Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
#6 China fue unificada en 221 a. C. por el primer emperador Qin Shi Huang. Algo más antiguo que los Reyes Católicos.
Es el concepto de nación lo que fue inventado a raíz de la Revolución Francesa.
Anteriormente la lealtad era al Rey. Y el rey podía dividir el reino entre sus herederos, vender o intercambiar trozos (Gibraltar) y no pasaba nada. Al desaparecer la figura del rey, había que inventarse algo que la sustituyera.
Cuando los madrileños recibieron a Fernando VII tras la Guerra de Independencia gritaban "¡Vivan las cadenas! ¡Muera la nación!"
La idea de nación despojaba de la soberanía al rey. La soberanía pasaba a estar en la nación.
Es el concepto de nación lo que fue inventado a raíz de la Revolución Francesa.
Anteriormente la lealtad era al Rey. Y el rey podía dividir el reino entre sus herederos, vender o intercambiar trozos (Gibraltar) y no pasaba nada. Al desaparecer la figura del rey, había que inventarse algo que la sustituyera.
Cuando los madrileños recibieron a Fernando VII tras la Guerra de Independencia gritaban "¡Vivan las cadenas! ¡Muera la nación!"
La idea de nación despojaba de la soberanía al rey. La soberanía pasaba a estar en la nación.
#8:
Otro fenómeno interesante que no mencionan en la Wikipedia es cuando una población nueva (generalmente europea) ocupa un territorio y se apropia de las señas de identidad de la población antigua.
Por ejemplo el idiota vestido de chamán indio cornudo que asaltó el congreso de EE. UU: Al ser ultraderechista, le supongo un pensamiento racistas. Pero se viste de indio, raza que considera inferior.
Los "whitemex" mejicanos y de otros países americanos. Mientras practican activamente el racismo contra la población amerindia reivindican sus raíces "aztecas". Son descendientes de europeos y muchos ni siquiera viven en zonas de México que alguna vez ocupasen los aztecas.
(Isabel Díaz Ayuso diciendo en EE. UU. que "el indigenismo es el nuevo comunismo")
En Nueva Zelanda la población de origen europeo ha integrado en su tradición la danza "haka" maori.
Por ejemplo el idiota vestido de chamán indio cornudo que asaltó el congreso de EE. UU: Al ser ultraderechista, le supongo un pensamiento racistas. Pero se viste de indio, raza que considera inferior.
Los "whitemex" mejicanos y de otros países americanos. Mientras practican activamente el racismo contra la población amerindia reivindican sus raíces "aztecas". Son descendientes de europeos y muchos ni siquiera viven en zonas de México que alguna vez ocupasen los aztecas.
(Isabel Díaz Ayuso diciendo en EE. UU. que "el indigenismo es el nuevo comunismo")
En Nueva Zelanda la población de origen europeo ha integrado en su tradición la danza "haka" maori.
#29:
Nada mejor para ilustrar este tema que la siguiente aporía de Anthony de Mello:
Cuando, cada tarde, se sentaba el gurú para las prácticas del culto, siempre andaba por allí el gato del ashram distrayendo a los fieles. De manera que ordenó el gurú que ataran al gato durante el culto de la tarde.
Mucho después de haber muerto el gurú, seguían atando al gato durante el referido culto. Y cuando el gato murió, llevaron otro gato al ashram para poder atarlo durante el culto vespertino.
Siglos más tarde, los discípulos del gurú escribieron doctos tratados acerca del importante papel que desempeña el gato en la realización de un culto como es debido.
Cuando, cada tarde, se sentaba el gurú para las prácticas del culto, siempre andaba por allí el gato del ashram distrayendo a los fieles. De manera que ordenó el gurú que ataran al gato durante el culto de la tarde.
Mucho después de haber muerto el gurú, seguían atando al gato durante el referido culto. Y cuando el gato murió, llevaron otro gato al ashram para poder atarlo durante el culto vespertino.
Siglos más tarde, los discípulos del gurú escribieron doctos tratados acerca del importante papel que desempeña el gato en la realización de un culto como es debido.
#20:
#10 Lo del idioma es un tontería que ya he visto más de una vez.
Antes no había un idioma unificado en el sentido de que cada zona tenía su dialecto y no había un "dialecto estandar". En algún momento se intenta organizar el idioma y se genera una versión oficial. Esa versión oficial no suele corresponder con ningún dialecto en particular y se hace combinando los dialectos principales para evitar favoritismos.
No corresponde con ningún dialecto real porque es una combinación de ellos. Ha pasado con el español y ha pasado con todos los idiomas. Y por supuesto, siempre está el idiota que viene con el "es que es una lengua inventada".
Antes no había un idioma unificado en el sentido de que cada zona tenía su dialecto y no había un "dialecto estandar". En algún momento se intenta organizar el idioma y se genera una versión oficial. Esa versión oficial no suele corresponder con ningún dialecto en particular y se hace combinando los dialectos principales para evitar favoritismos.
No corresponde con ningún dialecto real porque es una combinación de ellos. Ha pasado con el español y ha pasado con todos los idiomas. Y por supuesto, siempre está el idiota que viene con el "es que es una lengua inventada".
#49:
#13 España/Hispania era la Península Ibérica. Eso aspiracionalmente, aunque tuvo también significados políticos que fueron cambiando.* De esa misma época en que se nombró "Nueva España"a un territorio en las Américas, la corona de Aragón tenía vetado el trato comercial con ella, y Camões en Os Lusíadas incluía a los portugueses entre los pueblos "espanhois", es decir peninsulares.
* Las sagas normandas distinguen entre "Galizuland", "Spánland" y la marca hispánica "Skarland". Los musulmanes la desglosaban en "Djilliquiyya", España (en las monedas "Spania/Al Andalus" en inscripciones bilingües en árabe y latín) y las tierras bajo dominio franco ("Ifrandj") Otras crónicas, desde la de Alfonso III, el Calixtino, la Annales Cambriae, etc. lo mismo. En el siglo XVIII los reyes portugueses protestaron por que los reyes de Castilla y Aragón se llamasen "Reyes de España", y hasta el siglo XIX hubo portugueses que se llamaban "españois".
Los Estados Unidos no existen desde la primera vez que se usó el término "América", y la Unión Europea no existe desde la primera vez que se usó "Europa".
* Las sagas normandas distinguen entre "Galizuland", "Spánland" y la marca hispánica "Skarland". Los musulmanes la desglosaban en "Djilliquiyya", España (en las monedas "Spania/Al Andalus" en inscripciones bilingües en árabe y latín) y las tierras bajo dominio franco ("Ifrandj") Otras crónicas, desde la de Alfonso III, el Calixtino, la Annales Cambriae, etc. lo mismo. En el siglo XVIII los reyes portugueses protestaron por que los reyes de Castilla y Aragón se llamasen "Reyes de España", y hasta el siglo XIX hubo portugueses que se llamaban "españois".
Los Estados Unidos no existen desde la primera vez que se usó el término "América", y la Unión Europea no existe desde la primera vez que se usó "Europa".
#10:
#2 El artículo es una mierda. No sé cómo ha llegado a portada. Otra de las tonterías que contiene:
Hobsbawm pone como ejemplo el idioma flamenco enseñado en las escuelas, que no es el que las abuelas y madres de Flandes enseñaban a sus hijos.[2
Ya, es que los idiomas tienen varios registros: formal, coloquial... Ningún idioma se enseña en la escuela como se habla en la calle.
Hobsbawm pone como ejemplo el idioma flamenco enseñado en las escuelas, que no es el que las abuelas y madres de Flandes enseñaban a sus hijos.[2
Ya, es que los idiomas tienen varios registros: formal, coloquial... Ningún idioma se enseña en la escuela como se habla en la calle.
#30:
Aunque algunas afirmaciones del artículo son para cogerlas con pinzas, el tema es más que conocido. Algunos ejemplos:
Las corridas de toros tal como las conocemos no son una tradición centenaria. De hecho entre aboliciones y restauraciones, ha habido muchos cambios y el canon de suertes, ropa, aparejos, etc. se fijó recientemente. Hasta finales del siglo XIX se parecían más a las "fiestas" de pueblo en las que se permitía prácticamente cualquier cosa en las plazas. Luego se ha querido dar una pátina de arte, cultura y código centenario que no existen.
En otro orden de cosas, los spaghetti carbonara, que tan furibundas discusiones suscitan, probablemente se empezaron a preparar durante la 2ª Guerra Mundial en Italia para contentar a soldados americanos que estaban acostumbrados al bacon y los huevos revueltos. A alguien se le ocurrió en Roma esta receta con guanciale en lugar de bacon y diferentes proporciones de huevo, y en la actualidad se considera una receta clásica aunque no tiene ni 80 años.
Lo de la paella mejor no meneallo que aquí puedo salir escaldado, pero es un tema ya muy manoseado el de la fijación del canon paellil.
Las corridas de toros tal como las conocemos no son una tradición centenaria. De hecho entre aboliciones y restauraciones, ha habido muchos cambios y el canon de suertes, ropa, aparejos, etc. se fijó recientemente. Hasta finales del siglo XIX se parecían más a las "fiestas" de pueblo en las que se permitía prácticamente cualquier cosa en las plazas. Luego se ha querido dar una pátina de arte, cultura y código centenario que no existen.
En otro orden de cosas, los spaghetti carbonara, que tan furibundas discusiones suscitan, probablemente se empezaron a preparar durante la 2ª Guerra Mundial en Italia para contentar a soldados americanos que estaban acostumbrados al bacon y los huevos revueltos. A alguien se le ocurrió en Roma esta receta con guanciale en lugar de bacon y diferentes proporciones de huevo, y en la actualidad se considera una receta clásica aunque no tiene ni 80 años.
Lo de la paella mejor no meneallo que aquí puedo salir escaldado, pero es un tema ya muy manoseado el de la fijación del canon paellil.
Comentarios
Otro fenómeno interesante que no mencionan en la Wikipedia es cuando una población nueva (generalmente europea) ocupa un territorio y se apropia de las señas de identidad de la población antigua.
Por ejemplo el idiota vestido de chamán indio cornudo que asaltó el congreso de EE. UU: Al ser ultraderechista, le supongo un pensamiento racistas. Pero se viste de indio, raza que considera inferior.
Los "whitemex" mejicanos y de otros países americanos. Mientras practican activamente el racismo contra la población amerindia reivindican sus raíces "aztecas". Son descendientes de europeos y muchos ni siquiera viven en zonas de México que alguna vez ocupasen los aztecas.
(Isabel Díaz Ayuso diciendo en EE. UU. que "el indigenismo es el nuevo comunismo")
En Nueva Zelanda la población de origen europeo ha integrado en su tradición la danza "haka" maori.
Envío la versión en español de la wikipedia pero en la versión en inglés hay más ejemplos interesantes: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Invented_tradition
#1 Hay cosas interesantes, pero para lo mucho que pontifica, remite demasiado a la fuente primaria de ese libro.
Lo que dicen de la gaita es falso. Hai muchas gaitas altomedievales en capiteles, miniaturas, etc. Hay descripciones de la gaita en Escocia en el siglo XV, y la unión de Escocia e Inglaterra es de principios del siglo XVIII.
* Edito: esa tontería de la gaita solo lo pone en la Wikipedia en castellano. Obviamente eso no se sostiene en la wiki en otros idiomas.
#2 lo de la invención tardía de la gaita escocesa se refiere al tejido de la bolsa, no a la gaita en sí. La escocesa lleva los cuadros que dos líneas antes dice que se inventaron hace 2 siglos
#3 Pues si se refiere a eso está mal escrito.
También la gaita escocesa es un instrumento de incorporación moderna y cuya aparición es posterior a la unión de Escocia con Inglaterra.[7]
De verdad, que esto haya llegado a portada...
#3 Eso lo interpretas tú. Lo distintivo de una gaita no es el estampado ni el tejido de la bolsa. Tampoco de la escocesa (la Great Highland Bagpipe), que se distingue por ejemplo de la gallega en su construcción, afinación y tubos (en número y tipo, simple o doble). Mientras que la escocesa tiene un tubo melódico y tres tubos armónicos, la gallega cuenta con un tubo melódico y un ronco. Además, la escocesa suena en si♭, mientras que la gallega generalmente lo hace en do o re. También se diferencia en palletas etc.
* La bolsa o saco es tan poco importante que se va reponiendo cada cierto tiempo. Para que te hagas una idea, la gaita más antigua de Galicia que se conserva en activo (la siguen tocando) tiene unos 5-6 siglos, pero la bolsa se restauró o se cambió varias veces. https://www.lavozdegalicia.es/noticia/pontevedra/pontevedra/2022/04/23/span-langgl-gaita-galega-mais-antiga-do-mundo-volveu-soar-museo-pontevedraspan/0003_202204G23P34_COPY993.htm
#47 Yo lo veo al revés: la bolsa o saco será suficientemente importante si hay que renovarla o sustituirla cada cierto tiempo.
#51
#52 y además nos trae el problema de la paradoja del barco de Teseo.
#53 Pozí... pero no. En la gaita no hay fol (bolsa) que sobreviva a los tubos, palleta, etc.
#55 ¿pero sigue siendo la misma gaita si se ha cambiado la bolsa? ¿Y si se cambiasen los tubos sería la misma gaita? Malditas paradojas, que no tienen una respuesta unívoca
#58 Si a un coche le cambias las ruedas es el mismo coche, ¿no?. La paradoja no se aplica a todo.
#59 bueno, podemos aceptar que si a un coche el cambias las ruedas es el mismo coche, pero ¿y si le cambias todo lo reponible, lo es? Y si no lo es, ¿cuántos repuestos hay que cambiar para que no lo sea?
https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Teseo
#62 Sí, por eso te dije que la paradoja no se aplica a todo. En las gaitas, el fol no sobrevive a los tubos, así que no es lo mismo que un barco, o un templo japonés, al que vayas cambiando todas las maderas.
#63 igual ya nos estamos rayando pero no sé qué diferencia ves. En un barco también hay elementos que duran mucho menos que otros, como las velas, los cabos, etc., y en un templo japonés también habrá ese tipo de elementos.
#64 Pues eso, que si a un coche le cambio las ruedas, o a una gaita el fol, no me planteo si ontológicamente son objetos totalmente nuevos. Igual que todo el universo varía y al pasar un día ya no hay ningún átomo en el mismo sitio, pero usamos nombres para designar las cosas. De paso, los nombres, como las cosas, también cambian todo el tiempo, a su ritmo.
#2 El artículo es una mierda. No sé cómo ha llegado a portada. Otra de las tonterías que contiene:
Hobsbawm pone como ejemplo el idioma flamenco enseñado en las escuelas, que no es el que las abuelas y madres de Flandes enseñaban a sus hijos.[2
Ya, es que los idiomas tienen varios registros: formal, coloquial... Ningún idioma se enseña en la escuela como se habla en la calle.
#10 Lo del idioma es un tontería que ya he visto más de una vez.
Antes no había un idioma unificado en el sentido de que cada zona tenía su dialecto y no había un "dialecto estandar". En algún momento se intenta organizar el idioma y se genera una versión oficial. Esa versión oficial no suele corresponder con ningún dialecto en particular y se hace combinando los dialectos principales para evitar favoritismos.
No corresponde con ningún dialecto real porque es una combinación de ellos. Ha pasado con el español y ha pasado con todos los idiomas. Y por supuesto, siempre está el idiota que viene con el "es que es una lengua inventada".
#20 #10 Hobsbawm, a quien la lectura parcial por parte de algunos meneantes de la wiki no le hace justicia (como la tontería de la gaita al principio del hilo, el dedo y la luna), no dice que sea un invento... pone de ejemplo que las lenguas normalizadas pasan por milenarias, como esencias, como tradiciones. Y no lo son. Atención, los dialectos y lenguas vernáculas, por muy orgánicas que hayan surgido, tampoco.
#10 Este artículo nos enseña a todos que el agua moja y que el cielo es azul. Debemos agradecerlo.
#10 Pues a mi me ha parecido interesante. Puede que algún ejemplo esté mal, pero el fondo del artículo me parece bastante acertado. A menudo las tradiciones que creemos que son milenarias, tienen solo un par de siglos (o menos).
#2 "Hay". Ese "hai" con "i" latina me ha dolido mucho.
#11 Se me coló ("hai" es en gallego ) Un saludo.
#36 Éche o que hai
#1 Creía que no dejaban subir artículos de wikipedia. Habrán cambiado las cosas.
Nada mejor para ilustrar este tema que la siguiente aporía de Anthony de Mello:
Cuando, cada tarde, se sentaba el gurú para las prácticas del culto, siempre andaba por allí el gato del ashram distrayendo a los fieles. De manera que ordenó el gurú que ataran al gato durante el culto de la tarde.
Mucho después de haber muerto el gurú, seguían atando al gato durante el referido culto. Y cuando el gato murió, llevaron otro gato al ashram para poder atarlo durante el culto vespertino.
Siglos más tarde, los discípulos del gurú escribieron doctos tratados acerca del importante papel que desempeña el gato en la realización de un culto como es debido.
#19 Y Catalunya existe desde el Cámbrico. Se han recuperado trilobites con barretina, pero nos lo quieren ocultar.
#21 ¡qué va! Cataluña la inventó Franco
Aunque algunas afirmaciones del artículo son para cogerlas con pinzas, el tema es más que conocido. Algunos ejemplos:
Las corridas de toros tal como las conocemos no son una tradición centenaria. De hecho entre aboliciones y restauraciones, ha habido muchos cambios y el canon de suertes, ropa, aparejos, etc. se fijó recientemente. Hasta finales del siglo XIX se parecían más a las "fiestas" de pueblo en las que se permitía prácticamente cualquier cosa en las plazas. Luego se ha querido dar una pátina de arte, cultura y código centenario que no existen.
En otro orden de cosas, los spaghetti carbonara, que tan furibundas discusiones suscitan, probablemente se empezaron a preparar durante la 2ª Guerra Mundial en Italia para contentar a soldados americanos que estaban acostumbrados al bacon y los huevos revueltos. A alguien se le ocurrió en Roma esta receta con guanciale en lugar de bacon y diferentes proporciones de huevo, y en la actualidad se considera una receta clásica aunque no tiene ni 80 años.
Lo de la paella mejor no meneallo que aquí puedo salir escaldado, pero es un tema ya muy manoseado el de la fijación del canon paellil.
#30 no toques la paella!!! Cómo se te ocurra decir que hace 100 años llevaba chorizo o lomo de cerdo, te crujen a negativos. Lo digo yo para que me crujan a mi desde la ciudad del Turia.
Al hilo de los toros, hay una carta fechada de Isabel la católica en la que dejaba ver si "profundo malestar" por tener que llevar a unos embajadores a una corrida, porque le daban mucho asco (las corridas, no los embajadores)
Creo que lo cuenta Juan eslava Galán en "historia de España contada para escépticos". Libro recomendable.
También está en Mnm el programa que les dedicó Nieves en la ser hace unos días por los que todos los que practican o ven el toreo están excomulgados por la bula papal de Pío V creo.
Hay más cosillas pero tengo que volver a currar.
Por cierto, "historia del siglo XX" de Eric Hobsbawm, altamente recomendable. Lo más llamativo del libro es como el régimen sionista se reunió con Hitler para aliarse con la Alemania nazi a cambio de que echara a los ingleses de Israel y por supuesto, dejará de mandarlos a respirar zyclon-B. Es un pasaje corto pero me dejó con la boca abierta. Posteriormente el líder sionista se convertiría en primer ministro de Israel.
Podría buscarlo pero mi jefe me está llamando para ver qué hago. Te tendrás que conformar con mi palabra hasta que acabe la jornada.
Según leí por ahí, en las funciones escocesas se llevaba la feileadh beg, un pedazo de tela atada con un cinturón, pero era molesta y muchas veces se la quitaban para trabajar, cuando llegó la tontería moral en el siglo XVIII las señoras se escandalizaban al ver a los currelas en plan fragua de vulcano, en pelota picada, así que el empresario inglés de una fundición ideó una falda parecida pero con pliegues de forma que fuese mucho más cómoda y no se la quitasen.
#5 La Wiki en inglés de hecho sólo menciona los patrones de las faldas como una invención moderna. Cabe esperar que antes de la revolución industrial no estuvieran en absoluto estandarizados.
No falla. Un artículo aparentemente inocente se convierte en un pamfleto españolero a la mitad cuando después de mucha verborrea se centra en cuestionar el significado de la guerra de sucesión. Disfruten del rigor de la wikipedia española
En España, la tradición de la noche de los Reyes Magos es de la segunda mitad del siglo XIX.
Y parece que es "de toda la vida".
#42 Sólo tendrán la nacionalidad mamíferos de pura cepa que puedan beber leche. Expulsión a los intolerantes a la lactosa y a los bebedores de agua sucia de cosas vegetales.
#45 Diosss... Moriré por esta bandera... A ónde hay que apuntarsen?
#15 Por ejemplo, en intransigencia religiosa. Bastante más bestias los humanistas del Renacimiento de los c****es
#33 lo de hunde sus raices o vale para todos o para ninguno.
Y la Francia del s ix, bueno, si en el s ix era ya francia entonces lo que no puede existir es alemania.
#54 #33 Si nos ponemos así, Hispania hunde sus raíces en el siglo I a.c. con el imperio romano y la marca hispánica. Nos ha jodido
#60 pues quédate con la unificación de Alemania en el siglo XIX, el resto era por glosar.
"Hunde sus raíces" no es "existe desde".
#61 agree
"Otro tipo de ejemplo es el tradicional vestido de novia de color blanco, que se puso de moda desde que la reina Victoria se casó de este color.[4][5]"
Y el color rosa, lo puso de moda la esposa de Eisenhower.
#57 Obviamente no me expliqué con claridad. En el artículo de wikipeia, muchos ejemplos datan de tradiciones que comenzaron en el siglo XIX, or XVIII y en contexto parece que se refiere a tradiciones que comenzaron hace poco.
Mi comentario hace referencia a que éstas yo las consideraría como tradiciones de puro derecho.
La cifra de 200 años implica que me parece más que suficente. Y no como puede parecer, pretender poner una fecha a una tradición.
#32 O juntemonos las gentes de todos esos territorios, que no somos distintos (¿O tu crees que si?) y hagamos de esta sociedad algo mejor.
Si no te crees distinto a mi no hay motivo para que tu gobierno y el mío sean distintos y si te crees distinto a mi... bueno, pues no es un pensamiento muy "moderno".
No se... Para mí, si algo se lleva haciendo desde 200 años, cuenta como tradición.
Que entiendo que hay tradiciones ancestrales, y otras más modernas (como papa noel en España, que para algunos es tradición, y para otros aberración)
Peeeero, si todo el mundo lo lleva haciendo desde hace dos siglos o mas (muchos ejemplos listados), para mi es tradición.
#26 ¿tomar las uvas en Nochevieja no es tradición todavía? Tiene solo unos 150 años
#57 Claramente no me expiqué con claridad. En el artículo de wikipeia, muchos ejemplos datan de tradiciones que comenzaron en el siglo XIX, or XVIII y en contexto parece que se refiere a tradiciones que comenzaron hace poco.
Mi comentario hace referencia a que éstas yo las consideraría como tradiciones de puro derecho. En realidad no pretendía poner una fecha a una tradición.
"Si por costumbre la amé
y por costumbre la olvidé
el amor y el olvido
carecen de sentido."
Gabinete Caligari
Así que España, "la nación más antigua del mundo", solo tiene un par de siglos... pues siendo tan moderna no debería costar cambiarla ¿verdad?
#6 Ni mucho más ni mucho menos que Francia o Alemania, así a ojo
#7 Francia es Francia desde el siglo IX. Alemania desde la unificación del siglo XIX, pero hunde sus raíces en el Sacro Imperio Romano Germánico
#6 China fue unificada en 221 a. C. por el primer emperador Qin Shi Huang. Algo más antiguo que los Reyes Católicos.
Es el concepto de nación lo que fue inventado a raíz de la Revolución Francesa.
Anteriormente la lealtad era al Rey. Y el rey podía dividir el reino entre sus herederos, vender o intercambiar trozos (Gibraltar) y no pasaba nada. Al desaparecer la figura del rey, había que inventarse algo que la sustituyera.
Cuando los madrileños recibieron a Fernando VII tras la Guerra de Independencia gritaban "¡Vivan las cadenas! ¡Muera la nación!"
La idea de nación despojaba de la soberanía al rey. La soberanía pasaba a estar en la nación.
#9 También la Edad Media cómo algo sucio y atrasado es renacentista e incluso posterior, porque se veían cómo el culmen del desarrollo humano por entonces, cuando la Edad Media no lo era tanto, e incluso ellos estaban más atrasados en algunas cosas que la gente medieval.
#9 Gran comentario, aunque anacrónico (pertenece al menéame de una época ya olvidada en el tiempo)
#9 «Cuando los madrileños recibieron a Fernando VII tras la Guerra de Independencia gritaban "¡Vivan las cadenas! ¡Muera la nación!"»
No fue tras la guerra de la Independencia sino tras la restauración del absolutismo en 1823. Y obviamente no fueron todos los madrileños, los liberales sufrieron una persecución brutal.
#48 Tienes razón.
#6 De España hay referencias mucho más antiguas, pero tú a lo tuyo. No sé si te da algo que pensar el que alguien llamase "Nueva España" a cierto territorio en el siglo XVI, si resulta que no había una "Vieja España". Que el romanticismo crease imágenes estereotipadas e idealizadas de los pueblos no quiere decir que lo hiciesen de la nada. Catalunya también tuvo su Renaixença.
#13 España como tal, con el jamón, los toros y la violencia machista, tiene mínimo 7.000 años
#19 No te pases. Sin IVA se queda en 6000
#13 España/Hispania era la Península Ibérica. Eso aspiracionalmente, aunque tuvo también significados políticos que fueron cambiando.* De esa misma época en que se nombró "Nueva España"a un territorio en las Américas, la corona de Aragón tenía vetado el trato comercial con ella, y Camões en Os Lusíadas incluía a los portugueses entre los pueblos "espanhois", es decir peninsulares.
* Las sagas normandas distinguen entre "Galizuland", "Spánland" y la marca hispánica "Skarland". Los musulmanes la desglosaban en "Djilliquiyya", España (en las monedas "Spania/Al Andalus" en inscripciones bilingües en árabe y latín) y las tierras bajo dominio franco ("Ifrandj") Otras crónicas, desde la de Alfonso III, el Calixtino, la Annales Cambriae, etc. lo mismo. En el siglo XVIII los reyes portugueses protestaron por que los reyes de Castilla y Aragón se llamasen "Reyes de España", y hasta el siglo XIX hubo portugueses que se llamaban "españois".
Los Estados Unidos no existen desde la primera vez que se usó el término "América", y la Unión Europea no existe desde la primera vez que se usó "Europa".
#6 España surge en 1992, como reacción desesperada ante la primera Copa de Europa del Barça. Hasta entonces, eran una serie de aldeas unidas solo por su amor a Franco y su odio y envidia a la Nación Catalana.
#17 Bien jugao ahí. Koeman, te odiaremos pa siempre
#6 Claro! No debería costar tanto cambiarla. Pero ese cambio puede hacerse en dos direcciones:
Mejorarla para todos: Progresismo, cosas de rojos
Dividirla para "ventaja" de unos pocos que se sienten
mejoresdisintos que el resto: Pensamiento puramente de derechas/conservador.Cambiemosla a mejor, por favor...
#25 República Federal Laica. Lo de 'plurinacional', primero que definan bien las competencias de cada uno y que ahí se pongan de acuerdo.
#31 República Federal Laica quiere decir que es una República Federal con Leche?
Pué ser de soja?
#25 Eso! cambiemosla a mejor... echemos a todos los territorios que no quieran formar parte de ella! así aprenderán!
#32 Eso!! A los que quieran ser independientes, ja!! Qué se han creío estos... Al que no esté dacuerdo, fuera de nuestro...
No, espera...
Por simplificar: ¿Lo malo es que se mienta en la antigüedad de una "nueva tradición", no que exista?
#24 Hay muchas veces en las que se miente para dar un aire de importancia que en realidad no existe y así poder influir y coaccionar.
Como ejemplos, las "tradiciones" de la iglesia para elegir nuevo papa, o las medicinas "milenarias" chinas,...
Tradición = manipulación = religión = consumismo (actualmente)