en ESTE hilo.
Es tu tipico estilo cobardon de andar comentando con los demas y decirles, no hables con este, no hables con el otro. Sos como una vieja chismosa de barrio, cobardona que tira la piedra y se esconde detras de la cortina.
#30 bueno, más cobarde que el IDF y sucesivos gobiernos israelíes estaremos de acuerdo que no... basura humana donde la haya, especializados en matar niños y echar la culpa a sus padres, familiares o vecinos...
#34 Dice mucho de tí que estés dispuesto a comparar tu moral personal con la de organizaciones, sin entrar a discutir cuánta razón tenés.
Es la típica falta de moral islamofascista que tenés tan metida adentro:
- Occidente es amoral y perversa (según vos)
- Los palestinos son SIEMPRE víctimas y por lo tanto pueden hacer absolutamente cualquier cosa que quieran, incluido mentir y asesinar civiles cobardemente en sus actos de "resistencia" (según vos).
Eso sí, no movés el trasero de ese Occidente que tanto odiás, muchos principios pero a la hora de la verdad no comés vidrio.
Después de escuchar a gentuza como vos uno nunca termina de entender por qué los movimientos de población son HACIA Europa e Israel y no hacia los "paraísos" que vos tanto defendés.
Yo soy sionista y lo pruebo cada día viviendo en Israel.
Vos sos un pobre tipo anti-Occidente pero no te separás de la teta de Occidente ni que te maten. Lo peor que contrariamente a muchos de los que votan en manada tus estupideces antioccidentales, ni siquiera sos un jovencito con las hormonas y el super idealismo que puede excusar el cometer pavadas.
Sos un viejo patético y amargado en tu antioccidentalismo y tu estúpida y criminal defensa incondicional del islamofascismo.
#82 o sea que ya no solo es antisemita denunciar los crímenes de israel, sino que defender a las víctimas palestinas te convierte en "islamofascista"... ya voy entendiendo como funciona tu neurona. Sigue así que te irá muy bien en la vida...
#21 "No cobro nada de nadie para postear en MNM ni para postear en ninguna parte"... veo que no has entendido una mierda: si eres "judio, argentino, sionista e israeli" ya estás cobrando y eres bien pagado...
#32 por que piltrafita, chismosita, que es lo que cobro por el solo hecho de ser israeli?
#21 miento, sí cobro... me llevo un euro cada vez que respondo a retrasados... sólo en este hilo llevo, por ahora, 3 € y subiendo
#21 Me sorprende que te declares sionista.
¿me podrías explicar que significa para tí ser sionista?
Porque lo que yo tengo entendido es que es sionismo busca, como fin último, recuperar las tierras (que les dio su dios) que hace 2500 años pertenecieron a las tribus de Israel en su máxima expansión territorial y crear un estado regido por las leyes religiosas judías (Halajá).
#55 eso es erróneo. Ser sionista simplemente significa defender que los judíos merecen un lugar al que llamar casa.
No implica fronteras, ni siquiera localización territorial, ni siquiera que este lugar haya de ser el del israel bíblico.
Significa reconocer la unidad de tu pueblo y la conexión entre todos desde hace miles de años, reconocer la cultura, y celebrar las diferencias como parte de un mismo pueblo.
Puede ser sionista y defender las fronteras del armisticio, como es mi caso.
Hay otro tipo de sionista que creen el el gran israel.
Hay otros que creen en un estado plurinacional.
Simplemente es decir : hasta aquí hemos llegado, ningún otro país nos va a defender nunca, así que la diáspora ha de acabar y hemos de regresar a casa.
La religión es algo secundario, totalmente accesorio. La mayoría de los judíos no piensan en sí mismos como coreligionarios, sino más bien a como se puede sentir un asturiano cuando se encuentra de frente con otro asturiano en medio de la gran Manzana neoyorquina.
#21 #57 Sin ánimo de molestar y con todo respeto, ¿qué opináis de las utopías en general?
@2353966
#40 ¿Qué opina el movimiento sionista de la teoría de herencia mitocondrial que relaciona a palestinos con judíos en términos genéticos?
#71 no se que opina el movimiento sionista, a mi particularmente no me interesan las teorias geneticas.
Segun nuestros conocimientos actuales todos los hombres venimos de Africa. Si hablamos de utopias y tal conocimiento fuera relatado a un extraterreste, su reaccion utopica seria quiza esperar que Africa fuera un continente venerado y protegido por toda la Humanidad. Menudo chasco se llevaria al aterrizar su nave y ver lo que es Africa en la realidad, no? O como son y fueron tratados los africanos hasta el dia de hoy.
Yo opino que los estudios geneticos sobre el tema son en parte una reaccion al empeño que ponen muchos por negar toda relacion entre los judios y la tierra de Israel. A mi particularmente no me interesa, para mi el judaismo es una herencia cultural, no genetica.
#71 que debes revisarte un poco los textos de genetica porque precisamente lo que dice la genetica es uqe los palestinos son en su mayoria inmigrantes de la Peninsula Arabiga, y que los parientes geneticos de los judios son los jordanos y los sirios, mas los sirios que jordanos.
Y no se trata de herencia mitocondrial, puesto que el ADN mitocondrial es demasiado genérico. Por ejemplo no se puede diferenciar entre Oriente Medio y sur de Europa, todo es un mismo haplogrupo mitocondrial, de la misma manera que es imposible diferenciar entre poblaciones europas y rusas.
Es mucho mas intesante mirar haplogrupos cromosómicos, puesto que se pueden ver patronos migratorios de los ultimos pocos miles de anyos o incluso cientos de a;os.
#57 Me permito discrepar contigo: el sionismo clásico sí implica localización, en el levante. Y reclama Jerusalén también.
#57 Para ser más concreto, el sionismo, además de reclamar una tierra propia para el establecimiento definitivo del pueblo judío, como bien mencionas, reivindica las tierras de Eretz Israel, que corresponden a la parte sur del Levante, es decir, las tierras donde estaba asentado el pueblo palestino, y que han pertenecido al Imperio Otomano desde el siglo XVI hasta la I Guerra Mundial. Además, se llama Sionismo por Jerusalén (Sion, por el Monte Sion en las afueras de la Ciudad Vieja).
En un principio es verdad que el Sionismo solo abocaba por la creación de un estado para el pueblo judío sin especificar un territorio en concreto (se consideró Uganda o Argentina), pero a partir de la publicación de "Der Judenstaat" por Hertzl, el énfasis se puso sobre Eretz Israel (la parte sur del Levante).
Si estoy cometiendo algún error, te ruego me lo digas.
#55 y eso de donde lo sacaste?
Sionismo es nada mas ni nada menos que considerar que los judios somos un pueblo y que como tal tenemos derecho a la autodeterminacion
#21 Yo soy judio, argentino, sionista e israeli. Todo a mucha honra
Decir ser sionista y honra a la vez es como decir que eres un criminal pero con mucha honra.
Sionismo=criminal.
#94 Otro que no sabe lo que es el sionismo.
Por lo que leo en comentarios aqui, incluso gente al parecer bastante instruida tiene una vision muy deformada de lo que es el sionismo.
#96 Explicame de donde viene el nombre de Sión que no me ha quedado claro.
#94 Y realmente da risa y asco que aplaudas hasta con las orejas los bombardeos rusos en Siria pero nos llames nazis a los israelies por bombardeos en Gaza.
Y eso que hay determinadas acciones en Gaza que hasta yo mismo critico, pero la hipocresia de fanboys de Putin como vos no tiene limites.
#97 A mi me da asco ISIS y los países que apoyan a ISIS, como Turquía, Arabia e ISRAEL.
No tenéis más dioses que la plata.
#18 no me dedico a estudiar eso. Hago anticuerpos terapéuticos. Que poco tiene que ver, más allá de estudiar secuencias de ADN o hacer biología molecular y clonaje. Pero mi formación universitaria me capacita para entender artículos de genética de poblaciones que algunos enlazan sin entender.
#16 Y cuanto paga Irán a Naboman y Montys que se pegan a rajar contra Israel en todas las noticias?
Los argumentos estúpidos es lo que tienen, que pueden ir en ambos sentidos.
La realidad es que hay unos cuantos muy desinformados o com muchos prejuicios que se sienten muy crecidos por el poder que les da internet, y se creen que la vida no va más allá de una tontería de karma o de votos.
A mi ya todo esto me toca muy poco la moral, me paso en algún que otro momento a poner algún que otro comentario, y el resto del tiempo, pues a lo mio.
Lo del argumento del sueldo es que es tan ridículo, tan ilógico, tan paupérrimo, que me deja sin palabras.
DE verdad sois tan simplones de mente que no os cabe en la cabeza que haya gente que no opine como vosotros? Que quizás tengan otro punto de vista diferente porque no ven la historia desde un puto sillón en España?
Pero es que lo más tonto de todo es que aunque cojas a dos israelíes, o a dos judíos, probablemente opinen cosas diferentes !!!!!!!!!!!!!!!!!
A unos les pagan, y a los otros no?
Millones de judíos en el mundo cobrando de un gobierno y NADIE se ha enterado ni ha soltado pruebas?
Es tan ridículo que me resulta igual que la conspiración de :
1) Las farmacéuticas tienen un complot universal para no curar el sida ni el cancer, y absolutamente todas las empresas farmaceuticas del planeta, y absolutamente todos los cientificos del planeta están en el ajo. TODOS.
2) Los chemtrails. Todas las aerolíneas del mundo, todos los pilótos del mundo, TODO el personal de las aerolíneas, desde tierra hasta ingenieros, TODOS aboslutamente TODOS cobran un sueldo secreto a cambio de callarse que los gobiernos fumigan.
Mira, queridos, en este mundo todo se sabe, y si todo eso fuera verdad, alguna vez alguien habría cometido el error de ofrecerle el "sueldo" a alguien que pensara de manera diferente, y entonces habría ahora mismo decenas de "traidores" hablando de sueldos sionistas, sueldos farmacéuticos, o sueldos aeronáticos.
Pero seguid en vuestros mundos de yupi. No dejéis que yo os estropee esa ilusión en la que basáis vuestra vida virtual en meneamea....
#18 Me parece muy poco elegante que introduzcas información personal sobre dos usuarios (incluso aunque estos ya lo hubieran hecho en su historial en comentarios completamente ajenos a esto) para traerlo a colación aquí en un intento de deslegitimizar sus argumentos.
Como broma, vale. Pero eso ya se pasa de la broma.
#93 a ver, no pretendo deslegitimizarlos sólo responder a la cuestión que aquí plantean, pero a esta gente hace tiempo que los conozco y he discutido con ellos largo y tendido... Si estuvieras discutiendo con un director de banco sobre el tema de los desahucios, habría un momento que lo dejarías por imposible porque sabes que no habla con la razón, sino por el propio interés. Ellos mismos me han dicho lo que yo aquí difundo en conversaciones análogas y relacionadas a este tema...
Uno de ellos mismos, comenta que yo asisto a charlas y a mí no me importa. Siendo verdad, ¿cuál es el problema?
Aún así, gracias por aportar tu punto de vista conciliador.
Un placer.
#93 Es un argumento usual de ese usuario. Hace anyos me molestaba, ahora.. pues a freir churras y merinas, la verdad.
Hay vida mas alla de meneame.. aunque a algunos parezca que les va la vida en ello.
#16 Hay programas de reclutamiento voluntario, no es broma.
#19 de la misma manera que hay grupos en meneame que rajan contra todo lo que suene a judío.
Eso no significa que esos grupos "cobren" o hagan esa labor de manera "profesional", que es lo que se insinúa aquí.
#41 No, no, yo no estoy afirmado de que hayáis sido reclutados por Israel.
Estaba informado a #16 de que existen programas de reclutamientos de voluntarios, no que seáis vosotros.
#47 Ahhhhhhhhhhh.
Bueno, tu no lo dirás. Naboman, esa bellísima persona tan amigo de todos, sí.
poer cierto, añadí una segunda parte a mi post anterior, igual me contestaste antes
#41 En España salvo entre los 4 friquis nazis no existe el antisemitismo por más que os empeñeis, estoy harto de que cada vez que alguien crítica a Israel vengáis con lo del antisemitismo, no, no cuela.
#65 aquí el que ha nombrado el antisemitismo eres tú.
#66 "rajan contra todo lo que suene a judío" ¿pero tu crees que nos chupamos el dedo? Basta de victimismo.
#69 Querés que te ponga comentarios de AL MENOS DIEZ usuarios distintos de MNM que son claramente antisemitas?
Salvo que me digas que los diez son diez cuentas separadas del mismo friki... que podría ser. Hay de todo en este mundo.
#87 Ponlos, por favor.
#99 Pensandolo bien, mejor no. Porque no suelo hablar de otros usuarios sin mencionarlos y no tengo ganas de atraer hacia aqui todas las moscas. Si no me crees, estas en tu derecho.
Pero te doy una pista, y esta en este mismo hilo. Hay varios que usan las viejas fabulas antisemitas simplemente cambiando "judios" por "sionistas", o "Israel".
Un ejemplo de vieja fabula antisemita?
"Vuestro Dios es el dinero". Esta en este hilo.
O decir que "todos los israelies sionistas" son los "seres mas inhumanos y abyectos de la Tierra" obviamente tampoco tiene "ninguna connotacion dudosa". Tambien esta en este hilo.
O hablar de "la nacion mas racista del planeta" tampoco tiene ninguna connotacion. Tambien en este hilo.
#100 Y me lo creo completamente; y ojo: no necesariamente bajo un fundamento de maldad, sino más simplemente por uno de relajación y no poder/saber distinguir sutilezas.
#100 parece que al final te has hecho caquita en las braguitas...
#125 ¿Tienes algún ejemplo por ahí, un corta-pega de algún comentario mío, que apoye tu acusación gratuita, típica sionista, contra mí de "antisemitismo" u "odio a occidente" o "mi apoyo incondicional a Hamas"... o te vas a volver a cagar como en #100?
PD por cierto, no sé si has oído hablar de la autocrítica, pero que yo, como occidental, critique a occidente, no significa que lo odie. A los sionistas os queda mucho por aprender (más bien todo)
#87 10 Dudo que de los 10 sean realmente antisemitas, un antisemita es alguien que tiene prejuicios hacía los judíos, no alguien que crítica la política del estado de Israel o denuncie algo que considere injusto del estado de Israel. Además que la mayoría de españoles no ha tenido contacto con un judío en su vida, yo conocí a una chica israelí muy maja en la universidad, era mi vecina y estudiaba filología hispánica y la echaba una mano con trabajos de la universidad, y era un encanto de chica.
#69 Querido, el dia que comenten positivo algo de ciencia israeli te secas el dedo.
#16 Ponerse a favor o en contra de una determinada postura no necesariamente implica que se perciba un beneficio indirecto de ello, aunque parezca mentira.
#16 Con lo que mola tener una raza con la que esté bien denostar.
#16 Ese es el problema de gente como tu, que no concibe que no existe únicamente VUESTRA VERDAD y que todo aquel que no opine como vosotros resulta que está pagado por alguien. Te comento una cosa, se llama tener diversidad de criterio y opinión, pero viendo que eres el comentario más votado, ya se de que andan escasos el resto.
#45 Error-Francia es laica. En todo caso Francia ha defendido el laicismo
#49 https://www.lifesitenews.com/news/french-president-nicolas-sarkozy-defends-countrys-magnificent-heritage-of-c
#52 Esto habla de la herencia cultural ... y es la opinión de un político no la decisión de un gobierno
#45 Más bien, Israel se "auto-define" judia y democrática. Pero no lo es. Es sionista, racista y genocida.
Así mismo, el PP se auto-define como "serio, honesto y trasnparante". Pero no lo es. Es corrupto, deshonesto y turbio.
Lo que cuentan son las acciones, y ya sabemos cómo actúa Israel. Del dicho al hecho va mucho trecho.
Y esto no quiere decir (como dice #110) que crea que todos sus ciudadanos sean sionistas, racistas y genocidas. Hay muchos ciudadanos de Israel y/o y judíos que no lo son, son buenas personas y no aprueban las acciones de su Gobierno.
Y como bien dice #49 has puesto de ejemplo a Francia, siendo este uno de los países más laicos del mundo (de hecho, la palabra "laicidad" tiene su origen etimológico en Francia). La Ley francesa sobre laicidad prohíbe todos los símbolos "ostensibles" de cualquier religión: el hijab musulmán, la kipá judía, el turbante sij y también las grandes cruces cristianas. En Francia, la enseñanza pública es laica y republicana.
La revista que sale los miércoles tiene bastante más credibilidad.
#20 Solo digo que ya que enlazas la wikipedia podías haber expuesto es caso completo que está explicado ahí, y no caer así en el mismo error que el articulista.
Lo de "según nuestras leyes" es del Jueves.
Es articulista lo que dice es: "cambió la ley electoral para subir el umbral de la representación mínima de los partidos en la cámara de forma que, casualmente, no pudieran entrar los partidos árabes."
#27 No, el articulista tambien pone:
"¿La razón? Que aquellos violaron la ley de 2000 al negarse a reconocer a Israel como Estado judío."
Y lo de por que se sube el minimo esta discutido. Algunos dicen que por la razon que esgrime el articulista, otros que fue para evitar la creciente fragmentacion del espacio politico. Lamentablemente es dificil saber por que hacen las cosas los legisladores, si no esta EXPLICITA la razon, ya es cuestion de interpretacion.
Y el parrafo que vos decis no lo habia visto. No tengo por que ocultar nada, ademas de ser un simple comentario y no un ARTICULO de un supuesto "entendido" que deberia ser mas claro.
#29 Es que esa fue la razón, "negarse a reconocer a Israel como Estado judío", lo puedes ver en las fuentes originales que cita la wikipedia http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3654866,00.html
Y has de recocer que no parece muy democrático.
En el siguiente artículo que cita la wikipedia:
http://www.haaretz.com/israel-news/elections/supreme-court-overturns-ban-on-arab-parties-from-national-elections-1.268900
menciona las declaraciones del líder del partido sionista Israel Beitenu que reformarán la ley para que no se puedan presentar partidos árabes.
"In the next Knesset, we will pass a citizenship law that will prevent the disloyalty of some of Israel's Arabs," he said.
#35 no es solo eso, una media verdad es la peor de las mentiras. Es negarse a reconocer a Israel y PROMOVER la lucha armada contra ella.
Israel se define como judia y democratica. Otros paises como Francia y Australia, ante la hostigacion (mucho menor que la que sufre Israel) de minorias islamistas han defendido una y otra vez su identidad cristiana
#46 ¿No es evidente que en diferentes ocasiones los han arrinconado?
#45 No es por no reconocer al estado de Israel, es por no reconocer que Israel es un estado judío, que es radicalmente otra cosa. Es como si expulsaran a Podemos por no reconocer que España es un estado católico, por poner un ejemplo.
Lo de promover la lucha armada contra Israel es por las críticas que hicieron al genocidio de Gaza, el típico argumento de si no estas conmigo estás contra mí.
Si Israel es un país solo para los judíos, es un apartheid, y eso es incompatible con un estado democrático.
Entiendo que los israelies defiendan a su país, es normal, pero en algún memento deberían impulsar un cambio a un país democrático que respete los derechos humanos y las resoluciones de la ONU.
#54 no es lo mismo. ser católico es profesar la religión católica.
ser judío significa ser miembro del pueblo judío. Hay cientos de miles de judíos laicos, y tantos o más de judíos seculares.
En hebreo no dicen estado judío, sino estado de los judíos.
#56 Ser Israelí tampoco es lo mismo que ser judío, ya que se puede pertenecer al pueblo judío, y tener moral y sentimientos humanos, y renegar del estado de IsraHell. Que se empieza ligando religión y política y se acaba llamando antisemita a todo aquel que denuncie el terrorismo de Estado que ejerce IsraHell.
#56 Yo he intentado numerosas veces explicar que Israel fue fundada por el sionismo, y que no todos los judíos son sionistas, pero no ha habido caso...
Pero lo intentaré una vez más: pensar que todos los judíos reclaman las tierras de Palestina por derecho divino (sionismo) es como pensar que todos los catalanes son independentistas. No es así. No hay que mezclar las cosas.
#54 Es que España no es un estado catolico.
#45 Que? cuando ha defendido Francia su identidad cristiana?
#45 No reconocer a israel como país, es compatible xon luchar contra Israel, el grupo terrorista de invasores sionistas.
#8 ¡Hombre! el Jueves es una revista satirica ... y en general es bastante correcta y comedida ... pero es satirica.
#131 #9 OK, es una manera de verlo. Sin embargo, no te olvides que no estamos comentando sobre la historieta sino sobre un supuesto "experto" que quiere "demostrar" que dicha historieta no es una exageracion sino que es la verdad pura.
aquí las viñetas completas:
http://www.autocritica.es/humor/105-deshechos-historicos
Israel, claro!.
#1 Cuando Israel diga la verdad algún dia ni se le creerá. Es como Pedro y el lobo, pero en psicópata.
#89 algún día... Optimista
#42 Se dice que hay como un APARTHEID, no contra quién...
Y es cierto que lo hay
sindicatos-reino-unido-aprueban-boicot-israel-abrumadora/c040#c-40
Los sindicatos del Reino Unido aprueban el boicot ...
kaosenlared.netLas verdades duelen mami...
#59 Excusa barata: las citas se ponen entrecomilladas o en cursiva, no en negritas.
#60 oh dios mio! osé usar la fuente errónea. Mil perdones. no volverá a pasar.
#62 Yo tampoco voy a entender jamás esa cerrazón a identificar de una determinada manera tipografías con estilos orales.
Dios mio, despues de leer todos los hilos solo he llegado a una conclusion, que ser judio, argentino, israelita, sionista y comentarista de meneame es el colmo de la pedanteria, el ego y lo troll, debe ser alguna especie de castigo para meneame. Tiene respuesta para todo el tio, que jodio.
Y yo voy y le doy mas leña al fuego jajajaja decia mi padre que era la manera mas sencilla de tener a un tonto entretenido jajajaja
#88 Pedante, egoísta o troll (en tu opinión, y muy discutible lo de "troll"), deberíamos respetarlos en tanto dieran argumentos válidos en lugar de emplear los calificativos para quitarles solidez argumental.
Tenemos la repugnante manía de llamar "troll" a quien no dice lo que queremos oír (no importa si lo hace formal o informalmente) y de considerar un debate sobre un tema un combate a muerte (por lo mucho que nos implicamos emocionalmente con los asuntos, sea esto o no un sesgo de vivencia personal).
#88 Hay respuesta para todo porque no me voy a poner aquí a defender la educación de un sector de los palestinos (Alá es grande y esas cosas), pero en Israel toda la formación se basa en la idea de superioridad étnica y se está reescribiendo la historia.
Es alucinante llegar a ciudades como Tiberiades (totalmente israelí) y encontrar las ruinas de mezquitas de siglos de antigüedad y comunidades cristianas no menos antigüas. Claro, te sale la pregunta lógica ¿Qué fue de toda esta gente? Se marcharon te responden... Y como este ejemplo, cientos.
#92 Claaaro, porque otros pueblos no reescriben la historia como les conviene. Pasaron CENTURIAS hasta que los españoles comenzaron a hacerse cargo de las barbaridades que han hecho en America y en Africa, y aun asi, hasta el dia de hoy, no se puede ni mencionar la Conquista sin que te refrieguen por la cara a Bartolome de las Casas.
A lo que voy es que es algo humano, no por superioridad, sino porque muy pocos gustan reconocer los esqueletos en el armario propio.
La duda ofende...
y yo añado que no es verdad, que las 3 formaciones árabes decidieron unirse para tener más peso, precisamente porque estando divididas en 3 partidos siempre se producia que los partidos ultraortodoxos eran la llave de gobernabilidad mientras que los gobiernos no tenian participacion de partidos árabes. Ah, y uno de los paartidos árabes no era tal, sino que era una lista conjunta de árabes y judios laicos.
Ah y por cierto, el hecho de que subieron el limite electoral (que tambien pasa en espana...) tambien afecto a partidos bastante queridos en Israel como Meretz.
Mienten los de siempre, la nación más racista del planeta. Y no hablan árabe...
#70 Mira que como Estado es muy Racista. Pero la que mas...
Lo tengo claro.
#2 Conceder el beneficio de la duda siempre es recomendable, elegante y beneficioso.
#78 conceder el beneficio de la duda es siempre recomendable.....eso quiere decir que votemos al pp?
O que invierta en bankia?
O en la filatélica?
Perdón por el negativo pulse en mientras cargaba la pagina.
https://es.globalvoices.org/2014/07/29/en-su-guerra-mediatica-contra-palestina-israel-lucha-para-ganar-los-corazones-y-la-razon/
#23 cinismo del IDF y los medios israelíes (y occidentales) en estado puro: culpar a las víctimas de su propia muerte y destrucción: "teníamos que hacerlo, no nos dejaban otra opción"... extrapolable a cualquier otra masacre o genocidio de la historia
EL ERROR de concepto que tiene mucha gente es el de decir que las tierras son de un "pueblo". Eso es falso, las tierras son de su propietario, si mañana viene un frances y se compra mi casa, y la del vecino, o toda la comunidad, esas tierras son de esos franceses, no me pertenecen a mi por gracia divina. LAS TIERRAS como bien que son, pertenecen a sus propietarios que son personas fisicas, no son "pueblos", o "etnias".
Si mañana a españa llegan 100millones de chinos, dentro de 50 años, españa sera de los chinos, y es lo mas normal del mundo.
#72 Este error de concepto viene desde tiempos casi "míticos".
).
[Mode religious On] Abel era pastor, nómada, errático, caótico (jamás podría esperarse lo que podría encontrar si pastoreaba hasta el monte vecino); Caín era agricultor, de modo que aunque todas las tierras fuesen creadas por Dios para uso y disfrute de todo el mundo... si él elegía de profesión cultivar, él tendría que coger una tierra en concreto para ser cultivada, y que por tanto debiera estar separada de las rutas de mesta de su hermano para que no se comiesen las ovejas sus cultivos (o mucho más simple; si Abel quería construirse una casa en esas tierras, tampoco podría por estar ya cultivadas). Al mismo tiempo, la agricultura puede ser mejorada con técnicas como el compostaje, el regadío, los venenos contra plagas, etc., técnicas en definitiva que alejan al técnico de la "aleatoriedad" que implica sumisión ante el destino, la naturaleza y Dios.
Hasta aquí, todo relativamente bien.
Abel y Caín sacrifican cosas a Dios para darle las gracias por sus labores y los beneficios. Abel sacrifica a la mejor de sus ovejas; pero Caín no le ofrecía la mejor de sus cosechas. Esto también podría entenderse como que estaría reservando "excedentes" para cuando llegasen tiempos de carestía, pero sigue implicando un acto de rebeldía ante la aleatoriedad, ante la decisión de fuerzas que escapan a la mano humana y que en un origen son las mismas que, en su momento, le conceden los beneficios (incluso los mínimos no excedentales) que Caín en ese momento disfruta.
Aquí empieza lo raro.
Caín mata a Abel. Es probable que Abel no beneficiase las labores de Caín en tanto participase de profesiones completamente diferentes (pastoreo nómada y agricultura sedentaria), pero también es cierto que no le molestaba (no se cuenta que sus ovejas molestasen los terrenos cultivados) y que no fue éso lo que le dijera Caín a Abel para llamarlo a un aparte y abrirle la cabeza.
Abel respeta la "Ley de Mínimos", que busca asegurar un mínimo de bienestar para todo el mundo aún a riesgo (voluntario o no) de perder la mejor de sus piezas. Caín no respeta esta misma ley de Mínimos (al provocar con un acto inútil y sangriento la pérdida de un elemento valioso y básico tanto para sí mismo como para los demás como el amor y la vida de su hermano).
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En la película "Fred Klaus" (2007) donde interviene el actor Vince Vaughn, este se asegura de salvar la Navidad regalando a todos los niños del mundo un regalo: no importa que fuese o no exactamente el regalo que estos hubieran pedido y tampoco importaba que se hubieran portado ese año bien o mal (porque, razonaba muy sabiamente él, eran niños al fin y al cabo y tenían mucho más derecho a equivocarse y a ser perdonados que un adulto en plenas facultades, y también razonaba que con un regalo de cariño ellos no solamente entenderían el perdón de parte de los adultos o de esa figura mágica, el Santa Klaus que le tocó ser él... sino que también serían más capaces de perdonarse a sí mismos y por supuesto, también él mismo como Santa Klaus
Tl;dr: cualquier utopía tiene que empezar por "el mínimo admisible" ideal y real de no permitir que un solo niño pase hambre o quede sin techo. Si esto tiene lugar, pierde su carácter utópico de partida y por tanto de sentido.
#83 P.D.: Antes de que se me acuse de ñoño cuqui de los mundos de Yupi, ved la película que está to' chula.
#83 P.P.D.: Más sobre la Ley de Mínimos (aunque no está muy relacionado que digamos
) https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_M%C3%ADnimo_de_Liebig
#83 positivo por poner un Tl; dr:
#72 Y un error mayor es pensar que si ahora viene un frances, o incluso el gobierno frances, y compra un terreno en España, ahora puede decir que ese terreno es Francia. Es lo que están haciendo con la compra de tierras.
#77 99% de la tierra más 5% de la tierra cuánto da? Te cuento que tanto judíos como árabes, hacia 1948, poseían un 15% de los terrenos (más o menos por partes iguales) siendo el 85% de los terrenos DE PROPIEDAD PUBLICA?
Y qué ridículo es afirmar que (más del) 100% de la tierra está ocupada por un millón de personas, cuando más de un siglo después, y con una población DIEZ veces superior, extensas partes de Israel y de Palestina, como el desierto del Negev y el valle del Jordán, no están casi pobladas. Y no estaban para nada pobladas en esa época, siendo que 20 siglos antes la población de la zona era SUPERIOR a lo que era en 1895. En realidad, Palestina estaba MUY DESPOBLADA y eso lo sabe cualquiera que quiera estudiar la historia en forma honesta.
Y sí, decirte también que Rotschild no tenía nada de sionista quizá te decepcione un poco. Es lo que tiene aprender la historia DE VERDAD. De libros, y no de panfletos. Porque la historia, la verdadera historia es muy compleja y no se aprende a través de un articulito interesado.
#86 Por partes:
1) "99% de la tierra más 5% de la tierra cuánto da? [...]"
De manera excluyente, 105% (lo cual parte de la concepción falaz de que los accionistas participantes en un negocio dado lo hagan de manera aislada y no conjunta con accionistas del otro bando al mismo tiempo).
2) "[...] Te cuento que tanto judíos como árabes, hacia 1948, poseían un 15% de los terrenos (más o menos por partes iguales) siendo el 85% de los terrenos DE PROPIEDAD PUBLICA?"
El texto expuesto no habla únicamente de regímenes de propiedad (que, con todo, no se limita a 1948 sino que avanza mucho más y retrocede también), sino también de regímenes de asalariado, privatizaciones y desigualdad de cobro procedente de los propietarios judíos de cara a los trabajadores judíos y los no judíos, y señala esto (a mi humilde entender, corrígeme si me equivoco) como uno de los orígenes de la desigualdad que quebró los planteamientos iniciales de igualdad y armonía entre pueblos que promulgaba el sionismo de sus iniciadores (véanse aquí entre otros a Hermann Cohen, Martin Buber, Moses Hess, Ber Borochov o Isaac Kook).
3) "Y sí, decirte también que Rotschild no tenía nada de sionista quizá te decepcione un poco. [...]"
No veo por qué habría de decepcionarme. Aunque, al parecer, en la Wikipedia opinan lo contrario a tu tesis:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family#Jewish_identity_and_positions_on_Zionism
"Jewish solidarity in the family was not homogeneous. Many Rothschilds were supporters of Zionism, while other members of the family opposed the creation of the Jewish state. Lord Victor Rothschild was against granting asylum or to help Jewish refugees during the Holocaust.[38] In 1917 Walter Rothschild, 2nd Baron Rothschild was the addressee of the Balfour Declaration to the Zionist Federation,[39] which committed the British government to the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people. [...]"
4) "[...] Es lo que tiene aprender la historia DE VERDAD. De libros, y no de panfletos. Porque la historia, la verdadera historia es muy compleja y no se aprende a través de un articulito interesado."
Si no es inconveniente, rogaría rebajar el tono y mantener cierta neutralidad de cara al tratamiento de las fuentes.
Pregunta: ¿si yo digo que los israelíes sionistas, estén donde estén en el mundo, me parece los seres más inhumanos y abyectos de la Tierra, soy muy antisemita? ¿Merezco algún tipo de represalia sionista?
#0 "sobre la política racista en Israel [...] El Comité Electoral Central de Israel prohibió la participación en las elecciones generales de 2009 de los tres partidos árabes que se presentaban (entre los tres partidos suman siete legisladores en un parlamento de 120 escaños). ¿La razón? Que aquellos violaron la ley de 2000 al negarse a reconocer a Israel como Estado judío. ¿Por qué habrían de hacerlo si no son judíos y los palestinos son más del 20% de la población?"
Eso no es racismo. Si fuese racismo, habrían prohibido todos los partidos árabes. Por tanto, falso.
"La realidad es que los judíos poseían en Palestina antes de la guerra de 1948 no más de 3,5 millones de dunum; al acabar la guerra controlaban 20 millones (un dunum son 1.000 metros cuadrados)"
Se llama ganar una guerra que, por cierto, no empezaron, pues el plan de los palestinos era echar a los judíos, y el plan de Siria, Irak, Egipto, Jordania y Líbano era repartirse la tierra judía ... y la palestina (porque de toda la vida a los árabes les importaron los palestinos un carajo).
https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab%E2%80%93Israeli_War
Fueron a por lana y salieron trasquilados. Y hubo otras guerras en ese plan.
"El derecho de los judíos de cualquier parte del mundo (no me refiero por tanto a los judíos que han vivido en Palestina con los palestinos desde hace siglos) a desplazarse a tierra ocupada por Israel en Palestina, no lo reconoce nadie, la ONU (la Resolución del Consejo de Seguridad 242 entre otras muchas exige la retirada de los territorios ocupados por Israel), cualquier persona con sentido común e incluso muchos judíos por motivos de conciencia moral o religiosa"
Eso es mentira: la ONU hizo un plan de partición en 1947 (que, como hemos visto antes, los países árabes se pasaron por el arco del triunfo), y lo que requiere la ONU es que Israel se retire a las fronteras ... no recuerdo si a la línea verde previa a las guerras de 1967 y 1973
https://en.wikipedia.org/wiki/Green_Line_%28Israel%29
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Etc, etc, etc. ¿Ha cometido Israel crímenes de guerra en sus diferentes enfrentamientos con Hamas y Hezbollah? Muy probablemente sí. ¿Viola derechos humanos en el día a día? Sin duda, como cuando e.g. Bibi consiente a los ultraortodoxos que construyan asentamientos en tierras que no son suyas.
A partir de ahí, artículos como éste, tan plagados de mentiras y propaganda burda, me ponen enfermo. Luego habrá miles de personas que se harán eco de falsedades como las de este artículo y, si prospera, serán la verdad aunque sean una gran mentira.
Ahi, directo al clavo, la clave está en lo que dice #63
que cito : A partir de ahí, artículos como éste, tan plagados de mentiras y propaganda burda, me ponen enfermo. Luego habrá miles de personas que se harán eco de falsedades como las de este artículo y, si prospera, serán la verdad aunque sean una gran mentira.
#63 tergiversas cosa mala. No sólo que no existía la ONU entonces, sino que no era nadie para repartir con extranjeros tus tierras.
Por supuesto que los palestinos no aceptaron: ¿recuerdas la parábola del rey Salomón, cuando ambas mujeres reclamaban al bebé? ¿Quien aceptaba partirlo por la mitad? La madre falsa, por supuesto.
Y ahora a seguir tragando hasbará...
#68 Así que la ONU no existía en 1948? Aparte como alguien que no existe puede repartir algo?
Cuántas veces podés repetir la misma gilipollez?
Y otra vez repetís la otra gilipollez. Así que un pueblo como el judío que está dispuesto a compartir territorio con otro es como "una madre falsa", en cambio el pueblo palestino que fue a las armas para quedarse con todo es "la madre verdadera".
Sí, por supuesto, es lo mismo partir un bebé que un territorio, compartir, según tu abstrusa "lógica" inundada de conceptos islamofascistas y antioccidentales, es malo. Compartir es malo, luchar hasta el fin es lo loable para el "pacifista" y "defensor de los DD.HH" Naboman.
Tomá, leé un poco, IGNORANTE
https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_las_Naciones_Unidas_para_la_partici%C3%B3n_de_Palestina
Plan de partición DE LA ONU.
En eso se basa Occidente. En el estudio, el conocimiento y en el desarrollo.
Pero es imposible de explicárselo a un tipo que vive en la fantasía aunque no deje de mamar de la tan odiada Occidente.
#63 Bienvenido de nuevo y gracias por participar. Aquí mi punto de vista que con todo respeto expondré conforme a mi modesto entendimiento y desde el mayor respeto posible (el que todos se merecen aquí):
1) "Eso no es racismo. Si fuese racismo, habrían prohibido todos los partidos árabes. Por tanto, falso."
Hay una diferencia fundamental entre prohibir a todo el mundo, y prohibir a los representantes más proclives a tambalear un sistema en concreto. Según tu punto de vista, el racismo únicamente es tal si es íntegro (empleando una analogía un poco burda pero muy conveniente, sería como si pretendieses anular a todo un grupo de personas de diferentes edades y bagaje cultural, bebés y niños incluidos, en lugar de únicamente a los representantes de ese grupo que más y mejor conocieran los detalles legales, y más concretamente los vacíos legales que intervienen en estos casos). En ese punto de vista vuelves a incurrir en un idealismo alejado de los términos prácticos.
2) "Se llama ganar una guerra que, por cierto, no empezaron, pues el plan de los palestinos era echar a los judíos, y el plan de Siria, Irak, Egipto, Jordania y Líbano era repartirse la tierra judía ... y la palestina (porque de toda la vida a los árabes les importaron los palestinos un carajo)."
Verdad a medias. Siendo estrictos, en realidad sí la empezaron, pero comenzando primero por disponer de los aliados suficientes y necesarios y la cobertura legal conveniente para poder emprender acciones bajo cierto amparo si no legal, sí económico y mediante pactos de terceras personas ajenas a las dos partes del conflicto. Antes de esta guerra del 48, perdieron muchas de las anteriores y justo la anterior a esta; donde no contaron con los mencionados apoyos externos ajenos en teoría a cualquier inclinación étnica, política o religiosa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Balfour
"La Declaración Balfour fue una manifestación formal del gobierno británico publicada el 2 de noviembre de 1917 [Anterior, como ves, a toda iniciativa de reparto u organización dentro de la legalidad] en la que el Reino Unido se declaraba favorable a la creación de un hogar nacional judío en Palestina. El formato del documento es una carta firmada por el Secretario de Relaciones Exteriores británico (Foreign Office), Arthur James Balfour y dirigida al barón Lionel Walter Rothschild, un líder de la comunidad judía en Gran Bretaña, para su transmisión a la Federación Sionista de Gran Bretaña e Irlanda. La Declaración, donde el gobierno británico decidió apoyar la creación de un hogar judío en su Mandato,1 es considerada como la primera declaración de una potencia mundial en favor del derecho del pueblo judío a establecerse en la Tierra de Israel."
3) "A partir de ahí, artículos como éste, tan plagados de mentiras y propaganda burda, me ponen enfermo. Luego habrá miles de personas que se harán eco de falsedades como las de este artículo y, si prospera, serán la verdad aunque sean una gran mentira."
Las victorias siempre suelen poner enfermo cuando no es uno el que vence o no siente esa victoria afín a su posición personal. De hecho, tal y como muy bien has indicado, la verdad muchas veces suele ser simplemente una gran mentira: el detalle importante es que la verdad y la demostración de una verdad son términos similares, pero no idénticos. Y cuando un pacto de Estados tras una guerra mundial interviene para elaborar esta verdad, la identidad es menor aún.
Es horrible, nunca nadie cometió tantos crímenes con tanta impunidad, esto no acabará nunca hasta que terminen el genocidio iniciado.
Israel existe desde 1948. Desde tiempos del imperio romano siempre se llamó Palestina. Israel era una provincia de Egipto. Su propio nombre es egipcio. "IS" de Isis, "Ra" era el Dios Sol, "El" era una divinidad local palestina anterior a Yahveh y/o Jehová. Tampoco existe el pueblo judío son practicantes de un culto cuyas creencias pasan de padres a hijos. En el año 70 de nuestra era, Vespasiano acabó con las revueltas en Palestina con una gran masacre y varios siglos después Palestina fue repoblada por practicantes judíos provenientes de centro-Europa. Askenazís y sefardíes.
#75 Según pone aquí (por favor, se me diga si es una fuente errónea, ningún problema en admitir correcciones): http://www.guiadelmundo.org.uy/cd/countries/pse/History.html
Aiarakoa@Naboman ) que fue más o menos a partir de los años 70 en los que el sionismo encuentra un importante break entre 1) sus aspiraciones de igualdad para los judíos y los no judíos (que fue el movimiento impulsor en sus inicios, recordemos que el sionismo fue inicialmente concebido como un movimiento utópico más para otorgar al hombre como tal sus plenos derechos y potestades con independencia de su ideología, religión o etnia) y 2) sus intenciones de enriquecimiento a partir de la separación no-imparcial de tierras y el contrato de asalariados a los que se les pagaba de manera desigual, creando esto dos clases sociales opuestas.
"[...] En el 70 d. C. el emperador romano Tito destruyó el Templo de Salomón. Años más tarde, en el 135 d.C., los judíos fueron expulsados de Jerusalén y el emperador Adriano construyó una ciudad pagana sobre sus ruinas.
A partir del año 330 Palestina quedó bajo el dominio Bizantino. En el año 638 Omar Al-Khattaab entró en Jerusalén, puso fin a la era bizantina y dio inicio la era árabe-islámica. Según la tradición islámica, en esa ciudad ascendió al cielo el profeta Mohamed (Mahoma), con lo que Jerusalén adquirió carácter sagrado para las tres grandes religiones monoteístas, nacidas de un tronco común. La fe islámica y el idioma árabe unificaron a los pueblos semitas, excepto los judíos. Con breves intervalos de dominación parcial de los cruzados cristianos y los mongoles en los siglos XI, XII y XIII, Palestina tuvo gobiernos árabes durante casi un milenio e islámicos durante un milenio y medio.
En 1516 el Imperio Otomano conquistó Jerusalén y mantuvo allí su hegemonía hasta el fin de la Primera Guerra Mundial.
A partir de 1878 comenzaron a establecerse los primeros asentamientos de judíos en Palestina, impulsados por el movimiento sionista. Alrededor de 25 mil inmigrantes entraron ilegalmente desde el este de Europa. El barón francés de origen judío Edmond Rotschild apoyaba económicamente las actividades sionistas. En 1895 el total de la población de Palestina ascendía a 500 mil personas: 453 mil eran árabes palestinos y ocupaban 99% de la tierra; 47 mil eran judíos y eran dueños del 5% de la tierra."
Y aquí http://palestinalibre.org/articulo.php?a=53040 parece indicar ( tal y como yo lo entiendo, insisto: se me corrija si me equivoco
El eterno problema entre idealismo y realidad que, creo, se soluciona cuando uno ve a teóricos soñar con mundos ideales de igualdad entre seres humanos cual fantasías psicodélicas de Tomás Moro VS madres a los que se les mueren sus hijos en sus brazos y pierden la propiedad de sus casas según la leyes como la de "propiedad de los ausentes". https://www.stopthewall.org/es/ley-israel-sobre-propiedades-de-ausentes-una-herramienta-para-tomar-el-control-de-la-tierra-palestin
#232 Igualmente. #77
Los judios a Boston y los palestinos a California. Israel y la franja de gaza como la antartida, de todos.
política internacional a mi... pseee!
Después de los últimos bombardeos israelíes sobre Gaza todo lo malo que salga de ese país no lo pongo en duda.
Son nazis.
"Agustín Velloso, un profesor de universidad ..."
Doctor en Filosofía y Ciencias de la Educación, por la Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Tales son sus amplísimos conocimientos sobre "Palestina" que suelta perla tras perla.
#4 Pues tener un doctorado no es moco de pavo... A parte de ser un ad hominem es uno bastante triste...
Pero si son verdades como granos de choclo la de esa historieta, señor!
Ya no más empezar con una mentira tan vil e insostenible como que Israel no tiene Constitución porque se rige por la Torah... pasando por la pequeña exageración de que los palestinos tienen 50 metros cúbicos de agua al año, otra barrabasada que no resiste el menor comentario.
Y el mismo articulista que "lo confirma" ahora habla de las cifras reales, unos 70 metros cúbicos de los palestinos comparados con unos 300 de los israelíes. Que gran parte de esa realidad se deba a la desastrosa infraestructura palestina en la que se desperdicia muchísima agua, o el hecho de que Israel prácticamente REGALA los servicios a los palestinos (tienen una ENORME deuda acumulada de electricidad)... eso, no se les ocurre comentarlo.
#6 ¡Hombre! ... lo de la usurpacion de la tierra siguen haciendolo hoy dia en los territorios ocupados, no tengo idea de lo que es el choclo pero se ve que algunos granos estan putrefactos.
#7 Yo ya comenté en otra parte que parte de las críticas son correctas, pero el tono general, el uso de estereotipos ofensivos, el abuso de la figura de Cristo (como si ya no hubiera habido bastante sangre con eso de "deicidas") y las barrabasadas, exageraciones, y mentiras lisas y llanas, arruinan lo que podría haber sido una buena crítica satírica.
#8 cuando aprenderan estos humoristas a hacer criticas comedidas, serias y responsables, que es eso de exagerar o sacar cosas de contexto? que pretenden hacer? gracia? Deberian poner tablas de excel con links a las fuentes, todo lo demas es manipulacion.
#6 Confundes metros cúbicos al año con litros al día.
Un cisjordano dispone de tan solo 50 metros cúbicos de agua al año para cubrir todas sus necesidades. Sin embargo, una persona que no sea palestinas tiene derecho a 2.400 metros cúbicos.
La de los palestinos bajo ocupación es de 70 litros diarios por cabeza –bastante inferior a lo que recomienda la Organización Mundial de la Salud–, mientras que la de los israelíes es de unos 300 litros por cabeza.
De todas formas creo que la primera cita se refiere a consumo total por persona, incluidos regadíos y otros usos, y la segunda cita se refiere a uso por domestico por persona. En cualquier caso un usurpador judío consume 4 o 5 veces más agua que un palestino.
Y la desastrosa infraestructura palestina quizás se deba a "los bombardeos de la aviación de guerra israelí de las infraestructuras vitales de los palestinos, entre éstas las plantas potabilizadoras (lo que es un crimen de guerra), el envenenamiento por parte de los colonos de los pozos de agua palestinos, el bloqueo que no les permite importar piezas de repuesto para los sistema de riego, alcantarillado, etc.,"
#13 No ha habido ningun bombardeo a Cisjordania desde hace decenios. En realidad, las principales causas de perdidas son la corrupcion permanente de la ANP.
UNA TERCERA PARTE DEL AGUA se pierde en la red de distribucion. El publico palestino ROBA la cuarta parte de lo que se consume en Ramallah y mas de la mitad de lo que se consume en Jerico, ambas ciudades plenamente autonomas bajo la ANP.
Dicho esto, comparto toda critica con lo que ocurren en los asentamientos pero no, la desastrosa infraestructura palestina se debe a la corrupcion de sus dirigentes y a las costumbres de gran parte del pueblo que creen que robar al estado no es robar a nadie. Y eso a pesar de la ENORME AYUDA que reciben de Europa, de USA y del Banco Mundial. Las restricciones que supone la ocupacion tambien atentan contra el desarrollo de Palestina.
Por eso poner todo el enfasis en una causa que no es ni siquiera la causa principal, es falso. La causa principal de la crisis de Palestina son los propios palestinos, cuando lo asuman, sera el dia que empiecen a mejorar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and_sanitation_in_the_Palestinian_territories
Y de Gaza mejor ni hablo cuando solo esta semana publico Hamas que se patino CINCO MILLONES DE EUROS (y muchisimo cemento, de ese que dicen que NO tienen para construir o reconstruir viviendas) en uno de sus tunelcitos de mierda, de esos que usa para almacenar cohetes y amenazar todo el tiempo a Israel en lugar de ocuparse de solucionar sus propios problemas.
#15 Se llama contrabando y sera de todo tipo. Igual tiene que ver que esten bajo un bloqueo...
Voy a dejar que te responda un amigo periodista, que seguro lo explica mucho mejor que yo.
Sal Emergui: (periodista de origen barcelonés)
Algunos escriben que lo escrito en El Jueves es verdad y mencionan por ejemplo que Comité Central Electoral israelí es racista. Como prueba dicen que anuló algunas candidaturas árabes "por negarse a reconocer a Israel como Estado judio".
Más allá de que me parece que no es verdad, un PEQUEÑO detalle: el presidente del Comité Central Electoral en las últimas elecciones (2015) en Israel era el actual juez del Tribunal Supremo israelí, el árabe Salim Jubran.
Como con el resto de países, se puede (y debemos) criticar a Israel sin necesidad de mentir. Para denunciar, no faltan temas en la realidad para tener que recurrir a ciencia ficción y manipulación. Aunque esté de moda.
#3 Ah, sí, según este "gran entendido", los árabes no participaron en el 2009 en las elecciones en Israel.
Entonces, cómo fue que en esas elecciones
Hadash de Mohamed Barake tuvo cuatro bancas
Balad de Jamal Zahalka tuvo tres
y la Lista Arabe Unida de Ibrahim Sarsur se llevó también cuatro?
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_legislative_election,_2009
Pero que pe...dazo de profesor, si así son los entendidos, qué queda para los ignorantes?
Quién era el que mentía?
#10 El propio artículo de la wikipedia que enlazas lo explica:
On 12 January 2009, Balad and the United Arab List–Ta'al alliance were disqualified by the Central Elections Committee on the grounds that they failed to recognise Israel as a Jewish state and called for armed conflict against it.[11] Balad and Ta'al were also disqualified from the 2003 election, but won a Supreme Court case which allowed them to run.[12] On 21 January 2009, the Supreme Court again revoked the ban.[13]
El comité electoral prohíbe los partidos árabes por no reconocer a Israel como un estado judío y la corte suprema invalida la prohibición 9 días después.
#17 Con la pequeña distincion de que el articulista solamente puso la prohibicion del Comite y dijo que fue segun "nuestras leyes" (las de Israel). Y queda la sensacion de que los arabes no participaron, al terminar asi la frase.
Creera el articulista o tu que la Suprema Corte de Justicia en Israel puede zanjar una disputa segun un fallo que esta EN CONTRA de las leyes de Israel?
#17 Si desde luego lo que hay que reconocer es que Israel Es el estado más democrático, incluso más próspero para la propia minoría árabe, en comparación con sus vecinos árabes. ¡Incluso hay mayor independencia judicial que en España!
#10 es que no se enteran de nada. El threshold en las elecciones se subió para las elecciones de 2013 creo, y como dije más arriba hubiera afectado a Meretz también porque en 2009 sacó menos del límite de votos.
La gente es muy mala y se informa muy mal.
#10 Y el partido de la Izquierda Unida en España también participó en las elecciones, y que nadie se atreva a negarlo.
Su poca representatividad por la ley D'Hont y la paradoja aquella de Condorcet, ya tal.
#3 Sal Emergui comete un error básico de lógica.
Por un lado Emergui afirma que hay un juez árabe en Israel.
Por otro El Jueves afirma que se anulan las candidaturas árabes que no reconozcan a Israel como un Estado Judio.
Ambas afirmaciones no son contradictorias, son independientes una de otra y pueden ser ciertas a la vez.
#12 no, lo que dice el jueves y el autor del enlace de esta ntoticia es que Israel es un estado apartheid racista porque se anuló a unos partidos árabes.
Lo que dice Emergui es que no sólo no sucedió eso, sino que el máximo cargo de la junta electoral es precisamente árabe, así que El Jueves y el autor de lblog está acusando a un árabe de ser racista contra un árabe.
Y lo que digo yo es que no sólo se quitaron unos partidos árabes sino también uno judío, Meretz, y se hizo por una cuestión de ley electoral como puede pasar en España, que algunos partidos no llegan el mínimo para tener diputados o para tener grupo propio.
#36 Lo vuelvo a repetir, #12 , ambas cosas no son excluyentes.
Las razones por la que se define a Israel como "estado apartheid racista" son muchas, en el Jueves y en este artículo se citan varias.
Y de cualquier forma se evidencia que se discriminan a los partidos árabes por el solo hecho de ser árabes, aunque finalmente se les permita participar en las elecciones.
Y lo que yo pienso es que esto se hace para que las formas que parezcan democráticas, pero entorpeciendo el acceso de los partidos árabes al parlamento israelí. Es decir, estéticamente les conviene que haya partidos árabes en el parlamento, pero se encargan de que sean reducidos y en la práctica inútiles.
#43 dices:
"Y de cualquier forma se evidencia que se discriminan a los partidos árabes por el solo hecho de ser árabes"
¿donde se evidencia tal cosa? Cuéntamelo, porque yo no me he enterado.
"Es decir, estéticamente les conviene que hay partidos árabes en el parlamento, pero se encargan de que sean reducidos y en la práctica inútiles."
el 20% de los israelíes son árabes. SI hasta ahora no han tenido poder representativo suficiente es precisamnte porque nunca habían ido unidos, y los 3 partidos por separado no tenían poder suficiente. Ahroa si van unidos. pero es una unión falsa, como la de los independentistas en catalunya. Junts perl si, que mezcla izquierda republicana, derecha derechona, y radicales. Pues lo mismo, que sean árabes no implica que todos tengan que pensar igual ni tener las mismas ideas políticas.
#36 ¿es verdad el punto 5, lo de autopistas only jews? ¿si o no? si es verdad, cosa que no sé, pues no lo conocía, entonces sí es un Estado que realiza apartheid, segregación o discriminación por razones étnicas o religiosas. Dime si es cierto o falso, porque es una monstruosidad injustificable.
#36 Tu argumento de que un juez árabe no puede perjudicar influenciado, comprado o sencillamente por racismo, contra su propia cultura es ridículo. ¿Acaso el PP es ayuda a los españoles por ser español? (Pregunta retórica, la respuesta es que roba a los españoles).
#3 Árabe, que no Palestino. No son lo mismo...
Y eso viene de antiguo. Cuando Israel se apoderó de la parte de Palestina que la ONU había otorgado para la creación del estado que no era judío, algunos árabes les apoyaron por las rivalidades entre etnias musulmanas.
lanzan-campana-sionista-wikipedia/c076#c-76
Lanzan una campaña sionista en la Wikipedia
lavozdegalicia.escorte-suprema-israeli-confirma-prohibicion-contra-matrimonios/c025#c-25
La corte suprema israelí confirma la prohibición c...
abc.net.auetc
#38 exacto, de la misma manera que los partidos supuestamente "prohibidos" son partidos ARABES ISRAELIES, no palestinos.
y el jefe de la comisión electoral es ARABE ISRAELí. Y aquí se dice a todas horas que hay APARTHEID contra los ARABES ISRAELIES.
#38 y por cierto, en la noticia el titular dice que se prohibe el casamiento, y leugo sigues leyendo y lo que se prohibe es dar la nacionalidad, pero no el casamiento en sí.
Y es de hace 4 años, la manipulación llega muy lejos, como siempre.
#3 Poner todo en negritas no te va a dar la razón, al contrario, da pereza leerte.
Come negativo.
#58 como si alguna vez hubieras necesitado excusas para ponerme negativo?
Menos lobo, caperucito.
la negrita es porque estoy citando lo que ha dicho otra persona.
Positivo por esa opinión tan razonadamente buena.
#3 Yo tengo amigos homosexuales, supongo que eso hace imposible que sea homófobo.