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#12:
En la película "Bailando con Lobos", cuando Diez Osos habla con Kevin Consner, le dice que él ya sabe que vendrán muchos rostros pálidos y le enseña una reliquia = un casco español. En ese momento yo no caí, pero como dice el vídeo las pruebas son claras:
Fueron los españoles los que traen caballos (a un lugar donde tal animal no se conocía) = Los indios en las pelís siempre aparecen con caballos como si formara parte de su vida diaria = Luego los Americanos (colonos ingleses+europeos de otros lugares) aparecen en la escena y siempre tienen conflictos con los indios.
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Otra cosa evidente, pero que no se suele mencionar, es que los españoles se fundieron con los indígenas, mientras que los colonos protestantes venían con sus mujeres y no solían mezclarse. Por supuesto, todos llegaron en plan conquistador, pero nada más hay que ver la extensión del idioma español entre los americanos (del sur y del norte), para constatar lo que ocurrió realmente. Y bueno, como dice, Dña. María Elvira, también es evidente a quienes les van a colgar todos los muertos.
Fueron los españoles los que traen caballos (a un lugar donde tal animal no se conocía) = Los indios en las pelís siempre aparecen con caballos como si formara parte de su vida diaria = Luego los Americanos (colonos ingleses+europeos de otros lugares) aparecen en la escena y siempre tienen conflictos con los indios.
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Otra cosa evidente, pero que no se suele mencionar, es que los españoles se fundieron con los indígenas, mientras que los colonos protestantes venían con sus mujeres y no solían mezclarse. Por supuesto, todos llegaron en plan conquistador, pero nada más hay que ver la extensión del idioma español entre los americanos (del sur y del norte), para constatar lo que ocurrió realmente. Y bueno, como dice, Dña. María Elvira, también es evidente a quienes les van a colgar todos los muertos.
#7:
#4 Pereza me da ponerme a buscar ahora, lo primero que he encontrado no es un video, pero habla que en varias películas de John Ford, especialmente Centauros del desierto, los protagonistas hablan con los indios en una mezcla de español, "americano" y comanche.
https://books.google.fr/books?id=BcQiOl0z2McC&pg=PA131&lpg=PA131&dq=the+searchers+indians+speaking+spanish&source=bl&ots=o9dsKGjeQY&sig=2xaubctnwiXJ7S0rbj6pCBnRuBE&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjiofmp7ZLdAhUObBoKHRL_BNgQ6AEwC3oECAgQAQ#v=onepage&q=the%20searchers%20indians%20speaking%20spanish&f=false
Bueno, encontré una http://translation-traduccion.com/indios-espanol-version-original
https://books.google.fr/books?id=BcQiOl0z2McC&pg=PA131&lpg=PA131&dq=the+searchers+indians+speaking+spanish&source=bl&ots=o9dsKGjeQY&sig=2xaubctnwiXJ7S0rbj6pCBnRuBE&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjiofmp7ZLdAhUObBoKHRL_BNgQ6AEwC3oECAgQAQ#v=onepage&q=the%20searchers%20indians%20speaking%20spanish&f=false
Bueno, encontré una http://translation-traduccion.com/indios-espanol-version-original
#1:
Algo que al menos si sale en una película estadounidense, que protagonizó Tom Berenger, es que soldados de EEUU se pasaron al ejército mexicano en la guerra entre esos dos países tras la cual los gringos arrebataron el 52% del territorio mexicano.
El título en español es "Héroes sin patria".
El título original:
https://m.imdb.com/title/tt0120775/
El título en español es "Héroes sin patria".
El título original:
https://m.imdb.com/title/tt0120775/
#3:
Bueno. Lo que no sale en el cine...doblado... porque en algunas películas los indios si que hablan español (principalmente porque están interpretados por mexicanos) pero en el doblaje los doblan con un lenguaje ficticio.
#5:
Y John Wayne, tanto que en su tumba tiene de epitafio "Feo, Fuerte y Formal"
Comentarios
En la película "Bailando con Lobos", cuando Diez Osos habla con Kevin Consner, le dice que él ya sabe que vendrán muchos rostros pálidos y le enseña una reliquia = un casco español. En ese momento yo no caí, pero como dice el vídeo las pruebas son claras:
Fueron los españoles los que traen caballos (a un lugar donde tal animal no se conocía) = Los indios en las pelís siempre aparecen con caballos como si formara parte de su vida diaria = Luego los Americanos (colonos ingleses+europeos de otros lugares) aparecen en la escena y siempre tienen conflictos con los indios.
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Otra cosa evidente, pero que no se suele mencionar, es que los españoles se fundieron con los indígenas, mientras que los colonos protestantes venían con sus mujeres y no solían mezclarse. Por supuesto, todos llegaron en plan conquistador, pero nada más hay que ver la extensión del idioma español entre los americanos (del sur y del norte), para constatar lo que ocurrió realmente. Y bueno, como dice, Dña. María Elvira, también es evidente a quienes les van a colgar todos los muertos.
#12
Recuerdo la escena que comentas.
Si no me equivoco daban la sensación en la película de haber derrotado a los españoles, cuando no es exactamente así.
Supongo que decía algo parecido a:
"igual que echamos al hombre blanco una vez, lo volveremos a hacer".
Es interesante también algo muy desconocido como son los Dragones de Cuera.
#18 #12.
Ojo con esa escena . En el libro los indios son comanches, que si tuvieron contacto con los conquistadores españoles. En la película lo cambian por los sioux que son más molones pero los sioux no tuvieron contacto con esos primeros conquistadores.
Los sioux si lucharon contra los españoles, pero de la mano de los ingleses, en la guerra de independencia de los EEUU en el frente de louisiana ( que era española desde la guerra de los siete años) un ejemplo famoso es la batalla de San Luis, en la que ingleses e indios atacan San Luis.
En cuanto a los caballos si nos me equivoco estos se expandieron tan rápido por las grandes llanuras que a muchas zonas llegaron mucho antes que los europeos ( esto último me suena pero no lo he contrastado)
#26
Hernán Cortés llevaba caballos y estamos hablando de la época de Carlos V. Y seguro que no fueron los últimos caballos en llegar. Gerónimo es de 1829.
Con los caballos debió pasar lo que con las vacas en Argentina. En las llanuras no tenían depredadores y se reproducían como bisontes.
#26
Gracias por tu comentario
#18 Yo creo que en la película queda claro que los indios temen la llegada del hombre blanco. De hecho temen a un solo hombre que está cerca de ellos viviendo sin miedo: El teniente John Dunbar.
Cosa que Diez Osos interpreta como una señal = Quizá ese hombre esté ahí por algo). De esta inquietud nace una amistad entre indios y John Dunbar. Ellos le envían a "De pie con el puño en alto" para sonsacarle ¿Cuántos blancos vienen realmente? =Pregunta que el Teniente a quién los indios llaman "Bailando con Lobos" =no quiere contestar.... hasta la escena final con Diez Osos donde le confiesa =Vendrán demasiados hombre blancos, confirmando los temores de Diez Osos.
#4 Pereza me da ponerme a buscar ahora, lo primero que he encontrado no es un video, pero habla que en varias películas de John Ford, especialmente Centauros del desierto, los protagonistas hablan con los indios en una mezcla de español, "americano" y comanche.
https://books.google.fr/books?id=BcQiOl0z2McC&pg=PA131&lpg=PA131&dq=the+searchers+indians+speaking+spanish&source=bl&ots=o9dsKGjeQY&sig=2xaubctnwiXJ7S0rbj6pCBnRuBE&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjiofmp7ZLdAhUObBoKHRL_BNgQ6AEwC3oECAgQAQ#v=onepage&q=the%20searchers%20indians%20speaking%20spanish&f=false
Bueno, encontré una http://translation-traduccion.com/indios-espanol-version-original
#23 Sii ves lo que ya he apuntado en #7 en las películas americanas los indios si hablan español, es el doblaje el que transforma el español en otra lengua. Así que tu hipótesis no tiene mucho sentido.
#38 yo siempre veo las películas en versión original. Quizá no haya coincidido en las que yo he visto.
Algo que al menos si sale en una película estadounidense, que protagonizó Tom Berenger, es que soldados de EEUU se pasaron al ejército mexicano en la guerra entre esos dos países tras la cual los gringos arrebataron el 52% del territorio mexicano.
El título en español es "Héroes sin patria".
El título original:
https://m.imdb.com/title/tt0120775/
Bueno. Lo que no sale en el cine...doblado... porque en algunas películas los indios si que hablan español (principalmente porque están interpretados por mexicanos) pero en el doblaje los doblan con un lenguaje ficticio.
#3 algún ejemplo online? Tiene que ser gracioso eso
Y John Wayne, tanto que en su tumba tiene de epitafio "Feo, Fuerte y Formal"
#5 ya lo decía Loquillo...y como el duque feo, fuerte y formal.
#5 Esto he encontrado yo.
https://www.seeing-stars.com/ImagePages/JohnWayneGravePhoto1.shtml
#28 Al parecer si que tenía puesto en español lo de Feo, Fuerte y Formal. En su tumba original, esta se cambió de sitio y posteriormente se le añadió otro epitafio.
#28 " El actor hubiera deseado que en su lápida constara, además escrito en castellano, esos tres adjetivos; sin embargo su última esposa contraviniendo sus deseos hizo colocar en su lápida otras palabras"
http://www.entrepiedrasycipreses.com/epitafios-famosos-falsos/
Yo lo daba por cierto gracias por buscarlo.
Jau acho...yo lo hacía más de murciano.
#2 pero si no estaba gordo.
¿De verdad eso sorprende a alguien?
#6
Vete a EEUU y lo compruebas.
Aunque no hace falta ir tan lejos. La mayoría de la gente en Europa en general y dentro de Europa, en España en particular, ¿Crees que lo sabe?
#9 Si algún día voy a EEUU espero que sea por otro motivo.
Pero el caso es que todo el mundo le conoce por Jerónimo, nadie sabe su nombre apache. Y en todas las películas, independientemente del idioma que hablen, se ve cómo los apaches se movían por México como por su casa (que de hecho lo era).
#10
No has respondido a mi pregunta.
#6 sorprender, no. Ahora bien, si quisieran en las películas sobre indígenas americanos podrían dejar claro que hablaban en español en su gran mayoría pero eso sería reconocer que los españoles habían convivido con ellos y los anglosajones solo habían podido llevar a cabo un genocidio porque eran unos “salvajes”.
#32
la mesa camillazoica...
#29
Se le ve el plumero, pero sí es cierto que todo eso estaba dominado primero por españoles, luego por mexicanos que curiosamente eran los mismos individuos en su mayor parte.
También es cierto que no se exterminó a los indígenas a lo bestia ... pero no es cierto que tuvieran "un convenio colectivo" que ya quisieran muchos funcionarios. Se les trataba igual de mal que a los españoles de a pie de la Península. Es cierto que había leyes para su protección, pero eso iba a gusto del virrey de turno. Hubo uno de dijo: Primero Dios, luego el Rey y Después yo. Dios está en el Cielo, el Rey en España, así que aquí mando yo
Imagino que hablar español como indio, y tener lengua de serpiente como portera
#27 ...su maestra fue Chus Lampreave.
#31 son de la misma era
#37 ¿Qué me quieres decir con eso? ¿Reincidir en que no es historiadora, sino filóloga?
Parece que fue a Harvard con Pablo Casado, eso no lo sabía.
Por cierto, he visto esto en Google. Calité. De la buena.
http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=28953
Es una mezcla de historiografía franquista y alt-right.
Se llamaba Jerónimo, nombre típico de Trapisonda
Gaditano seguro!
#20 Gaditano por qué?
Qué pasa, pisha? Quillo, que hase con el rifle, que te va a dispará tú mihmo, cohone. Que bastinasso de tribu tengo, joé.
Así hablaba Jerónimo?
#21 ole! que arte!
Yo creo que por ese motivo fue que los exterminaron, porque no les entendían
Yo os diría que os leáis los comentarios del vídeo, la discusión con el tal Dionisio y pongáis en cuarentena, al menos, lo que dice esta señora...
Esta señora NO es historiadora, y además su tendenciosidad está más que demostrada.
Así que mejor no tomar al pie de la letra nada de lo que dice.
cc #15
#29 https://es.wikipedia.org/wiki/Elvira_Roca_Barea
#29 Me da la sensación de que todo el mundo está dando por verdadero todo lo que acaba de oír en el vídeo.
#43 Sin remedio.
Me quedo con esto del enlace que encontré de esta "señora":
Si te atacan con armas químicas, ¿tú que haces con un tirachinas en la mano? Absolutamente nada. Y la Iglesia no lo ha hecho nunca, ni los países católicos, ni España. La Iglesia intentó dialogar, intentó hablar...
Si en algo se ha caracterizado la Iglesia Católica, en España, en la Edad Moderna, no es en "hablar"...
En todo caso hablaría castellano
#14
Castellano y español son dos palabras que se refieren al mismo idioma.
Dado que el castellano se impuso en toda España, a diferencia de otros idiomas como el catalán, gallego, navarro-aragonés o el leonés.
Recordemos que Castilla surge tras independizarse de León.
¿Como no va a hablar español si se pasó la mitad de su vida en Mexico?
#13 El personaje pierde fuerza si le dicen:
- Jerónimo, os tenéis que marchar de estas tierras.
- No mames, güey.
#17 - Jerónimo, toma la pipa de la paz.
-Te doy mis dies.
#17 - jerónimo no me hables así.
- yo le hablo como me sale de la verga, gringo hijueputa, plata o flecha.