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#25:
Rusia es retratada como el nuevo fascismo contra Europa
Imagino que el autor no echa un ojo a la tele rusa, ni ha pisado el país.
Sólo ahora acaban de reconocer un baja rusa (cuando llevan varios miles), según ellos todo va bien, no han tocado una sola zona residencial y los nazis se están rindiendo. Pero no es fascismo.
Acabo de mirar en la tele para ver un rato periodismo-ficción, y en una entrevista a un experto militar, éste explica cómo poner minas en la industria metalúrgica y química para que, si a los ucranianos se les ocurre trabajar, todo explote y haya vertidos químicos por doquier. Lo presenta como un as en la manga que te cagas, y mientras los periodistas aplaudían con las orejas y le daban palmaditas en la metafórica espalda. Pero война, esa palabra no se puede decir en la tele, está literalmente prohibido desde hace días, y el que lo hace pierde la licencia (y probablemente algo más). En otra entrevista ayer en otro canal, un periodista la dijo, y despidió el programa "esperando que se volvieran a ver". Pero no es fascismo.
Luego te paseas por Arbat y lo único que falta que haya muñecas hinchables de Putin: camisetas, tazas, matryoshkas, esculturas, restaurantes temáticos sobre él; el culto a la personalidad es algo que sinceramente jamás he visto salvo, quizá, en Irán con Khomeini. Es normal ver su foto en algunas casas, como puedes ver la foto del Rey de Tailandia por Tailandia, o la de Franco en la época. Si una abuelilla te invita a té porque eres el primer inostranets que ha visto en años, y te encuentras un mueble dedicado a fotos y noticias de Putin, no hay nada de lo que uno se deba sorprender. Pero no es fascismo.
Más tarde vas a tomar una copa con unos amigos y como llevas una bufanda a la francesa, el gorila te suelta un "педики нельзя", si te quejas lo mismo te llevas una paliza, y si llamas a la policía despues lo mismo si tienes suerte y sólo se ríen de ti. Pero no es fascismo.
Si te vas a repúblicas dentro de la federación ves que el Ruskiy Mir (pax romana à la russe) implica dejar sistemas legales como la sharia (pero sin llevar el nombre). Capitán Kadyrov y los planetarios: democracia de toda la vida. Pero no es fascismo.
No sé, que despenalizaran la violencia doméstica debería de haber dado pistas al autor. "Mi marido me está pegando" se responde más que a menudo con "ya iremos cuando te mate". Sólo falta que añadieran abandono de hogar como delito, para que las que se escapen sean cazadas por la policía, como la Santa de mi Madre fue fugitiva con Franco. Pero no es fascismo.
Y de la política exterior ya no hablo, porque ya se ha hablado bastante. Ya he tenido unos días duros coordinando la salida de mi familia de Ucrania como para justificar que no soy facha ante los tontos del pueblo del Internet.
Sinceramente estoy hasta los cojones de que por odiar a los EEUU y la OTAN (de los que hay mucho que odiar), haya niñatos occidentales que se crean la propaganda churra del régimen como si fueran el dedushka Kolya pegado a Rossiya 1 8h al día en su dacha en las afueras de Perm. A él se lo perdono, vosotros sois tontos útiles.
Imagino que el autor no echa un ojo a la tele rusa, ni ha pisado el país.
Sólo ahora acaban de reconocer un baja rusa (cuando llevan varios miles), según ellos todo va bien, no han tocado una sola zona residencial y los nazis se están rindiendo. Pero no es fascismo.
Acabo de mirar en la tele para ver un rato periodismo-ficción, y en una entrevista a un experto militar, éste explica cómo poner minas en la industria metalúrgica y química para que, si a los ucranianos se les ocurre trabajar, todo explote y haya vertidos químicos por doquier. Lo presenta como un as en la manga que te cagas, y mientras los periodistas aplaudían con las orejas y le daban palmaditas en la metafórica espalda. Pero война, esa palabra no se puede decir en la tele, está literalmente prohibido desde hace días, y el que lo hace pierde la licencia (y probablemente algo más). En otra entrevista ayer en otro canal, un periodista la dijo, y despidió el programa "esperando que se volvieran a ver". Pero no es fascismo.
Luego te paseas por Arbat y lo único que falta que haya muñecas hinchables de Putin: camisetas, tazas, matryoshkas, esculturas, restaurantes temáticos sobre él; el culto a la personalidad es algo que sinceramente jamás he visto salvo, quizá, en Irán con Khomeini. Es normal ver su foto en algunas casas, como puedes ver la foto del Rey de Tailandia por Tailandia, o la de Franco en la época. Si una abuelilla te invita a té porque eres el primer inostranets que ha visto en años, y te encuentras un mueble dedicado a fotos y noticias de Putin, no hay nada de lo que uno se deba sorprender. Pero no es fascismo.
Más tarde vas a tomar una copa con unos amigos y como llevas una bufanda a la francesa, el gorila te suelta un "педики нельзя", si te quejas lo mismo te llevas una paliza, y si llamas a la policía despues lo mismo si tienes suerte y sólo se ríen de ti. Pero no es fascismo.
Si te vas a repúblicas dentro de la federación ves que el Ruskiy Mir (pax romana à la russe) implica dejar sistemas legales como la sharia (pero sin llevar el nombre). Capitán Kadyrov y los planetarios: democracia de toda la vida. Pero no es fascismo.
No sé, que despenalizaran la violencia doméstica debería de haber dado pistas al autor. "Mi marido me está pegando" se responde más que a menudo con "ya iremos cuando te mate". Sólo falta que añadieran abandono de hogar como delito, para que las que se escapen sean cazadas por la policía, como la Santa de mi Madre fue fugitiva con Franco. Pero no es fascismo.
Y de la política exterior ya no hablo, porque ya se ha hablado bastante. Ya he tenido unos días duros coordinando la salida de mi familia de Ucrania como para justificar que no soy facha ante los tontos del pueblo del Internet.
Sinceramente estoy hasta los cojones de que por odiar a los EEUU y la OTAN (de los que hay mucho que odiar), haya niñatos occidentales que se crean la propaganda churra del régimen como si fueran el dedushka Kolya pegado a Rossiya 1 8h al día en su dacha en las afueras de Perm. A él se lo perdono, vosotros sois tontos útiles.
#4:
Interesante envío, si lo lees, claro
#31:
Enésimo intento de blanqueamiento de la invasión rusa. No es culpa de Putin es que le han "obligado".
Cada vez que leo a un Putinfan intentando justificar lo injustificable me recuerda a las excusas que ponen los maltratadores:
- Le pego porque es mía
- Es que las amigas le están metiendo cosas malas en la cabeza.
- Se quiere ir con otro que simplemente la está usando...
- En cuanto le de un par de ostias se le quita la tontería...
- O conmigo o con nadie...
- Es que los otros no quieren que seamos felices juntos...
Cada vez que leo a un Putinfan intentando justificar lo injustificable me recuerda a las excusas que ponen los maltratadores:
- Le pego porque es mía
- Es que las amigas le están metiendo cosas malas en la cabeza.
- Se quiere ir con otro que simplemente la está usando...
- En cuanto le de un par de ostias se le quita la tontería...
- O conmigo o con nadie...
- Es que los otros no quieren que seamos felices juntos...
#33:
#29 El Nord Stream 2 estaba ahí listo, pagado al 50% por empresas alemanas. Además su puesta en marcha contaba con el apoyo de la mayoría de la población alemana. Putin tan sólo tenía que haberse quedado en sus fronteras o en todo caso anexionarse las regiones secesinistas y no hubiera pasado nada. Además la puesta en marcha habría hecho que los Polacos se cabrearan con los Alemanes y que los Ucranianos dejaran de recibir regalías por el paso del gas por su territorio.
Ahora en Alemania no sólo hay manifestaciones a favor de Ucrania en todas las ciudades, sino que además se están dando consejos de apagar la calefacción para ahorrar y no mandar dinero a los invasores rusos y encima el gobierno ha cambiado de opinión y ahora apoyan la salida del SWIFT de Rusia y a mandar armamento a Ucrania.
Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez. Mira comentario #25
Ahora en Alemania no sólo hay manifestaciones a favor de Ucrania en todas las ciudades, sino que además se están dando consejos de apagar la calefacción para ahorrar y no mandar dinero a los invasores rusos y encima el gobierno ha cambiado de opinión y ahora apoyan la salida del SWIFT de Rusia y a mandar armamento a Ucrania.
Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez. Mira comentario #25
#28:
Me quedo con esto:
"Quién gana en una guerra? Los grandes multinacionales, los industriales y banqueros, lo demás es cuento para los fanáticos con sus aullidos patrioteros y saludo a la bandera."
"Quién gana en una guerra? Los grandes multinacionales, los industriales y banqueros, lo demás es cuento para los fanáticos con sus aullidos patrioteros y saludo a la bandera."
#29:
¿Cómo se consigue paralizar Nord Stream 2? GUERRA, Ucrania es el pretexto. El principal socio ruso del gas, Alemania, ya se pronunció por no certificar el Nord Stream 2. ¿Quién gana la guerra? Los Estados Unidos de América... perdón por el desliz, gana la Empresa Mundial S.A. (léase multinacionales energéticas).
¡Exacto! ¡Llevo días diciéndolo! ¡La causa de la guerra es el sabotaje de Nord Stream 2 por los EEUU! ¡Y lo han hecho a través de su agente en Europa! ¡VLADIMIR PUTIN!
¡Vladimir Putin trabaja para los EEUU! ¡Está de acuerdo con Biden y la Empresa Mundial SA! ¡Por eso los americanos sabían que iba a atacar! ¡Se lo ordenaron ellos!
WAKE UP, SHEEPLE!
¡No confieis en los MASS MEDIA! Teneis que seguir a detectivesdeguerra.com. Puede que sus explicaciones os parezcan absurdas al principio. Pero con suficientes drogas y privación de sueño (o un buen golpe en a cabeza) os daréis cuenta de que tienen toda la razón. Seguid siempre a los medios que ponen más nombres en mayúsculas y MÁS NEGRITAS. Lo hacen por estilismo, no porque consideren que sus lectores son unos imbéciles incapaces de seguir su argumentación.
(Nota: no os paseis con la metanfetamina, que es mala para los dientes)
¡Exacto! ¡Llevo días diciéndolo! ¡La causa de la guerra es el sabotaje de Nord Stream 2 por los EEUU! ¡Y lo han hecho a través de su agente en Europa! ¡VLADIMIR PUTIN!
¡Vladimir Putin trabaja para los EEUU! ¡Está de acuerdo con Biden y la Empresa Mundial SA! ¡Por eso los americanos sabían que iba a atacar! ¡Se lo ordenaron ellos!
WAKE UP, SHEEPLE!
¡No confieis en los MASS MEDIA! Teneis que seguir a detectivesdeguerra.com. Puede que sus explicaciones os parezcan absurdas al principio. Pero con suficientes drogas y privación de sueño (o un buen golpe en a cabeza) os daréis cuenta de que tienen toda la razón. Seguid siempre a los medios que ponen más nombres en mayúsculas y MÁS NEGRITAS. Lo hacen por estilismo, no porque consideren que sus lectores son unos imbéciles incapaces de seguir su argumentación.
(Nota: no os paseis con la metanfetamina, que es mala para los dientes)
Comentarios
Interesante envío, si lo lees, claro
#4 Está bien, pero la charleta inicial de lo neutral que es el medio y el que lo escribe no casa mucho con el discurso que viene después.
#30 Lo que viene después es una descripción de los hechos. Podrán o no gustarte pero son hechos.
#61 #42 Mira, yo soy tan anti USA como el meneante promedio (que ya es bastante), pero que este texto quiera ir de neutral y objetivo tiene cojones. Este tipo de "información" es para consumo interno, para uso de los ya convencidos.
#64 Yo no soy antiUSA.
Solo soy consciente de que son imperialistas.
Y de que tienen bastante más capacidad para obrar en consecuencia que Putin, otro imperialista.
#64 Pues yo me considero de los escépticos, y el artículo dice grandes verdades, contrastables en cualquier momento...te has quedado en el discursito del inicio...
#30 Charleta inicial que, visto tu comentario, no has entendido...
#4 interesante, considera que todo es culpa de USA, como si Rusia fuese un niño pequeño al que le quitas un juguete y pilla una rabieta.
USA ha estado provocando, pero Rusia es quien ha entrado en guerra, no porque le hayan provocado, porque quería una excusa para ello.
Si Rusia no entra en guerra el gaseoducto habría empezado a funcionar esta primavera o verano, pero Rusia ha preferido Ucrania al comercio
#62 si, lleva desde el 2008 preparandose la excusa.
Hay que reconocerle el mérito
#62 Estoy de acuerdo contigo, el articulo carga toda la responsabilidad sobre EEUU (que ya sabemos tiene mucha en gran parte de conflictos y que en este también la tiene) ¿pero toda? ¿Rusia no tiene ninguna en la invasión de Ucrania? ¿de verdad quien se puede creer esto?
Incluso cuando habla de China, no olvidemos sus incursiones en el espacio aéreo de Taiwán (han reportado 9 en los últimos días) también carga la responsabilidad de guerra sobre EEUU. Sobre las islas artificiales que China está construyendo en el Mar de China Meridional lo cual proporcionará la mayor concesión sobre 2,25 millones de km2, su control, gestión de toda la pesca y de los recursos naturales que dispongan debajo de éste, construcciones que están incrementado las tensiones entre en los países de la zona y China el artículo no se pronuncia, pero viendo todo el desarrollo del escrito no me extrañaría que también le adjudique la responsabilidad de una posible guerra a EEUU.
Tengo claro que lo que viene va a ser un incremento de la lucha entre EEUU y China principalmente y por lo visto también con Rusia que quiere seguir formando parte del grupo de dueños del barrio, están haciendo los 3 lo que les sale de sus narices y lo que nos queda por ver, por ello seamos honestos, no hay ni uno bueno y todos tienen intereses en ocupar el primer puesto, solo hay que ver el incremento de gasto militar de estos paises ¿solo es para defensa?... Ojalá sea así.
#71 Cierto.
Parece que sobreestimamos al GRU o KGB.
Debieron evitar que Ucrania caiga asi de facil en la tentacion occidental.
O directamente la hubieran convencido que se reunifique con rusia antes de 2014.
Pero parece que esta jugada saldra mal para putin, matando ESLAVOS.
Solo espero que USA tambien pierda mas de lo que ganara.
#62 Es más bien al revés...sin apoyar para nada las recientes acciones de Putin, el gasoducto fue cancelado bastante antes de la intervención, tragándose Rusia los más de 11.000 millones de euros que pagó de su bolsillo...de ahí que fuese Putin a China rápidamente, a cerrar el trato con ellos, para tratar de compensar las pérdidas generadas, lo que consiguieron con creces, de ahí que dejase de interesarle el de Europa...antes de opinar, hay que informarse un poquito, al menos...
#88 que yo sepa el gaseoducto no se canceló, estaba en proceso de autorizarse, y nada indicaba que no fuese a hacerse, solo que en primavera y no esté invierno.
De hecho Rusia procedió a su llenado las últimas semanas.
Rusia es retratada como el nuevo fascismo contra Europa
Imagino que el autor no echa un ojo a la tele rusa, ni ha pisado el país.
Sólo ahora acaban de reconocer un baja rusa (cuando llevan varios miles), según ellos todo va bien, no han tocado una sola zona residencial y los nazis se están rindiendo. Pero no es fascismo.
Acabo de mirar en la tele para ver un rato periodismo-ficción, y en una entrevista a un experto militar, éste explica cómo poner minas en la industria metalúrgica y química para que, si a los ucranianos se les ocurre trabajar, todo explote y haya vertidos químicos por doquier. Lo presenta como un as en la manga que te cagas, y mientras los periodistas aplaudían con las orejas y le daban palmaditas en la metafórica espalda. Pero война, esa palabra no se puede decir en la tele, está literalmente prohibido desde hace días, y el que lo hace pierde la licencia (y probablemente algo más). En otra entrevista ayer en otro canal, un periodista la dijo, y despidió el programa "esperando que se volvieran a ver". Pero no es fascismo.
Luego te paseas por Arbat y lo único que falta que haya muñecas hinchables de Putin: camisetas, tazas, matryoshkas, esculturas, restaurantes temáticos sobre él; el culto a la personalidad es algo que sinceramente jamás he visto salvo, quizá, en Irán con Khomeini. Es normal ver su foto en algunas casas, como puedes ver la foto del Rey de Tailandia por Tailandia, o la de Franco en la época. Si una abuelilla te invita a té porque eres el primer inostranets que ha visto en años, y te encuentras un mueble dedicado a fotos y noticias de Putin, no hay nada de lo que uno se deba sorprender. Pero no es fascismo.
Más tarde vas a tomar una copa con unos amigos y como llevas una bufanda a la francesa, el gorila te suelta un "педики нельзя", si te quejas lo mismo te llevas una paliza, y si llamas a la policía despues lo mismo si tienes suerte y sólo se ríen de ti. Pero no es fascismo.
Si te vas a repúblicas dentro de la federación ves que el Ruskiy Mir (pax romana à la russe) implica dejar sistemas legales como la sharia (pero sin llevar el nombre). Capitán Kadyrov y los planetarios: democracia de toda la vida. Pero no es fascismo.
No sé, que despenalizaran la violencia doméstica debería de haber dado pistas al autor. "Mi marido me está pegando" se responde más que a menudo con "ya iremos cuando te mate". Sólo falta que añadieran abandono de hogar como delito, para que las que se escapen sean cazadas por la policía, como la Santa de mi Madre fue fugitiva con Franco. Pero no es fascismo.
Y de la política exterior ya no hablo, porque ya se ha hablado bastante. Ya he tenido unos días duros coordinando la salida de mi familia de Ucrania como para justificar que no soy facha ante los tontos del pueblo del Internet.
Sinceramente estoy hasta los cojones de que por odiar a los EEUU y la OTAN (de los que hay mucho que odiar), haya niñatos occidentales que se crean la propaganda churra del régimen como si fueran el dedushka Kolya pegado a Rossiya 1 8h al día en su dacha en las afueras de Perm. A él se lo perdono, vosotros sois tontos útiles.
#29 El Nord Stream 2 estaba ahí listo, pagado al 50% por empresas alemanas. Además su puesta en marcha contaba con el apoyo de la mayoría de la población alemana. Putin tan sólo tenía que haberse quedado en sus fronteras o en todo caso anexionarse las regiones secesinistas y no hubiera pasado nada. Además la puesta en marcha habría hecho que los Polacos se cabrearan con los Alemanes y que los Ucranianos dejaran de recibir regalías por el paso del gas por su territorio.
Ahora en Alemania no sólo hay manifestaciones a favor de Ucrania en todas las ciudades, sino que además se están dando consejos de apagar la calefacción para ahorrar y no mandar dinero a los invasores rusos y encima el gobierno ha cambiado de opinión y ahora apoyan la salida del SWIFT de Rusia y a mandar armamento a Ucrania.
Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez. Mira comentario #25
#33 Hombre, en el caso de particular de Putin, yo creo que se trata de estupidez Y maldad.
#36 SI, se me cayo el idolo putin, por cometer tamaña estupidez.
Si queria al gobierno ucraniano fuera hubiera mandado comandos, nada mas, no una invasion.
#25 #31 Es el "o estás con nosotros o contra nosotros" de siempre, sin término medio y darse cuenta que la mierda la hay en todas partes aunque algunos tengan más. Que además manifestarse allí en contra de Putin te pueda traer problemas muy serios tampoco se toca.
Ya lo he dicho, lo que he visto por el resto de la página me inspira desconfianza y le da un tufo conspiranoico por mucho que tenga razón en algún punto.
#35 #43 #48 #51 Ya tenía un artículo sobre la propaganda rusa casi listo, sobre todo sobre el patrón de negación-indignación-autovictimización-YTúMás de hechos objetivos y obvios, pero la guerra me pilló con el carrito de los helados y, honestamente, si a estas alturas alguien no lo ha pillado, no creo que se le vaya a convencer de nada. Sólo espero que no les paguen en rublos.
#65 Se llama lucha contra las fake news, por supuesto. No fascismo.
#25 Te he dado sólo un positivo, porque no puedo darte diez. Muchas gracias por el comentario, y por la experiencia de primera mano. Si tienes tiempo y ganas, estaría bien convertirlo en un artículo, pero, si lo haces, no esperes que llegue a portada.
Yo ya he renunciado a intentar convencer a los Putinistas de menéame. Ahora sólo me dedico a reírme de ellos.
#43 #25 Me uno a esta petición. Creo que nos falta muchísima perspectiva de lo que es y ocurre en Rusia y Ucrania.
#25 Deberías escribir un artículo para los borregos.
#25 Y sobre todo un detalle, ¿como se le llama a que Putin este intentando bloquear todo lo que pueda para que los rusos solo se puedan informar en los medios rusos controlados por Putin?.
#0 Gracias por el envío. Hacía falta un poco de cordura en el análisis de todo este tema.
Buen artículo, gracias #0
Enésimo intento de blanqueamiento de la invasión rusa. No es culpa de Putin es que le han "obligado".
Cada vez que leo a un Putinfan intentando justificar lo injustificable me recuerda a las excusas que ponen los maltratadores:
- Le pego porque es mía
- Es que las amigas le están metiendo cosas malas en la cabeza.
- Se quiere ir con otro que simplemente la está usando...
- En cuanto le de un par de ostias se le quita la tontería...
- O conmigo o con nadie...
- Es que los otros no quieren que seamos felices juntos...
#31 Si UK y Marruecos hacen una alianza militar y Marruecos pone una base en Gibraltar, qué esperas qué haga España?
#55 ¿Me estás diciendo que si España manda a la legión a invadir Gibraltar a bombardear objetivos civiles tú vas a aplaudir con las orejas?
Pues eso, supongo que el nivel ético de los Putinfans es incompatible con el resto del Mundo.
#56 ¿Dónde se han bombardeado objetivos civiles?
#68 Ah ¿que no hay? Menos mal, ya podemos decirles a los Ucranianos que no se refugien en las estaciones de metro, que Putin sólo tira bombas a los nazis...
#93 Creo que no hay que confundir que haber víctimas civiles, a que los civiles sean el objetivo. Hasta ahora, al menos en la mayoría de casos, se ha respetado a la población civil. Y hay que ser honestos y fieles a la verdad. Lo cual no quita que hoy la cosa pueda cambiar, ni que los motivos para esto no sean evitar una resistencia todavía mayor entre los civiles. No hace falta inventarse horrores, que seguro que sobran.
#95 Desgraciadamente, una invasión militar (sobre todo si se hace sobre territorio hostil) implica tarde o temprano objetivos civiles. Rusia ya lo hizo en Chechenia en la Batalla de Grozny que la dejaron prácticamente plana.
Y la cosa ya ha empezado en Ucrania
#55 invadir no, la verdad
Me quedo con esto:
"Quién gana en una guerra? Los grandes multinacionales, los industriales y banqueros, lo demás es cuento para los fanáticos con sus aullidos patrioteros y saludo a la bandera."
No lo he leído entero solo hasta que la forma de parar el gaseodusto es la guerra. Lo esperaba, porque esto siempre es así, la gente desde su sofá ve la guerra como normal. Putin se ve forzado a atacar, al final va a salir que putin es cristo en la tierra que trae la paz a los hombres.
No a la guerra ni a la justificación de ellas.
#15 Justificación no es sinónimo de comprensión.
Si no comprendemos como se gesta una guerra, las tendremos siempre. Decir "no a la guerra" y quedarse ahí es sinónimo de la siguiente.
#18 Para evitar guerras en Europa se impulsó constituciones que ponían énfasis en el estado del bienestar, para evitar ciertas cosas que pasaron en el pasado. Sin embargo aunque está muy claro que el estado del bienestar era la clave para mantener igualdad y prosperidad, se cuestiona continuamente.
Putin cuestiona al gobierno Ukraniano, lo llamará ilegítimo. Cosas que se han dicho en muchos países con democracias "plenas"
La única forma de evitar guerras es no disparar y recordar que pasa cuando las guerras vienen. Ver épica y justificación en ellas es bochornoso.
#27 Ultimamente se cuestiona el estado de bienestar porque presenta fallas cada vez mas visibles, mas que nada en la DESIGUALDAD.
#18 Correcto, no se trata sólo de manifestarse contra las jodidas guerras, sino de analizar quienes las provocan, y con qué intereses, para acabar arrojando los focos sobre ellos, y responsabilizándoles, a continuación, de la perdida de todos esos seres humanos...y no parece precisamente Putin el factor principal o el único de todo esto. Hoy día, las guerras son en su mayoría, azuzadas por EEUU, UK e Israel, con intereses espurios...
#12 #15 He leído el artículo también, aunque lo que he visto en el resto de la página que tiene pinta de conspiranoica, me da desconfianza. De acuerdo que nadie se mete en una guerra si no es por recursos, que Estados Undidos se va a beneficiar de esto de muchas maneras, que Rusia esté cómo esté tiene que ver por lo que pasó allí tras la caída de la URSS por los occidentales (FMI), pero parece que Putin es el bueno.
#20 No, Putin es el típico último recurso de cualquier país que quiera establecer una política económica proteccionista, contraria a los intereses norteamericanos. Putin, como otros líderes que lo han intentado, y conseguido, es un tirano.
¿Cómo se consigue paralizar Nord Stream 2? GUERRA, Ucrania es el pretexto. El principal socio ruso del gas, Alemania, ya se pronunció por no certificar el Nord Stream 2. ¿Quién gana la guerra? Los Estados Unidos de América... perdón por el desliz, gana la Empresa Mundial S.A. (léase multinacionales energéticas).
¡Exacto! ¡Llevo días diciéndolo! ¡La causa de la guerra es el sabotaje de Nord Stream 2 por los EEUU! ¡Y lo han hecho a través de su agente en Europa! ¡VLADIMIR PUTIN!
¡Vladimir Putin trabaja para los EEUU! ¡Está de acuerdo con Biden y la Empresa Mundial SA! ¡Por eso los americanos sabían que iba a atacar! ¡Se lo ordenaron ellos!
WAKE UP, SHEEPLE!
¡No confieis en los MASS MEDIA! Teneis que seguir a detectivesdeguerra.com. Puede que sus explicaciones os parezcan absurdas al principio. Pero con suficientes drogas y privación de sueño (o un buen golpe en a cabeza) os daréis cuenta de que tienen toda la razón. Seguid siempre a los medios que ponen más nombres en mayúsculas y MÁS NEGRITAS. Lo hacen por estilismo, no porque consideren que sus lectores son unos imbéciles incapaces de seguir su argumentación.
(Nota: no os paseis con la metanfetamina, que es mala para los dientes)
Resumiendo el articulo: la culpa es de Estados Unidos por vestir a Ucrania como una puta,que despues es normal que Rusia no se pueda resistir a atacar
Buen articulo, aun asi, me gustaria que, por sacar algo positivo de todo esto, los rusos acabaran echando a Putin por esto; que perdieran y tuvieran que pagar por los costes generados y a partir de ahi Rusia resurgiera como un pais que puede ser una potencia mundial si no se deja manipular por sus elites para el benedficio propio.
#12 Y despues otro Lenin?
No se, una rusia debil sera casi colonia china.
Espero tambien que USA pierda mas que gane con esto.
Ya no me cae bien putin despues de esto, por matar ESLAVOS, sus hermanos, pero tampoco es que haya muchas caras VISIBLES anti-occidentales.
Y como decia mi abuelo "con acabar con occidente, hasta se deberia restablecer las antiguas religiones, si es que esos dioses fueran reales y ofrecieran bendiciones"
Por un Dictador.
Cuando crees que Menéame no puede llegar más bajo llega esta mierda negacionista a portada.
De los creadores de "LA GUERRA CIVIL FUE MALA PERO..." llega
"LA INVASIÓN DE RUSIA ES MALA PERO..."
Mismos perros diferentes collares.
Qué a gusto estábamos todos estos dos días mientras los proputin estaban en la cueva dándole vueltas al coco para justificar los asesinatos.
#45 Yo he estado mirando los comentarios de las noticias sobre Ucrania toda la semana, y te juro que no fueron días. En solo horas estaban de vuelta con el nuevo argumentario. Del, "no habrá guerra, maldito warmonguer imperialista, coge un fusil y vete tú a Ucrania", pasaron a "sí la guerra en Ucrania es mala, peeeeeeeeero !OTAN! ¡NORD STREAM 2! ¡IMPERIALISMO (de la OTAN, Rusia no es imperialista)!" sin tener una dislocación debida a sus contorsiones mentales.
Yo creía que este tipo de mentalidad sólo era posible cuando vives en un país totalitario y toda la información viene del gobierno. Pero hay gente que, a base de cierre epistemológico, es capaz de pensar de la misma manera aún teniendo alternativas. Son como Trumpistas americanos consumiendo su ración diaria de Fox News. O los antivacunas "haciendo su propia investigación" en internet.
No cabe un tonto más.
#45 Lo de demonizar a Rusia y defender a USA es algo a lo que has llegado solo, o te lo han enseñado? Hay algún espíritu crítico por tu parte?
#54 no he visto que defienda a EEUU. Es posible pensar que EEUU es malvado e imperialista y a la vez pensar que eso no implica que todo lo malo sea causa de EEUU, es posible tener más de un actor malvado en el mundo
#45 Ostia, no debemos de haber leído el mismo artículo, porque el que yo he leído critica a Putin y pone a Zelenski como buenísimo.
Gracias, ha sido muy esclarecedor. Yo no me estaba tragando el rollo y esto me ha abierto más los ojos. Gracias de nuevo.
Es un punto de vista interesante, pero haría falta que todas esas "verdades como puños TM" estuvieran respaldadas con enlaces a publicaciones o noticias fiables. Lamentablemente, se queda como un texto cuñao de barra de bar
#24 Demasiado buenos y malos, cuando hay no hay buenos. Por no mencionar esa actitud de "pobre Rusia, víctima incomprendida, no le quedaba más remedio"
Más claro agua.
Dos semanas atrás la prensa occidental no daba crédito a las palabras de Zelenski cuando éste les señaló con el dedo, dijo a los periodistas que Rusia no es el principal problema, ES LA PRENSA.
#52 Bueno, movilizar un ejército en tu territorio no es sinónimo de invasión. El orden en que han sucedido las cosas es el que es. Ucrania cobra en peajes al gas ruso 3.000M$/año, que iban a desaparecer si empezaba a funcionar el Nord Stream 2. Y después de años de presiones, por fin los alemanes paran el proyecto y probablemente parte de la compra de gas ruso. Puede haber sido perfectamente la gota que ha colmado el vaso para Putin. Estabas preguntando por qué invadía Rusia si las cosas les iban tan bien, y realmente no les iban nada bien con este tema.
#53 Bueno, no me vaciles por favor. Si movilizas el ejército es para usarlo y si no eres un parguelas?
Los hechos son los que hemos visto:
-Rusia moviliza ejército rodeando a Ucrania para no invadir Ucrania.
-Alemania suspende Nord Stream 2.
-Rusia invade Ucrania.
He seguido la línea de argumentación del meneo, en la que a Rusia le venía el viento a favor con la venta de gas y que EEUU lo ha tirado por tierra pero no sé cómo, más bien Rusia se ha hecho el harakiri...
Por eso preguntaba que para qué ha invadido Rusia a Ucrania si sólo tenía que esperar a seguir vendiendo gas?
Y la gota que colma el vaso son los peajes de gas que cobra Ucrania? Los Rusos entran a Ucrania por el peaje del mismo gas que ellos venden? No tiene mucho sentido, no?
#58 el verdadero problema para Rusia es que Ucrania empezó hace 10 años a intentar explotar las reservas de gas que tenia (triplicando la producción alrededor de Crimea en el mar negro y explotando los campos de gas de esquisto en Dónetsk, donde estaba su yacimiento principal). Creo que podemos dar por hecho que eso ya no va a pasar
#67 Ajam, Ucrania explotaba recursos dentro de Ucrania que Rusia quería... Yo ya no doy por hecho nada.
#73 lo comento para decir que si quieres buscar una explicación puramente económica a esto, (algo que en mi opinión es un error) no hace falta que metas a NATO por medio ni tomes a Rusia por un tonto que ha hecho sólo lo que le mandaba EEUU. Ucrania estaba en camino de convertirse en un rival de Rusia en el suministro de Gas Natural a Europa
#74 Tú explicación es coherente y es similar a lo que pienso, junto con otros factores que también creo que son de interés en Ucrania. A la NATO no la meto yo, es lo que dice el articulo pero a mi no me convence la explicación. Y a Rusia no se me pasa por la cabeza subestimarla pero me parece una apuesta muy fuerte, con más que perder que ganar... En el mejor de los casos nos quedamos como estamos pero el comercio con Rusia se cerrará y es perder más que lo que le pudiera quitar Ucrania en comercio internacional. Y ahora, aunque se hagan con el control de Ucrania entera, cierran un mercado enorme, casi mundial... Enserio, no lo entiendo, no veo el interés de Rusia dando un paso tan fuerte.
#75 bueno, es que el artículo a mi me parece una basura
Que ha llevado a Rusia a esto? Es complejo. Soy capaz de comprender muchas maniobras anteriores, pero invasion a gran escala de Ucrania no.
Que Rusia y especialmente Putin quiere recuperar soberanía en antiguos territorios de la URSS es evidente. El primer paso de Putin ha sido evitar la expansión de la OTAN cuando ha podido, normalmente aprovechando el hecho de que la OTAN no aceptará nuevos países mientras tengan disputas territoriales. Es el motivo por el que tienes a Rusia con Transnistria en Moldavia, o Abkhazia y Ossetia del sur en Georgia, regiones que Rusia controla de facto pero que no tiene interés en que se consideren resueltas, ya que esto permitiría al resto de Georgia y Moldavia entrar en la OTAN (previniendo un control total en el futuro)
El problema de esta estrategia es que se basa en bloquear satisfactoriamente el ingreso en la OTAN pero todavía cuenta con la necesidad de una futura invasion (u otro medio de control político), y aunque la estrategia estaba funcionando, creo que Putin estaba perdiendo la paciencia (tiene cierta edad y estoy seguro que quiere dejar las fronteras de Rusia mas grandes que cuando tomo el poder)
Además, creo que el conflicto en Dónetsk tenía un perfil mucho más alto que el que le interesa a Rusia. Rusia quiere un conflicto de baja o nula intensidad, pero los distintos altos al fuego en Dónetsk seguían saltando por los aires (culpa de ambos bandos, rebeldes y Ucrania). El derribo de MH17 añadió más problemas, haciendo que el conflicto no se hiciera fácil de olvidar.
Está claro que había presión para una solución pacífica, y lo más probable es que Luhansk, Donetsk y Crimea acabarán siendo reconocidas por parte de Ucrania como Rusas y a cambio el resto de Ucrania se desvinculase de Rusia y quedase libre de entrar en la OTAN. Creo que ante esta perspectiva Putin decidió llevar a cabo una invasion completa, una demostración de fuerza y una estrategia para luego completar a cabo el proceso en Georgia y Moldavia. Es aquí donde puede haber cometido un error de cálculo, no en la respuesta de occidente en general, sino en la cantidad de tiempo que iba a necesitar para conquistar Ucrania. Estaba convencido que tomaría Kiev y el gobierno de Ucrania en horas
#76 No puede ser sólo una cuestión de imperialismo, de querer hacer una Rusia más grande, siendo Rusia ya bastante grande en todo los sentidos. Donde más flojean es en lo económico y se dan un tiro en el pie... Sólo tenían que esperar... De las pocas respuestas que le he visto dar a Putin en Rusia durante esta crisis ha sido la de que no iba a dañar el comercio y se le ha ido ya de las manos...
Yo creo que hay un interés geopolítico real en Ucrania, grano, gas y minerales. Con Ucrania occidente casi se abastece y eso a nosotros muy bien pero le va mal a Rusia porque pierde mercado y luego el miedo al éxito de Ucrania. Si Ucrania prospera al lado de occidente (que sería lo probable) al otro lado está Rusia, sería un poco paralelismo con las dos Alemanias. Más la lucha cultural, Ucrania es el gérmen de muchas cosas de la cultura eslava. Putin no lo quiere perder pero como está actuando, lo va a perder... Contaba con acción rápida y el tiempo juega en contra, en Rusia cada vez tiene menos apoyo popular, internamente le van a minar. y la popularidad que se había granjeado en Europa la ha perdido por completo, cualquier medida contra Rusia no va a ser mal recibida. Supongo que considerará que a largo plazo, les será bueno tener bajo su influencia a Ucrania pero es especular... No sabe cómo terminará y en el mejor de los casos, con una Ucrania dentro de la influencia Rusa, sería un polvorín de revueltas después de haber perdido comercio con medio mundo.
#77 Estoy de acuerdo contigo. No es solo la parte puramente de imperialismo, como dices, ademas del gas, esta Ucrania como una de las regiones con mas tierra fertil y la parte cultural. Ademas de la crisis interna.
Como dices, para mi tambien esta claro que Putin se ha pegado un tiro en el pie con todo esto. Pero intentar reducir esto a un "la culpa es de la OTAN y EEUU" como hace el articulo u otros meneantes en los comentarios me parece extremadamente reduccionista, una vision mas guiada por la necesidad de culpar a EEUU de todo lo negativo que por un analisis adecuado de la situacion.
#78 Lo veo igual.
#89 Va vi lo que dijo 50 y no tiene razón --> #52 #58
Siguiendo la línea de argumentación, a los rusos todo les va de cara, tienen el viento a favor, está el nord stream funcionado, van a por el nord stream 2 y atacan Ucrania para perderlo todo?
#13 Tal vez y digo tal vez, ¿porque fuerzas paramilitares ucranianas atacaron Donestk y Lugansk enclaves que Rusia prometió defender?
#21 Donestk y Lugansk no son Rusia, es otro país. Ya estás interfiriendo en otro país...
Vale, asumamos que es porque quería defender Donestk y Lugansk... Que hacen desde el primer minuto intentando tomar Kief y Ucrania entera?
#39 "Donestk y Lugansk no son Rusia, es otro país. Ya estás interfiriendo en otro país..."
Esos países de los que hablas pidieron ayuda a Rusia, como en su día hizo Siria, de todos modos, se de unos que con la excusa de defender a su país se cargaron tres o cuatro naciones.
#13 LOL, presta más atención al orden en que han sucedido las cosas: el Nord Stream 2 fue suspendido el día 22 y Putin se metió en Ucrania el día 24.
https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-germany-europe-berlin-79e3dafb0d231f6a033613b7dab78cdf
https://www.aljazeera.com/news/2022/2/24/timeline-putin-attacks-ukraine-how-it-happened
#50 Cuando movilizó el ejército Rusia?
No lo suspendería Alemania al ver el movimiento de tropas ruso?
#13 Ambos Nord Stream fueron boicoteados por la prensa occidental, y cancelados antes de la invasión... Mira los datos de #50, que son buenos...por eso ha triunfado el carísimo y sucio gas USA, obtenido a base de fracking, destrozando grandes territorios...no cambiemos el orden de los hechos...
Porque le sale de los huevos. Seguro que alguno le dijo no hay huevos. Sujetame el vodka Dimitri.
no. Lo leí y de interesante nada.
Pensaba que daría algo de historia. Algo del carácter ruso.
Pero no, empieza con EEUU y lo amenazado que está porque Europa compre gas a Rusia
Se ve que por aquí la verdad no gusta.
La gente prefiere la propaganda USA-OTAN.
Se vive mucho más tranquilo no enterándose de nada y dejando que todo te lo cuente la tele.
Hemos perdido la cuenta de cuantas veces se insiste con una verdad incomoda, TODAS las guerras son disputas por intereses económicos.
Las mayúsculas son del autor. Y esa "verdad incómoda" me parece falsa. ¿Cuántas guerras ha habido por motivos (los principales) religiosos, étnicos, nacionalistas...? Claro, en todas las guerras, como en todas las actividades, siempre hay alguien que gana dinero, que no implica que se hayan empezado por eso.
¿Cómo se consigue paralizar Nord Stream 2? GUERRA, Ucrania es el pretexto. El principal socio ruso del gas, Alemania, ya se pronunció por no certificar el Nord Stream 2. ¿Quién gana la guerra? Los Estados Unidos de América...
Menudo blanqueamiento de Rusia, leyendo el texto parece que la guerra la han empezado los EEUU. Un poco así como que Rusia es el tontito del grupo que no sabe controlarse y se deja arrastrar por el listo, y claro, la culpa de que Rusia haya pegado una paliza a otro es culpa del listo del grupo, que le ha provocado. EEUU Habrá hostigado todo lo que quieras, pero de ahí a decir que ellos han empezado la guerra... muy sensacionalista y parcial.
Hace poco colgaba el enlace de lo de Nuland, son los que están al mando de nuevo: https://www.lavanguardia.com/internacional/20140207/54400947085/fuck-eu-desata-nueva-crisis-ee-uu-europa-espionaje.html
También podéis leer esta versión. Ya os digo que creerse tal cual una versión, porque venga de un sitio y de otro, es ser una marioneta. Yo os pongo esto, no para que lo creáis o no si no para que contrastéis. Y para ver como siempre se cuenta lo que interesa a cada parte:
https://revistaayer.com/sites/default/files/articulos/106-12-ayer106_generoynacion.pdf
Saludos.
Yo entiendo según el criterio del artículo, y resumiendo, que lo ideal es matar a las moscas a cañonazos. Y asunto arreglado y justificado.
#5 Yo entiendo que lo que dice es que algunos buscan que las moscas se maten entre ellas con los cañones que les venden
#7 Es un situación geopolítica complicada, pero el artículo lo justifica diciéndolo resumidamente que mejor matar moscas a cañonazos. No importa si es entre ellas o no. Todo tiene consecuencias a terceros. De moscas somos muchos y siempre podemos ser uno de ellos. Por supuesto que habrá gente que se enriquezca con ello, pero no son moscas. Son algo peor.
Me encanta el argumento de "es que en su día regalamos este territorio a la República de Ucrania, pero no pensaba que hiciera lo que quisiera con él luego, que era un regalo mío. Trae pacá. Y eso otro también"
Me ha gustado este párrafo:
"En el papel declarar la secesión no es un acto jurídico suficiente, pero los Estados Unidos y la OTAN han sido los primeros en promover la desintegración de países como Yugoslavia, la secesión de Sudán del Sur de Sudán, el caso Kosovo y sus frecuentes esfuerzos secesionistas kurdos en Irak, Irán y Siria. Tampoco nos detendremos a analizar las consecuencias de las pretendidas secesiones en el Cáucaso ruso (Chechenia) y otros ejemplos"
Básicamente,HAZ LO QUE YO DIGO , NO LO QUE YO HAGA.
#46 Rusia nunca ha hecho esto también, no es como si además de Crimea, Donetsk y Luhansk tuvieses Abkhazia, Ossetia del Sur y Transnistria.
Por cierto, sobre Yugoslavia mi impresión es que la mayor parte está más feliz como están las cosas ahora (aunque reconozco que mayormente mi opinión viene de hablar con Croatas)
Meneame es terrible. Todos revolucionarios de frasquito en muchos temas;hasta que alguien patea el tablero del bienestar adquirido en su estupido patio trasero español anclado en la OTAN y la UE. El único artículo atinado sobre este lío, de las decenas que se han enviado, y a los cipayos serviles de occidente y papi USA/UK, les parece "erróneo o controvertido"
Como me alegraría que reciban lo que se merecen y parecen ansiar tanto como ciudadanos, como al consumir y reperir con ansias las tonterías de sus amañados medios de incomunicación, que Europa se convierta en escenario de otra guerra en la que pierdan todos, ¡se lo merecerían por imbéciles!
Pues a mí con esa entradilla me da pereza. Si discrepo es porque no me informo bien. No me aparece leerlo.
Gran artículo...una vez leído, claro...su profusión de datos, que he podido comprobar de numerosas y diversas fuentes, como suelo hacer siempre, ayuda a protegerse de la desinformación imperante hoy día.
El periodismo ha acabado convertido en una vulgar fábrica de borregos, a merced de las corporaciones.
Ni el más extravagante partidario de Rusia diría hoy que los rusos no han invadido Ucrania
Estos no leen Menéame.
#1 Excepto 1 o 2 usuarios nadie niega ya la invasion. Bulero.
#8 Entoces sí hay quienes la niegan.
#9 son personas extravagantes, por decirlo de manera suave.
#9 Luego están los que lo justifican, los que te cuenta que si EEUU y la OTAN, etc, etc...
#9 1 o 2 en respuesta a tus 200 cuentas.
#34 ¿Mis qué?
#8 es verdad que el grueso de la merma lo componen los del comando "y tú más", pero no se puede negar que aún quedan los mermados más acérrimos hablando de "desnazificación" o "desmilitarización" de Ucrania