El gasto educativo en relación al PIB, el medidor estándar comparable internacionalmente, empezó a bajar en 2009 y no ha parado. La falta de fondos ha impedido invertir en infraestructuras o más docentes
#6:
#3 De la subida de fondos para la concertada no dices ni mu , no ?
#17:
#2 la inversión en educacion pública no pone sobres en el bolsillo de nadie. Esa es la única razón.
Ningún politico ni familiar suyo gana dinero con la escuela pública. Mientras que es fácil ganarlo en la concertada.
Por no hablar de lo que puedes aleccionar y controlar la educacion con la concertada. Donde puedes elegir profesores por su perfil ideológico.
Esas son las razones.
Cuando los profesores de la publics empiecen a llenar sobres y a hacerlos llegar a los despachos apropiados, cambiarán las cosas.
#8:
#2 refutado pero sin aportar datos.
El artículo está lleno de errores como:
'Observando la evolución en el gráfico, la anomalía parece más bien el periodo entre 2007 y 2011, cuando España se creía rica, se veían grúas mirara donde se mirara'
Quien ha redactado este artículo no estuvo en España durante la crisis del 2007/8, pero bueno en la línea de los artículos de este diario.
Totalmente sesgado y pura manipulación, recomiendo olvidarse del artículo e ir directamente a la fuente: https://www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:7bd02364-3fd2-405f-b0d6-4fe05debbd38/seie-2020.pdf
#2:
El argumento de que la escuela concertada es más barata, refutado en el artículo.
Aquí un ejemplo con el mismo Garzón, ministro y supuestamente "economista" .
#42:
#29 El adoctrinamiento de la concertada es un hecho... lo del adoctrinamiento de la pública es una especulación... al profesorado de la pública NO se selecciona para adoctrinar, al de la concertada SI. Dicho de otra forma, "Cree el ladrón que todos son de su condición".
#36:
#8
Si el artículo no aporta datos, tú tampoco lo estás haciendo. Mas que nada porque tu argumento es ir la fuente que es una de las varias fuentes que enlaza el artículo que criticas. No te ha hecho falta buscar mucho.
#13
Cuando veo que es de este medio ya sé que es tan sesgado que la información no será válida
Eso se llama sesgo de confirmación.
#12:
#8 pues no es un error. La crisis fue en el 2008. Hasta 2011, lo normal es que fueran inversiones comprometidas.
#2 refutado pero sin aportar datos.
El artículo está lleno de errores como:
'Observando la evolución en el gráfico, la anomalía parece más bien el periodo entre 2007 y 2011, cuando España se creía rica, se veían grúas mirara donde se mirara'
Quien ha redactado este artículo no estuvo en España durante la crisis del 2007/8, pero bueno en la línea de los artículos de este diario.
Totalmente sesgado y pura manipulación, recomiendo olvidarse del artículo e ir directamente a la fuente: https://www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:7bd02364-3fd2-405f-b0d6-4fe05debbd38/seie-2020.pdf
#31 Lo gracioso es como primero es muy grave la caída del PIB del EEUU del 33% anualizado, y después de comparar con una caída del 58% anualizado en España, resulta que "anualizar una tasa en este conexto no aporta demasiado (tampoco lo hace la no anualizada, para ser honestos)"
Entonces si en las propias palabras de este ministro "economista" no sirve de nada ese dato, para que lo publicas a bombo y platillo?
#8
Si el artículo no aporta datos, tú tampoco lo estás haciendo. Mas que nada porque tu argumento es ir la fuente que es una de las varias fuentes que enlaza el artículo que criticas. No te ha hecho falta buscar mucho.
#13
Cuando veo que es de este medio ya sé que es tan sesgado que la información no será válida
Eso se llama sesgo de confirmación.
#36 Yo no escribo un artículo y he puesto expresamente esa fuente porque es la del artículo y es oficial.
sesgo de confirmación tengo con todos los medios, creo que todos los medios manipulan como dan los datos según sus intereses, aunque hay algunos que son escandalosos. Siempre que se pueda recomiendo usar el medio solo para tener un punto de partida y buscar la fuente
#2 lo importante es que nuestra infancia reciba los auténticos valores cristianos apostólicos y romanos, cosa que en la pública plagada de hippies porreros y ateos no garantiza...
Que cada uno tome el mensaje en el sentido que considere
#2 la inversión en educacion pública no pone sobres en el bolsillo de nadie. Esa es la única razón.
Ningún politico ni familiar suyo gana dinero con la escuela pública. Mientras que es fácil ganarlo en la concertada.
Por no hablar de lo que puedes aleccionar y controlar la educacion con la concertada. Donde puedes elegir profesores por su perfil ideológico.
Esas son las razones.
Cuando los profesores de la publics empiecen a llenar sobres y a hacerlos llegar a los despachos apropiados, cambiarán las cosas.
#83 para ser docente en la pública hay que pasar unas pruebas de conociendo y actitud. Nunca una de ideología.
Bien es verdad que los progres tienden a ser más inteligentes y cultos que los conservadores, y tienen más fácil acceder a los puestos públicos.
Pero aún así, en un claustro de profesores cualquiera encontrarás gente de izquierdas, de derecha, ateos, budistas, católicos, monjas, gays, casados, mujeriegos, gente de barrios Rico y de barrio Obrero. .. Etc
Esto hace imposible adoctrinar porque no hay una única forma de pensar entre los profesores.
Mientras en un centro privado eligen a sus profesores del cubo de los que no pasaron la oposición y siguiendo criterios ideológicos. O te crees que en un colegio de curas vas a encontrar muchos gays declarados o ateos confesos...??
La escuela pública es la única que garantiza la diversidad de opiniones y por lo tanto la que ofrece al alumno mayor riqueza de puntos de vista. Todo lo contrario de adoctrinar.
Pero tu eres de lo que te crees lo que te dicen en la tele y dudo que hayas llegado tan abajo.
#2 Y aunque no lo fuera... ¿qué precio tiene la libertad?
Utilizar la autoridad del maestro para inocular dogmas mágicos a niños que no pueden defenderse es injustificable. Saben perfectamente que el Sesgo de Confirmación hará que buena parte de ellos permanezca esclavizado a la secta el resto de su vida.
#29 El adoctrinamiento de la concertada es un hecho... lo del adoctrinamiento de la pública es una especulación... al profesorado de la pública NO se selecciona para adoctrinar, al de la concertada SI. Dicho de otra forma, "Cree el ladrón que todos son de su condición".
#42 Y ya que estamos.. contaremos el diagrama de flujo de... "como ser profesor de concertada" vs "como se profesor de la publica". Empezamos por la pública..
A. Estudiar en la universidad pública... no hay dinero para comprar el título en la privada...
B. Estudiar múltiples años y competir contra miles de candidatos.
C. Atravesar el desierto de interinidad.
D. Repetir B múltiples veces hasta conseguir una plaza.
En el caso de la concertada...
A. Comprar el título en la privada tras pasar varios años de pinta y coloréa... estudiar es de pobres. (este punto es importante... repetimos estudiar es de pobres)
B. Enseñar el papelito recien comprado a papá.
C. Dejar que papá ejecute el enchufe correspondiente en el colegio... si, bueno hay una cierta competición a ver quien tiene el enchufe más grande.
D. Hacer el paripé con lo que te indiquen (léase adoctrinar en la fe católica) lo suficiente para que no te despidan... siempre dependiendo del enchufe claro... "al hijo de fulano... ni tocarlo"
#59 si no te digo que no, pero que el nivel es el mismo se gradúen donde se gradúen. Es una carrera María muy bien pagada y con buenos horarios, así que cualquiera sin motivación alguna y buenas notas entra a hacer hornos solares y tocar la flauta en la universidad.
#42 tengo familia y amigos trabajando en la concertada y cada cual es de un color y de un padre y una madre. Así que lo que dices es básicamente mentira.
#29 En la escuela pública hay profesores de todos los colores políticos (se entra tras un proceso de selección neutral) y no hay adoctrinamiento sistemático... a ver si eres capaz de trasladar lo mismo a las escuelas de la secta católica. Lo dicen sin rubor en sus webs... utilizan la escuela para "evangelizar".
Esta es la fuente usada por eldiario.es los números puestos por eldiario.es se parecen como un huevo a una castaña (página 60 y 61)
En cuanto a lo que pones, primero, es de 2015, y segundo, que pasa? el estado aportó el 54 y 69% del total que vale lo concertado. El resto lo pagaron los padres.
Que me intentas decir con eso?
En el mismo artículo lo pone:
"El lector observador habrá pensado –argumento que utiliza la patronal de la escuela concertada, principalmente la iglesia católica– que la escuela concertada educa mucho más barato: un cuarto de los alumnos con un octavo de la inversión. "
#10 Difícil fiarte de gente que escoge los datos del INE y los interpreta erróneamente según sus intereses, para su beneficio electoral y propagandístico en general. #7#20
Me encanta ver cómo los liberales , los que dicen que si fracasas es por tu culpa y no te hemos de ayudar , se pasan por el forro sus principios y piden dinero público para un negocio que fracasa
#14 un liberal jamás defenderá la concertada. Los conciertos en educación o sanidad son un coladero de amiguismos, chanchullismos, etc... y no responden a ninguna idea liberal sino a las corruptelas de un color y otro.
Los informes PISA dicen que es un desastre, no sé la solución, por desgracia me parece que hay mucha gente que se mete a maestro o profesor por tema vacaciones, salario y jornada laboral más reducida, y no vocacional y esto pasa en la pública y en la concertada.
En el pais vasco, casos reales, profesores de la pública con reducción de jornada durante todo el curso, se piden ampliación en Julio y Agosto para cobrar más y el 1 de Septiembre la vuelven a reducir.
Yo empezaría a meter mano a estas cositas antes de nada que suponen pasta y no afectan a la calidad.
Y eso que hablamos de la educación básica y universal. Estudiar un FP en Andalucía desde casa es prácticamente imposible, el FP que interesa es presencial, los online son FP desfasados. Ahora bien, academias y centros privados que imparten las clases a precio de unicornio sin problemas, ahí puedes estudiar lo que quieras. Y ni concertada ni leches, financiado en cómodas mensualidades.
#7 gracias por tu aportación pero a ver si ahora puedes ayudarme.
¿Puedes explicarme entonces por qué Finlandia sigue elevando su gasto en educación y sigue manteniendo una de las inversiones más altas del PIB a este menester siendo uno de los países con las natalidades más bajas (de hecho el gobierno paga 10000 EU por hijo)?
Te pongo el ejemplo de Finlandia porque es considerada la mejor educación del mundo.
Gracias de antemano por tu respuesta.
#26 estoy de acuerdo contigo. Pero lo que veo de Finlandia es que el director puede despedir a los profesores que considera y contratar a los que quiera. Sin cojer todo lo del modelo no seremos iguales.
#69 Si lo hace. Pero es que tu para empezar ya has puesto que la natalidad es de las mas bajas de europa, Y yo te he puesto que es mas alta que la nuestra.
Te repito, sabes como funciona finlandia? al completo,
Puedes gastar mas dinero en una educación que funciona, aunque la natalidad baje, para seguir mejorandola. En una educación como la nuestra, que es una mierda pinchada en un palo no merece la pena.
Y la clara demostracion la tienes en meneame, los números, ver las cosas en conjunto y no hacer cherry picking para construir los argumentos no es que se de bien al grueso de la población.
#72 y yo te doy el dato más importante que tú, que tan bien conoces a Finlandia, estás obviando todo el tiempo: la educación es 100% pública. Lo es hoy y lo era hace 40 años, cuando Finlandia no iba tan bien.
#74 Vamos a hacer una cosa, que te parece si nos dices a donde quieres llegar? vas dando tumbos entre argumentos, primero natalidad, ahora sobre su gestion.
Como es esa educación pública? como es la nuestra?
cuales son sus principales fuentes de ingresos? y las nuestras?
cuales su tasa de paro? su sueldo?
Pueden gastar mas porque tienen, y porque su sistema publico, es varias veces mejor que el nuestro, no intentes igualarlo por "publico" porque lo que hay aqui es una mierda.
gastan mas % del PIB porque no tienen conciertos, que abaratan el servicio, pero es que desde 1970, finlandia ha subido su gasto publico menos de un 1,49%, nosotros 2,32%
Hemos gastado mas, y no tenemos el mismo rendimiento.
Que la natalidad no es el principal argumento? perfecto. Que es absurdo gastar cada vez mas (porque el PIB ha estado subiendo) a pesar de que cada vez menos niños nacen? también.
#7 Cuando veo que es de este medio ya sé que es tan sesgado que la información no será válida. Pero siempre habrá quien prefiere dejarse manipular acudiendo a los medios en lugar de ir a las fuentes
#16 Probablemente te habrán cosido a negativos en #7 por decir que la concertada es mas barata. Lo concertado jamás sera mas barato que lo publico , y si en algún caso lo es , lo sera a coste de la calidad del servicio. Véase las residencias de ancianos.
Lo que yo no entiendo es que se gana con la concertada..... Creo hay dos posturas: educación pública de calidad y universal o bien educación privada, darle la pasta (via exención de impuestos, transferencia directa, pago de facturas,...) directamente a las familias y que elijan libremente la privada que les salga de las narices.
No entiendo realmente el si pero no, el públicodegestionprivada, el pública concertada privada y demás experimentos. No aporta nada positivo y quita recursos
Totalmente manipulado por Anti-concertadas. Es tan fácil como dar la
Libertad educativa y que las familias decidan donde quieren matricular a sus hijos... pero claro eso a la pública no les viene bien... casualidades de la vida, la concertada con menos dinero ofrece más calidad... será porque a muchos de la pública por tener puestos blindados y para toda la vida se les olvida seguir siendo verdaderos profesionales y se echan a dormir.....
Yo quiero escoger donde llevar a mis hijos, no el paraíso socialista de podemos, como las dictaduras de Venezuela, cuba e rán. Quiero escoger porque también es con mis impuestos. No nos regalan nada.
Pero lo importante es que los pensionistas sigan subiendo sus ingresos, lo que haga falta por ellos.
Da igual si ahogamos a los trabajadores, da igual que no haya presupuesto para escuelas, sanidad o investigación.
Por mucho PIB que tengamos, si no hay niños, porqué hay que gastar el mismo % en educación? lo mismo con el 80% de la cantidad del 2009 (por decir una cantidad) sobra ahora.
#6 Es el diario.es no me creo ni media de lo que diga en contra de la concertada.
Por otro lado, soy firme defensor de que lo concertado, es mas barato, asi que, poco me va a decir.
Partiendo de que la primera premisa (de la que no dices nada y te vas a la segunda) es sensacionalista, ya que desde 2009 hasta hoy hay 160000 nacimientos menos. Pues la segunda solo busca crear una polémica que no existe.
Esos son los gastos totales de 2017 y 2018, curiosamente, los datos puestos por eldiario.es en esos años (no he mirado mas) son mas bajos que los que salen al buscar el gasto total en educación.
Por curiosidad he cogido el de 2012: 46.476.413,9 segun el ministerio y segun eldiario.es? 46.215.893€ han puesto datos mal copiando de una fuente oficial? y encima casualmente el dato inicial de comparación es mas alto que el real, pero los de ahora son convenientemente mas bajos que los de la fuente?
Espero que entiendas porqué no me fio de eldiario.es para números.
Comentarios
El argumento de que la escuela concertada es más barata, refutado en el artículo.
#2 refutado pero sin aportar datos.
El artículo está lleno de errores como:
'Observando la evolución en el gráfico, la anomalía parece más bien el periodo entre 2007 y 2011, cuando España se creía rica, se veían grúas mirara donde se mirara'
Quien ha redactado este artículo no estuvo en España durante la crisis del 2007/8, pero bueno en la línea de los artículos de este diario.
Totalmente sesgado y pura manipulación, recomiendo olvidarse del artículo e ir directamente a la fuente:
https://www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:7bd02364-3fd2-405f-b0d6-4fe05debbd38/seie-2020.pdf
#8 pues no es un error. La crisis fue en el 2008. Hasta 2011, lo normal es que fueran inversiones comprometidas.
#12 fuentes? no es por no fiarme de tí, de quien no me fío es de ese medio
#19 yo sí me fío.
#21 Y los católicos se fían de la biblia, pero sin datos son lo mismo: historias inventadas.
#19 va a ser que no que no estabas aqui en el 2008
#19 Cultura general.
#8 Esta gente se "equivoca" mucho.
Aquí un ejemplo con el mismo Garzón, ministro y supuestamente "economista" .
#31 Y es ministro
#39 ¿Con quien está casado?.
#31 Lo gracioso es como primero es muy grave la caída del PIB del EEUU del 33% anualizado, y después de comparar con una caída del 58% anualizado en España, resulta que "anualizar una tasa en este conexto no aporta demasiado (tampoco lo hace la no anualizada, para ser honestos)"
Entonces si en las propias palabras de este ministro "economista" no sirve de nada ese dato, para que lo publicas a bombo y platillo?
#31 El nivel del gobierno es ese.
#31 Gracias, me ha gustado ver admitir su error a todo un ministro. Ojalá otros fuesen igual de permeables a la sana confrontación de ideas.
PD: menuda cagada de Garzón
#8
Si el artículo no aporta datos, tú tampoco lo estás haciendo. Mas que nada porque tu argumento es ir la fuente que es una de las varias fuentes que enlaza el artículo que criticas. No te ha hecho falta buscar mucho.
#13
Cuando veo que es de este medio ya sé que es tan sesgado que la información no será válida
Eso se llama sesgo de confirmación.
#36 Yo no escribo un artículo y he puesto expresamente esa fuente porque es la del artículo y es oficial.
sesgo de confirmación tengo con todos los medios, creo que todos los medios manipulan como dan los datos según sus intereses, aunque hay algunos que son escandalosos. Siempre que se pueda recomiendo usar el medio solo para tener un punto de partida y buscar la fuente
#2 lo importante es que nuestra infancia reciba los auténticos valores cristianos apostólicos y romanos, cosa que en la pública plagada de hippies porreros y ateos no garantiza...
Que cada uno tome el mensaje en el sentido que considere
#9 Por eso no hay demanda en la concertada
#9 Memuda estupidez, te habrás quedado tan pancho
#9 Vaya tontería.
#2 la inversión en educacion pública no pone sobres en el bolsillo de nadie. Esa es la única razón.
Ningún politico ni familiar suyo gana dinero con la escuela pública. Mientras que es fácil ganarlo en la concertada.
Por no hablar de lo que puedes aleccionar y controlar la educacion con la concertada. Donde puedes elegir profesores por su perfil ideológico.
Esas son las razones.
Cuando los profesores de la publics empiecen a llenar sobres y a hacerlos llegar a los despachos apropiados, cambiarán las cosas.
#17 lo último que dices va a ser difícil que ocurra. Por no decir imposible.
#17 En la pública es donde los progres adoctrinan a los niños.
#83 para ser docente en la pública hay que pasar unas pruebas de conociendo y actitud. Nunca una de ideología.
Bien es verdad que los progres tienden a ser más inteligentes y cultos que los conservadores, y tienen más fácil acceder a los puestos públicos.
Pero aún así, en un claustro de profesores cualquiera encontrarás gente de izquierdas, de derecha, ateos, budistas, católicos, monjas, gays, casados, mujeriegos, gente de barrios Rico y de barrio Obrero. .. Etc
Esto hace imposible adoctrinar porque no hay una única forma de pensar entre los profesores.
Mientras en un centro privado eligen a sus profesores del cubo de los que no pasaron la oposición y siguiendo criterios ideológicos. O te crees que en un colegio de curas vas a encontrar muchos gays declarados o ateos confesos...??
La escuela pública es la única que garantiza la diversidad de opiniones y por lo tanto la que ofrece al alumno mayor riqueza de puntos de vista. Todo lo contrario de adoctrinar.
Pero tu eres de lo que te crees lo que te dicen en la tele y dudo que hayas llegado tan abajo.
#2 Y aunque no lo fuera... ¿qué precio tiene la libertad?
Utilizar la autoridad del maestro para inocular dogmas mágicos a niños que no pueden defenderse es injustificable. Saben perfectamente que el Sesgo de Confirmación hará que buena parte de ellos permanezca esclavizado a la secta el resto de su vida.
#25 Eres consciente de que tu segundo párrafo es aplicable perfectamente al adoctrinamiento de izquierdas en la escuela pública actual, ¿verdad?
#29 El adoctrinamiento de la concertada es un hecho... lo del adoctrinamiento de la pública es una especulación... al profesorado de la pública NO se selecciona para adoctrinar, al de la concertada SI. Dicho de otra forma, "Cree el ladrón que todos son de su condición".
#42 Y ya que estamos.. contaremos el diagrama de flujo de... "como ser profesor de concertada" vs "como se profesor de la publica". Empezamos por la pública..
A. Estudiar en la universidad pública... no hay dinero para comprar el título en la privada...
B. Estudiar múltiples años y competir contra miles de candidatos.
C. Atravesar el desierto de interinidad.
D. Repetir B múltiples veces hasta conseguir una plaza.
En el caso de la concertada...
A. Comprar el título en la privada tras pasar varios años de pinta y coloréa... estudiar es de pobres. (este punto es importante... repetimos estudiar es de pobres)
B. Enseñar el papelito recien comprado a papá.
C. Dejar que papá ejecute el enchufe correspondiente en el colegio... si, bueno hay una cierta competición a ver quien tiene el enchufe más grande.
D. Hacer el paripé con lo que te indiquen (léase adoctrinar en la fe católica) lo suficiente para que no te despidan... siempre dependiendo del enchufe claro... "al hijo de fulano... ni tocarlo"
#49 lo de pasar varios años de pinta y colorea también es en el caso de los maestros de la universidad pública.
#52 ¿Ha visto el pinta y colorea de los maestros en la privada? es de E.S.O.
#56 tengo familiares maestros graduados en la pública. Me hago a la idea del nivel de parvulario que tienen los maestros en general.
#58 Ah... doy clases en la privada de maestros... nivel jardín de infancia...
#59 si no te digo que no, pero que el nivel es el mismo se gradúen donde se gradúen. Es una carrera María muy bien pagada y con buenos horarios, así que cualquiera sin motivación alguna y buenas notas entra a hacer hornos solares y tocar la flauta en la universidad.
#60 Pues nada... ya sabe lo que tiene que hacer...
#61 ya me saque una carrera de verdad en su momento. Gracias.
#42 tengo familia y amigos trabajando en la concertada y cada cual es de un color y de un padre y una madre. Así que lo que dices es básicamente mentira.
#51 Magnífica argumentación pardiez... "Yo lo sé y por tanto eso es mentira"...
#53 uso la misma argumentación y fuentes que tú y otros cuñaos del hilo
#55 jajaja y ahora completamos la ignorancia con el cuñadismo...
#42 Mentira.
#85 !Y seguimos argumentando con propiedad!
#29 En la escuela pública hay profesores de todos los colores políticos (se entra tras un proceso de selección neutral) y no hay adoctrinamiento sistemático... a ver si eres capaz de trasladar lo mismo a las escuelas de la secta católica. Lo dicen sin rubor en sus webs... utilizan la escuela para "evangelizar".
#48 yo lo afirmo sin rubor. En la concertada hay maestros de todos los palos.
#48 si pagaran por decir tonterías podrías dejar de a la cola del paro... 😂
#29 claro, porque en las oposiciones dan puntos por ser de izquierdas.
De tanto repetir falsedades, os las termináis creyendo.
#29 No, no es consciente.
Es una persona de izquierdas y forma parte de la propaganda y del adoctrinamiento progresista.
Título original
La inversión en educación pública encadena diez años de descensos mientras que los fondos para la concertada son hoy más elevados que hace una década
#7 ¿Del INE tampoco te fías?
(2015) La Administración Pública aportó el 54,2% de los ingresos
corrientes en la educación privada no universitaria y el 69,2% en
centros concertados
https://www.ine.es/prensa/fingas_2015.pdf
#15
https://www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:7bd02364-3fd2-405f-b0d6-4fe05debbd38/seie-2020.pdf
Esta es la fuente usada por eldiario.es los números puestos por eldiario.es se parecen como un huevo a una castaña (página 60 y 61)
En cuanto a lo que pones, primero, es de 2015, y segundo, que pasa? el estado aportó el 54 y 69% del total que vale lo concertado. El resto lo pagaron los padres.
Que me intentas decir con eso?
En el mismo artículo lo pone:
"El lector observador habrá pensado –argumento que utiliza la patronal de la escuela concertada, principalmente la iglesia católica– que la escuela concertada educa mucho más barato: un cuarto de los alumnos con un octavo de la inversión. "
La explicación que le dan, sin fuentes, ni pruebas, pero les ha quedado claro, con menos inversión, atienden a mas alumnos. su "fuente" es otro artículo suyo, que a su vez tiene como fuente datos del BBVA
https://www.eldiario.es/sociedad/radiografia-segregacion-entornos-favorecidos-exclusivamente_1_1464374.html
No, no me fio de lo que dice ese diario.
#10 Difícil fiarte de gente que escoge los datos del INE y los interpreta erróneamente según sus intereses, para su beneficio electoral y propagandístico en general.
#7 #20
#15 en otra respuesta he puesto el enlace a información más actualizada
Me encanta ver cómo los liberales , los que dicen que si fracasas es por tu culpa y no te hemos de ayudar , se pasan por el forro sus principios y piden dinero público para un negocio que fracasa
#14 libeque? ese nombre solo lo usan porque esta de moda en trumplandia pero son conservadores de toda la vida.
#14 ¿Liberales? ¿Los defensores de la escuela concertada? Vaya cacao mental que tenéis algunos...
#14 un liberal jamás defenderá la concertada. Los conciertos en educación o sanidad son un coladero de amiguismos, chanchullismos, etc... y no responden a ninguna idea liberal sino a las corruptelas de un color y otro.
#64 claro... mucho mejor el funcionariado blindado y perezoso que tiene su trabajo garantizado para toda la vida... como las paguitas de Nescafé...
Por si os da pereza rebuscar en los datos:
afirmación 1:
"La inversión en educación pública en relación al PIB encadena diez años de descensos"
Correcto
5.04 - 2009 | 4.23 - 2018
https://i.imgur.com/p0438cz.png
página 63 del documento del ministerio de educación
https://www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:7bd02364-3fd2-405f-b0d6-4fe05debbd38/seie-2020.pdf
afirmación 2:
"Los fondos para la escuela concertada sí están mejor hoy que hace diez años, tanto en términos absolutos como relativos"
Correcto
2009 - 5.891 millones de euros -10,9% del gasto educativo (5.891 millones de 53.092 millones)
http://estadisticas.mecd.gob.es/EducaJaxiPx/Datos.htm?path=/Recursosecon/Gasto/Series2018//l0/&file=gasto07.px&type=pcaxis
Bienvenidos a la buena colaboración público-privada. Nada mejor que fabricar fracasado escolares para ser carne de explotación laboral.
Los informes PISA dicen que es un desastre, no sé la solución, por desgracia me parece que hay mucha gente que se mete a maestro o profesor por tema vacaciones, salario y jornada laboral más reducida, y no vocacional y esto pasa en la pública y en la concertada.
En el pais vasco, casos reales, profesores de la pública con reducción de jornada durante todo el curso, se piden ampliación en Julio y Agosto para cobrar más y el 1 de Septiembre la vuelven a reducir.
Yo empezaría a meter mano a estas cositas antes de nada que suponen pasta y no afectan a la calidad.
#38 Joder alguien que dice algo con sentido.
#50 coger, por favor. COGER.
#71 gracias y perdón por el dolor de tu vista.
Y eso que hablamos de la educación básica y universal. Estudiar un FP en Andalucía desde casa es prácticamente imposible, el FP que interesa es presencial, los online son FP desfasados. Ahora bien, academias y centros privados que imparten las clases a precio de unicornio sin problemas, ahí puedes estudiar lo que quieras. Y ni concertada ni leches, financiado en cómodas mensualidades.
#27 Normal, muchos profesores de la pública no saben ni abrir el correo. Su trabajo no depende de ello.
#32 claro que sí
#7 gracias por tu aportación pero a ver si ahora puedes ayudarme.
¿Puedes explicarme entonces por qué Finlandia sigue elevando su gasto en educación y sigue manteniendo una de las inversiones más altas del PIB a este menester siendo uno de los países con las natalidades más bajas (de hecho el gobierno paga 10000 EU por hijo)?
Te pongo el ejemplo de Finlandia porque es considerada la mejor educación del mundo.
Gracias de antemano por tu respuesta.
#26 estoy de acuerdo contigo. Pero lo que veo de Finlandia es que el director puede despedir a los profesores que considera y contratar a los que quiera. Sin cojer todo lo del modelo no seremos iguales.
#26 porque son un país rico, tiene solo un 59% de deuda respecto al PIB, nosotros un 101%.
y de todos modos...
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/finlandia/espana?sc=XE02
su natalidad es mayor que la nuestra, en 2019 fué del 8,30% nosotros del 7,6%
la tasa de desempleo es de la mitad, el salario medio es casi del doble...
Somos un país tan diferente que comparar solo una cosa no es buena idea como dice #50
https://datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad
puedes ver que hay pocos paises con menos natalidad que nosotros.
#65 nada de lo que dices rebate tú teoría descenso de la natalidad=reducir inversión en educación.
#69 Si lo hace. Pero es que tu para empezar ya has puesto que la natalidad es de las mas bajas de europa, Y yo te he puesto que es mas alta que la nuestra.
Te repito, sabes como funciona finlandia? al completo,
https://www.imsc.es/noticias/modelo-educativo-finlandia/
Puedes gastar mas dinero en una educación que funciona, aunque la natalidad baje, para seguir mejorandola. En una educación como la nuestra, que es una mierda pinchada en un palo no merece la pena.
Y la clara demostracion la tienes en meneame, los números, ver las cosas en conjunto y no hacer cherry picking para construir los argumentos no es que se de bien al grueso de la población.
#72 y yo te doy el dato más importante que tú, que tan bien conoces a Finlandia, estás obviando todo el tiempo: la educación es 100% pública. Lo es hoy y lo era hace 40 años, cuando Finlandia no iba tan bien.
#74 Vamos a hacer una cosa, que te parece si nos dices a donde quieres llegar? vas dando tumbos entre argumentos, primero natalidad, ahora sobre su gestion.
Como es esa educación pública? como es la nuestra?
cuales son sus principales fuentes de ingresos? y las nuestras?
cuales su tasa de paro? su sueldo?
Pueden gastar mas porque tienen, y porque su sistema publico, es varias veces mejor que el nuestro, no intentes igualarlo por "publico" porque lo que hay aqui es una mierda.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/educacion/finlandia
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/educacion/espana
gastan mas % del PIB porque no tienen conciertos, que abaratan el servicio, pero es que desde 1970, finlandia ha subido su gasto publico menos de un 1,49%, nosotros 2,32%
Hemos gastado mas, y no tenemos el mismo rendimiento.
Que la natalidad no es el principal argumento? perfecto. Que es absurdo gastar cada vez mas (porque el PIB ha estado subiendo) a pesar de que cada vez menos niños nacen? también.
#65 nada de lo que dices JUSTIFICA tu teoría, quería decir.
# 2007/2011... La época de ZP fue la peor.
Pues o nos tomamos en serio la pública, o apostamos por la concertada. Pero no puede ser lo contrario en ambos casos.
reflejo de la capacidad crítica de la sociedad española
https://s.libertaddigital.com/2020/02/16/975/0/pib-vs-construccion.png
ya sé lo de el medio, pero es el primero que ha salido en la búsqueda
Editado
Esto es lo que la derecha entiende por libertad
#7 Cuando veo que es de este medio ya sé que es tan sesgado que la información no será válida. Pero siempre habrá quien prefiere dejarse manipular acudiendo a los medios en lugar de ir a las fuentes
#13 Pues tu mira como me han dejado el karma en mis comentarios...
en el enlace que tu pusiste, salen números totalmente diferentes a los puestos por el periódico, es mas:
https://imgur.com/r7DjIeg
El dato que ponen para 2018, no es el que pone eldiario.es, le quitan 300000€ porque si.
#16 Probablemente te habrán cosido a negativos en #7 por decir que la concertada es mas barata. Lo concertado jamás sera mas barato que lo publico , y si en algún caso lo es , lo sera a coste de la calidad del servicio. Véase las residencias de ancianos.
#41 eso no es verdad. Pero para que vamos a discutir algo que los dos tenemos tan claro.
Lo que yo no entiendo es que se gana con la concertada..... Creo hay dos posturas: educación pública de calidad y universal o bien educación privada, darle la pasta (via exención de impuestos, transferencia directa, pago de facturas,...) directamente a las familias y que elijan libremente la privada que les salga de las narices.
No entiendo realmente el si pero no, el públicodegestionprivada, el pública concertada privada y demás experimentos. No aporta nada positivo y quita recursos
Totalmente manipulado por Anti-concertadas. Es tan fácil como dar la
Libertad educativa y que las familias decidan donde quieren matricular a sus hijos... pero claro eso a la pública no les viene bien... casualidades de la vida, la concertada con menos dinero ofrece más calidad... será porque a muchos de la pública por tener puestos blindados y para toda la vida se les olvida seguir siendo verdaderos profesionales y se echan a dormir.....
Yo quiero escoger donde llevar a mis hijos, no el paraíso socialista de podemos, como las dictaduras de Venezuela, cuba e rán. Quiero escoger porque también es con mis impuestos. No nos regalan nada.
La educación pública es maravillosa por eso estamos a la cola en el PISA
Pero lo importante es que los pensionistas sigan subiendo sus ingresos, lo que haga falta por ellos.
Da igual si ahogamos a los trabajadores, da igual que no haya presupuesto para escuelas, sanidad o investigación.
Lo importante son los langostas
Eh... normal, no?
Por mucho PIB que tengamos, si no hay niños, porqué hay que gastar el mismo % en educación? lo mismo con el 80% de la cantidad del 2009 (por decir una cantidad) sobra ahora.
#3 De la subida de fondos para la concertada no dices ni mu , no ?
#6 Es el diario.es no me creo ni media de lo que diga en contra de la concertada.
Por otro lado, soy firme defensor de que lo concertado, es mas barato, asi que, poco me va a decir.
Partiendo de que la primera premisa (de la que no dices nada y te vas a la segunda) es sensacionalista, ya que desde 2009 hasta hoy hay 160000 nacimientos menos. Pues la segunda solo busca crear una polémica que no existe.
#6 De hecho, dicen que su fuente es el ministerio de educación...
http://estadisticas.mecd.gob.es/EducaJaxiPx/Datos.htm?path=/Recursosecon/Gasto/2017//l0/&file=gasto01.px&type=pcaxis
http://estadisticas.mecd.gob.es/EducaJaxiPx/Datos.htm?path=/Recursosecon/Gasto/2018//l0/&file=gasto01.px&type=pcaxis
Esos son los gastos totales de 2017 y 2018, curiosamente, los datos puestos por eldiario.es en esos años (no he mirado mas) son mas bajos que los que salen al buscar el gasto total en educación.
Y luego vamos al de 2009...
http://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/estadisticas/recursos-economicos/gasto-publico/2009.html
pinchamos en el excel, tabla 2 y el total puesto por la fuente es casi 300000€ mas bajo que el puesto por eldiario.es
Por curiosidad he cogido el de 2012: 46.476.413,9 segun el ministerio y segun eldiario.es? 46.215.893€ han puesto datos mal copiando de una fuente oficial? y encima casualmente el dato inicial de comparación es mas alto que el real, pero los de ahora son convenientemente mas bajos que los de la fuente?
Espero que entiendas porqué no me fio de eldiario.es para números.
http://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/estadisticas/recursos-economicos/gasto-publico.html
ahi tienes todos los años.