Hace 2 años | Por jelzimoñac a valenciaplaza.com
Publicado hace 2 años por jelzimoñac a valenciaplaza.com

Son escalofriantes las palabras que pronuncia recordando sus años en la calle. Mataba sin parar, hasta llegó a destripar a sus enemigos y comerse su corazón. Sin embargo, se enamoró de otro sicario. Algo completamente prohibido. Si en una mara alguien es homosexual, eso afecta a la reputación de toda la banda. Son los propios jefes los que ordenan matarlos. Eso, sumado a la ola de conversiones al cristianismo evangelista en la cárcel, hacen que la pareja sobreviva en un módulo de aislamiento.

Comentarios

w

#5 En la vida todo se elige, evidentemente dentro de unas circunstancias, pero se puede elegir.

D

#6 Sí, puedes elegir morirte de pobre o tener una vida no ya de rico, sino tranquila. Eso se lo cuentas a los que están esclavizados cosiendo para Amancio.

w

#7 Alguien puede elegir matar o no a otra persona (incluso destriparla). Lo siento, no todo en esta vida me resulta justificable.

vilujo

#16 Correcto, las tonterías del primer mundo se quitan a base de viajar al extranjero y conocer como viven alli

vilujo

#38 por eso puse conocer como viven alli porque como bien dices hay gente que conoce mucho mundo pero en realidad conocen hoteles de 5 estrellas.

Por cierto lo de los niños me llegado al alma, mas que lo del cadaver.

D

#45 Es horrible. Y si tienes algo de conciencia, lejos de sentirte agradecido por no haber pasado algo así, lo que sientes es una tristeza y una impotencia difícil de olvidar.

A saber ahora qué es de esos niños y si no van a terminar como el que ocupa la noticia.

aironman

#38 demagogo, te está diciendo que se puede elegir entre matar a una persona o no matarla, no que puedas elegir vivir una vida u otra.

D

#58 Si tú fueras pobre y yo fuera el jefe de tu banda y te dijera que o matas tú o te mato yo a ti, supongo que elegirías morir. Que buena persona eres.

aironman

#59 yo jamás pertenecería a una banda y mucho menos me acercaría más de dos minutos a una persona con un pensamiento como el tuyo.

Además, se distinguir los falsos dilemas. En mi alma mando yo y nadie más.

D

#62 "yo jamás pertenecería a una banda"

Porque tú no vives en una parte del planeta donde sacan a los niños de sus familias y los utilizan.

"mucho menos me acercaría más de dos minutos a una persona con un pensamiento como el tuyo."

No suelo rodearme de ignorantes y tú no serías la excepción, puedes estar tranquilo.

aironman

#63 Mejor, yo tampoco me rodeo de gente con pensamiento tan limitado.
Vete a vivir al Salvador y progresa como un criminal asesino escoria y déjanos al resto vivir en paz.

El que a hierro mata, a hierro muere.

Ignórame.

D

#65 Yo he vivido en Honduras, República Dominicana, Francia, Polonia, Alemania, Reino Unido, Argentina, Chile, Brasil, Bolivia ... Cuando salgas de tu barrio discutimos de lo que es la vida.

aironman

#66 quieres un pin? Un pin al premio al cinismo? uno que diga he viajado por dos continentes?

El único motivo por el que tendrías que tratar de matar a alguien es para proteger tu vida o la de tu familia. Nunca jamás para hacer de ello tu profesión a cambio de dinero, yendo contra la la ley establecida y aceptada en una sociedad de derecho y respeto a los derechos humanos.

Te lo han dicho antes y parece que no te enteras, estás blanqueando al asesino sin pensar en las víctimas. Piensa más en las víctimas, ponte en su lugar.

Ignórame de una vez, o vete de viaje para unirte a una mara, yo que se.

La vida es lo que hacemos activamente con ella, no es un barco sobre el que no tienes control. Siempre existe un mínimo de control, siempre. Vives en un entorno de mierda? Te vas de allí, luchas por ello, pero no decides matar a tus semejantes.

l

#38 En Honduras, creo que hay mas muertes violentas ahoras que durante la guerra.

#56 Pense que lo habias leido en algun lado. Publicalo aunque sea un web o wiki

#67 Mientras no se pueda hacer otras caso esta claro que hay que castigar los delitos. No se puede dejar que sigan creando victimas que hay que empatizar aun mas con ellas.

vilujo

#84 Se me ocurrió cuando lei la noticia, son varios años escribiendo aunque al final el susconsciente me puede jugar una mala pasada y puede ser que lo haya leido en alguna parte. Mismamente mientras lo estaba escribiendo me venía a la mente la parte de la sierra en Saw que viene a ser lo mismo. Hasta que punto estas dispuesto a cortarte un pie para vivir??

La verdad es que si no publico es por mia pajas mentales, mi circulo mas cercano dice que escribo muy bien.

l

#85 Como GPT-3 que no se sabe que escribe por si misma o porque lo recuerda de algun lado.
Si escribes bien. No te garantizo exito porque la promocion importa mucho, pero si eres bueno.

j

#5 nos gustaria creer que es asi...pero ¿acaso todos son sicarios donde el nacio? #38 la pobreza te hace asesino? Como es eso? Puedes elegir. Tampoco me voy a poner fantastico porque vivo bien, pero hay gente rica que mata y hay gente pobre que mata o que manda matar. Es una eleccion personal. Robar...pues si te falta puedes robar. Pero matar...no se. Por cierto, hay ricos que tambien roban. No es cuestion de pobreza.

w

#16 Estoy de acuerdo. El mundo es jodido y si tienes mala suerte naces en algún lugar donde la vida es un infierno. Pero no es mi culpa. Además, aquí se habla de un tio que se ensañaba con los que asesinaba. Así que no, no estoy de acuerdo con tu argumento en este caso.

D

#6 Eso lo puedes decir más o menos aquí y en otros países similares a este. Pero eso no es la realidad de todo el mundo. En otros sitios la realidad es elegir vivir o morir.

w

#30 Sí, tu lo has dicho elegir vivir o morir. Ahí ya hay una elección.

El_Cucaracho

#19 #6 ¿Cuanto niños de barrio rico se hacen sicarios o traficantes? Debe ser que los pobres son intrínsecamente malvados.

Además El Salvador tiene un problema de violencia y delincuencia, aparte del de la pobreza.

D

#21 alguien que asesina a otra persona destripándola y comiéndose su corazón no es una víctima, basta de blanquear a los delincuentes. Yo he sido pobre la mitad de mi vida y jamás he cometido un delito. Ser pobre no significa que tengas que ser un delincuente. Basta ya de aporofobia.

ur_quan_master

#23 !basta ya de razonamientos simplistas¡, diría yo

g

#19 Llegar a entender y comprender como se desarrollan este tipo de situaciones ayuda más a hacer desaparecer el problema que la irreflexiva condena total.

D

#24 el motivo de asesinar a alguien cruelmente quizás sea el tener algún problema mental grave, no por ser pobre como algunos están intentando vendernos aquí. La imagen de pobre = delincuente muchos la tienen interiorizada, y además suele ser los que luego se escandalizan cuando otros también generalizan.

g

#25 Tu solución es condenar al individuo sin hacer ningún tipo de reflexión sobre la sociedad, tratar los síntomas sin preocuparse por la enfermedad. El problema es estructural, hay un segmento de la población que se lucra y requiere de sicarios, hay otro segmento de la población que pasa por necesidades económicas brutales (porque no estamos hablando de España, estamos hablando de El Salvador)

El sistema es una fábrica para crear esta clase de individuos, y bien, podemos encerrar a cada uno de estos individuos e incluso darles la pena de muerte. Pero si no chapamos la fábrica de sicarios poco va a cambiar el asunto. Aporofobia es no querer cambiar el sistema y seguir encerrando a pobres.

anor

#19 seriaa aporofilia creo yo pues están justificando la conducta de un asesino por haber vivido en la pobreza

Pulgosila

#36 No, es aporafobia porque se une maldad a pobreza.

Dakaira

#19 yo no mencione pobreza, mencione circunstancias (se da el caso que en esta situacion ambas cosas van unidas)
Yo no tengo problemas con las personas sin recursos, de hecho estoy más cerca de eso que de vivir holgadamente (eso si, en un país y en unas circunstancias completamente diferentes a las del Salvador)
No justifiqué, hice una reflexión (y mi comentario era mucho más largo y más sesudo que lo que tú expones que yo defiendo y dije)

D

#4 quizás eso se pueda aplicar a la inmensa mayoría de criminales, pero la inmensa mayoría de la gente no lo aceptaría

Tannhauser

#4 Seguro que los familiares de las victimas piensan igual que tú.

D

#4 pero hay otros igual que el, con las mismas circunstancias y no van matando a la gente. ¿Acaso por las circunstancias que tuvo ya no lo convierte en un monstruo? Yo opino igual #3, ha matado a mucha gente, que lo hubiera pensado antes. Que se joda.

Dakaira

#29 mucha discusión nos traemos tu y yo hoy. Me remito a mis comentarios en otra noticia y esta vez si estas dando sentencia.
Te hace falta mucha reflexión y conocimiento. Cuando opinas lo haces con falta de esas dos cosas y se puede confundir tu vehemencia con ciertas corrientes de pensamiento no muy sanas...

D

#41 ¿cómo? Yo solamente estoy diciendo en ese comentario que para mí los asesinos son eso, asesinos.

Dakaira

#43 si, pero como para lo demás te falta contexto histórico. Te falta objetividad e información y reflexión.
La pregunta es básica, que lleva a esa gente a hacer eso? Que es lo que yo a expuse (no lo defiendo, lo comprendo sin más. Y veo que el problema no es que este lleno de sicópatas, es un problema estructural)
Sentenciar sin más, son malas personas porque si, se merecen lo peor es simplista (es mirar el dedo no la luna) para arreglar las cosas hay que mirar más lejos y entender la raíz del problema. Si solo miras la punta del iceberg no dejará de haber iceberg.

D

#47 Entonces estarás de acuerdo, con que el asesino de cualquier niño, tiene un contexto histórico, que merece objetividad e información, que podría llevar a decir que esa persona llevó el asesinato porque la sociedad lo golpeó y terminó haciendo ese hecho terrible. Yo no dudo de esas cosas, pero yo he dicho que independientemente de su contexto histórico, me parece genial que se joda. Igual que para él la vida fue injusta y le llevó a matar a una persona, para la persona asesinada, que quizás fuera asesinada porque le debía dinero a otra persona, fue completamente injusto también.

Dakaira

#54 Me remito a #48 y #55

D

#57 yo lo he entendido, y ha quedado claro desde el principio, y así lo he visto. Creo, que una persona normal, jamás defendería un crimen.

anor

#4 si culpamos al entorno de cómo es una persona, cualquier conducta la podemos justificar: racismo, violación etc. Creo que a ese argumento hay que ponerle un límite.

Dakaira

#33 que se pueda justificar no quiere decir que la defienda o esté bien. Simplemente veo el problema de base (es decir veo la luna y no el dedo)
Por cada sicario encarcelado, reclutan 3 niños nuevos. Que sentido tiene quitar a uno del medio si la rueda sigue girando? El problema no es ese individuo es el sistema, mientras no cambie el sistema seguirá pasando (lo triste es pensar que con uno fuera todo es un poquito mejor, es el consuelo del cortoplacista)

anor

#39 antes de nada déjame corregir el texto porque tiene muchas fallos porque el móvil me cambia las palabras.
No digo que el entorno tenga una gran influenciado en una persona, pero como te decía si aplicamos ese argumento llevándolo al extremo podemos justificar cualquier conducta. Además hay que tener en cuenta que si no se castigan estas conductas la ausencia de castigo. las fomentará. Estoy completamente de acuerdo en que hay que actuar sobre el entorno para qué desaparezcan estas conductas, pero también se altura sobre entorno cuando estás conductas se castigan, eso es parte del cambio. Por supuesto también hay que castigar a
quienes permiten la existencia de estas organizaciones criminales y a quienes crean las condiciones para que eso exista, cosa dificilísima, pero no podemos tratar cómo inocente a una persona que ha cometido crímenes. Hacerlo es convertirse en cómplice de los crímenes. Por eso hay que llevar mucho cuidado cuando se justifica la conducta criminal. Hay que ponerse más en el lugar de las víctimas.. existe una gran tendencia a ponerse en el lugar del crminal, así que hay que tratar de ponerse más en el lugar de las víctimas.

Dakaira

#46 creo que no nos estamos entendiendo. No me pongo de parte de nadie, simplemente expuse que el problema es de cimiento y entiendo (que no empatizo) con lo que ocurre.

Lo de castigar... Cientos de años con carceles y parece que irá para largo. Porque se castiga al individuo no lo que le llevó a eso... (el sistema penitenciario funciona regulinchi, porque sigue entrando gente. Parece que castigar a gente para dar ejemplo no funciona bien)

Por lo que sea nunca se cambia la estructura, ni se castiga a los que mantienen esos sistemas...

anor

#48 sé que no quieres ponerte de parte del que cómete el crimen pero si no te pones en el lugar de la víctima lo estás haciendo inconscientemente.
Lo ideal es que se castigará a todos los responsables de los crímenes pero eso es utópico. De momento lo único que podemos hacer para detener los crímenes es castigar al criminal con el fin de que no se produzcan más víctimas.. ! Imagina lo que pasaría si no se castigarán los crímenes!
Cómo te decia lo ideal sería castigar a quienes crean los factores que producen el crimen, pero sin duda eso no es posible todavía así que lo único que se puede hacer es castigar al criminal para qué personas que están tentadas de cometer un crimen no lo hagan por miedo al castigo. Y repito de nuevo que no es lo ideal.

Dakaira

#52 pero volvemos a las mismas. Se lleva castigando cientos de años a las personas para dar ejemplo y que otros no cometan crimenes. Se siguen cometiendo los mismos crimenes...
La desesperación lleva a cosas desesperadas. No veo mucho interés por cambiar las estructuras y cada vez que se plantea semejante cosa hay un cisma.

Voy a ponerlo con otro ejemplo en nuestro contexto y país (me van a caer por arriba y por abajo, pero ahí va...)
Un maltratador es víctima de las circunstancias y verdugo del sistema (es decir al ser el machismo algo intrínseco al sistema y estar supeditado a ello se perpetua)
El maltratador a la carcel para dar ejemplo (punta del iceberg) así una y otra vez, pero nunca se cambia el sistema. Un colectivo amplio pide que se cambie el sistema (cisma)

anor

#55 yo no estoy defendiendo el castigo como una solución perfecta ni mucho menos. El castigo no va a hacer desaparecer un crimen, pero sí que disminuirá mucho que se cometa. Y vuelvo a repetir que para mí eso no es la solución perfecta. Muchas veces el mismo sistema que está castigando está empujando a cometer los crímenes que castiga. Sin duda lo que hay que cambiar es el sistema, pero hasta que la sociedad no quiera cambiar el sistema, hay que emplear el castigo para que por lo menos disminuya el número de crímenes. Algunos no podrán disminuir por qué es el mismo sistema el que está empujando a cometer el crimen, pero mientras que la sociedad no quiera cambiar el sistema o mejor dicho quienes controlan la sociedad la única forma de disminuir el crimen es mediante el miedo al castigo.

Dakaira

#67 oooo la educación...

anor

#78 no comprendo ese tono burlón.
La educación ha sido lo que ha hecho tener una sociedad un poco más civilizada. Supongo que tú eres partidario del " laissez faire,"

Dakaira

#81
Tu última frase era algo así como castigo y miedo. Hacia alusión a eso, que si se combate x cosas con educación se solventaran problemas de base.

anor

#82 ah pensabas que no te estabas tomando en serio mi comentario, perdona

anor

#39 no puedo corregir totalmente el texto porque Menéame da un corto espacio de tiempo para corregirlo.
Pero lo último que quería decir era que hay que ponerse en el lugar de la víctima para tener una visión más completa de la realidad.

Dakaira

#49 así es. Y yo dije que esta persona es víctima y verdugo...

D

#4 eso es lo que defendia Manuel Franco cuando le acusaban de amañar oposiciones, que lógicamente los hijos de familias bien iban a aprobar siempre porque su entorno era incomorabalemente mejor, y que los hijos de los pobres obviamente no podían aprobar, porque mira de dónde vienen.
Curioso que haya calado esa argumentación...

Dakaira

#68 No, no es lo mismo.
Unas personas se aprobechan del sistema que ellos mismos crean y que manejan.
Otros viven en el sistema de los primeros y hacen lo que pueden con lo que tienen (sobreviven)
Me encuentro en el segundo caso, no en el primero.
De verdad que a veces me sorprende tu vehenencia. Aún teniendo muchas ideas parecidas, cuando no estás de acuerdo usas unos argumentos un tanto bruscos...

D

#69 es el mismo argumento. En ambos, solo El contexto es el responsable de los resultados.
Como decían más arriba,decir que un sicario que destripa y mata así de cruel lo es solo por la pobreza es aparofobia.

Dakaira

#74 y yo también dije que no estoy de acuerdo con que lo sea (dije: se da la casualidad que su circunstancia va unida a la pobreza)
Y en ningún momento lo justifiqué, sólo mencione que le llevó a el, a su pareja y a otros tantos hasta esa situación.
La pobreza, la falta de seguridad, de recursos, de protección, etc... Le hizo blanco fácil para que lo abdujeran y le llevara a eso (cuando desde niño te deshumanizan acabas así)
Si hubiera tenido protección de un sistema medianamente decente (seguridad, recursos, protección, etc...) probablemente no se estuviera contando esa historia.

Un niño soldado es exactamente lo mismo y acaba con la misma deshumanización. Es el sistema el que le guía por un camino sin opción a objetar (únicamente conoce eso y esa realidad)

No es comparable con lo que tú me dijiste en tu primer comentario. Porque la realidad es otra, la educación es otra, el sistema es otro (el contexto es otro ciertamente. Uno desde una posocion de privilegio el otro desde una posición de desamparo)
Uno lo hace por beneficio, el otro lo hace por desconocimiento + todo lo que expuse anteriormente.

D

#75 toda la gente que vive en ese contexto termina de sicario? No.
Pues el contexto tendrá u peso, claro que sí, pero no es determinante. Y desplazar la carga de la responsabilidad porque el pavo haya encontrado el amor no termino de verlo.

Dakaira

#76 vale te lo explico de otra manera.
Un chiquillo vive en una cueva en el que las sombras que se proyectan en la pared son son sus principios (de niño te dicen que para vivir tienes que entender que asesinar está bien) esa es su realidad. Así está educado, así comprende el mundo.
Nosotros desde fuera de la cueva con otra realidad juzgamos al de dentro de la cueva con nuestros principios, con nuestra forma de ver el mundo. En la que otras personas nos explicaron que matar esta mal y lo que conlleva.
No todas las que viven en ese contexto terminan de sicario. No a todas las secuestran de niños y les explican otra realidad. No todas están solas o tienen progenitores o Red de apoyo (damos por sentado que esos niños viven como los de aqui)

En ningún momento dije: que viva el amor!!! Ya está todo bien!!!
Ni me aproximé a eso. Digo que su contexto es el que es, es sicario porque las circunstancias de mierda le llevaron a eso no que fuera la ilusión de su vida serlo.

D

#77 lo mismo que al niño pijo bien son las circunstancias las que le obligan al desfalco, al tráfico de influencias, a trincar mordidas. Ha crecido en una cueva donde se proyectan luces de desfalco, de enchufismo, de latrocinio,ha crecido viendo eso. Es el contexto el que le obliga.

Sigo sin verlo como argumento.

Dakaira

#79 vale...
Pues yo si lo veo como argumento y a mi me encaja (siento no poder explicarlo mejor)

D

#80 lo has explicado bien y entiendo tu postura aunque no la comparta. Siento ser vehemente o brusca, en absoluto es hacia el interlocutor, es una fea forma de debatir por mi* parte. No siempre uno esta de acuerdo con lo que dice otra persona, es un caso de lo entiendo, pero no lo comparto

* aquí había puesto un tu porque se me fue la olla. Tú has mantenido unas formas correctas y amables, he sido yo la chunga, añado el editor por si alguien lo ha leído y ha pensado, con mucha razón, que soy una idiota...

D

#3 habría que verte a ti si hubieras crecido en sus circunstancias.

#3 Si no lees nada de ningún desalmado que vino al mundo para sembrar odio, tristeza y amargura mejor no se te ocurra abrir un libro de historia.

rafaLin

#17 Por lo que dice no parece que lea mucha historia, solo cuentos infantiles donde los buenos son muy buenos y los malos son muy malos.

e

#3 En realidad las personas (quitando de muy pocos) no somos ni buenos ni malos, hay grises. Y parece que estos chavales son de esos, porque si te meten en una banda con 12 años pues poco futuro tienes como no te pongas a matar como los demás.
A mí las películas/series/libros que más me gustan son los que te hacen empatizar con "el malo" y te das cuenta de eso, de que no todo es blanco o negro.

Jesulisto

¿Que problema tienen con los cristianos? Si aman a prójimo como a si mismos*

* Prójimo: Aquel que pertenece a la raza adecuada, con tendencias sexuales adecuadas e ideas políticas adecuadas.

D

#8 Y que vota al partido adecuado. Y no, no es el que precisamente promulga políticas muy cercanas a lo que era la palabra de Yeezuz.

Jesulisto

#10 Si, claro, si me extiendo en la definición de "prójimo" me da la hora del almuerzo lol lol

m

#8: Evangélicos,

Jesulisto

#12 La isla de los evangelistas, programón que podría ser, sobre todo si se cancela y los dejan allí

Amonamantangorri

#8 De hecho, desde la perspectiva de un judío del siglo uno esa sería la interpretación correcta.

porquiño

Merece la pena leerlo.

iñakiss

#1 se sabe dónde se puede ver este documental ?

D

Es justo que sufra.

valzin

Destacaría dos frases que lo resumen:
"...es más fácil matar a una persona que amar a otro hombre."
"Es peor ser homosexual que asesino."

manolito_pajotas

#9 Todo frases de llorica de un psicopata sadico. Este tio deberia estar en prision hasta que muera, y pasandolas putas, pero eso no quiere decir que otros presos deban impartirle justicia -algo que tanto gusta por aqui- porque esos mismos presos tambien son pedazos de mierda sin ninguna autoridad ni concepto de justicia

Si fuera por mi, los pondria en aislamiento pero bien separados el uno del otro

Pandacolorido

#22 Para una cosa que les hace ser mejores personas, vas tú y te la quieres cargar.

Juntos pueden descubrir la sensibilidad y lo que implica el horror de la barbarie ajena.

Pero no, hay que joderle la vida a los demás, porque los demás se han dedicado a joder otras vidas. Muy lógico.

blancus

Gastar dinero en aislar a semejante monstruo… Me da igual con quién se acueste, es un salvaje que hasta se comía a otras personas a las que ni siquiera conocía, por sinple maldad. Espero que le dejen suelto a du suerte pronto para que llegue pronto al infierno que se merece. No deberían malgastar ni la vida de una lechuga para mantenerle vivo.

Xtrem3

Y lo bonito que es compartir aficiones en pareja ❤ ️

estemenda

No estoy seguro de que el amor pueda redimir el mal sin que sobrevivan ambos, por muy heterodoxo o sublime que ese amor sea.

D

Me la suda. Un asesino despiadado que merece morir.