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![La imagen de Jesús en las monedas antiguas [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/38/51/media_thumb_2x-link-3690763.jpeg?1657039206)
#3:
#2 El consenso historiográfico general es que Jesús el Nazareno fue un personaje real, nacido sobre el año 5 AEC y muerto en el 33 EC, que fue un predicador mesiánico con varios hermanos y unos cientos de seguidores. Este predicador además ejercía cierta taumaturgia, algo bastante corriente, y fue ajusticiado por delitos contra el estado romano.
A uno de sus hermanos, Jacob (más conocido en castellano como Santiago), lo hizo lapidar el Sanhedrín bajo la dirección del sumo sacerdote Ananías en un momento de cierto vacío de poder, cuando el prefecto Festo había dejado su cargo y Albino aún no había tomado posesión.
El personaje tomó bastante más relevancia después de su muerte, con las predicaciones de los seguidores de sus doctrinas, siendo el más destacado predicador Saúl de Tarso, vulgarmente llamado hoy San Pablo.
A uno de sus hermanos, Jacob (más conocido en castellano como Santiago), lo hizo lapidar el Sanhedrín bajo la dirección del sumo sacerdote Ananías en un momento de cierto vacío de poder, cuando el prefecto Festo había dejado su cargo y Albino aún no había tomado posesión.
El personaje tomó bastante más relevancia después de su muerte, con las predicaciones de los seguidores de sus doctrinas, siendo el más destacado predicador Saúl de Tarso, vulgarmente llamado hoy San Pablo.
#1:
Probablemente a Jesús el Nazareno no le habría hecho ni pizca de gracia el ver su imagen en monedas, considerando cómo echó a los cambistas del templo.
En el artículo no se menciona, pero una de las monedas más antiguas en llevar una imagen de Jesús fue un tremís del rey visigodo Ervigio, que reinó entre el 680 y el 687.
La acuñación es bastante tosca, o algún adjetivo peor que seguro aportará el buen @SkaWorld
En el artículo no se menciona, pero una de las monedas más antiguas en llevar una imagen de Jesús fue un tremís del rey visigodo Ervigio, que reinó entre el 680 y el 687.
La acuñación es bastante tosca, o algún adjetivo peor que seguro aportará el buen @SkaWorld
#8:
#6 Ojo, que César no lo escribe porque sí. La Guerra de las Galias (uno de mis libros favoritos, o más bien conjunto de libros) es una obra propagandística para un público romano al que le llegaban noticias relativamente pronto (conservamos una referencia a una carta de César mientras estaba en Bretaña en la que comenta a Cicerón sobre una obra actuada en Roma hacía un mes) pero César quería asegurarse de que les llegaba la versión "correcta".
Date cuenta además que había gran trasiego de cartas y en ocasiones ciertos soldados iban a votar a Roma u obtenían licencia. De los hechos que cuenta César, como el que mencionas, hay decenas de miles de testigos de referencia de fuentes directas.
Y es cierto que yo en cierto momento también creí que el Jesús histórico era una invención. Pero con posterioridad terminé por aceptarlo, pues es la respuesta más sencilla: que hubiese un profeta mesiánico llamado Jesús, como dice #3, y yo añadiría que apocalíptico, en cuyas andanzas se hubiesen basado con mayor o menor libertad para crear a Cristo, que es una ficción histórica. (Es importante diferenciar Jesús de Cristo). Lo de que Saulo se hubiese inventado porque sí tooodo un personaje es bastante trambóliko. ¿Que lo embelleció y "desjudaizó" para hacerlo atractivo? Desde luego.
El tema, en mi opinión, es una cuestión de ignosticismo: ¿cuándo una persona deja de ser real? Si yo escribo sobre Manolo, de 45 años, fontanero con dos hijos, podemos decir que Manolo existió. Pero si yo digo que Manolius, fontanero, además podía volar... ¿existió realmente Manolius? ¿Podemos decir que hubo un Manolius histórico? Yo diría eso: Manolius no existió, pero sí Manolo. Cristo no existió, pero sí Jesús.
¿Hasta qué punto si exageras sobre una persona se convierte en otra?
Es un debate interesante y es el que más me interesa, por encima de la existencia histórica de Jesús.
Date cuenta además que había gran trasiego de cartas y en ocasiones ciertos soldados iban a votar a Roma u obtenían licencia. De los hechos que cuenta César, como el que mencionas, hay decenas de miles de testigos de referencia de fuentes directas.
Y es cierto que yo en cierto momento también creí que el Jesús histórico era una invención. Pero con posterioridad terminé por aceptarlo, pues es la respuesta más sencilla: que hubiese un profeta mesiánico llamado Jesús, como dice #3, y yo añadiría que apocalíptico, en cuyas andanzas se hubiesen basado con mayor o menor libertad para crear a Cristo, que es una ficción histórica. (Es importante diferenciar Jesús de Cristo). Lo de que Saulo se hubiese inventado porque sí tooodo un personaje es bastante trambóliko. ¿Que lo embelleció y "desjudaizó" para hacerlo atractivo? Desde luego.
El tema, en mi opinión, es una cuestión de ignosticismo: ¿cuándo una persona deja de ser real? Si yo escribo sobre Manolo, de 45 años, fontanero con dos hijos, podemos decir que Manolo existió. Pero si yo digo que Manolius, fontanero, además podía volar... ¿existió realmente Manolius? ¿Podemos decir que hubo un Manolius histórico? Yo diría eso: Manolius no existió, pero sí Manolo. Cristo no existió, pero sí Jesús.
¿Hasta qué punto si exageras sobre una persona se convierte en otra?
Es un debate interesante y es el que más me interesa, por encima de la existencia histórica de Jesús.
Comentarios
#2 El consenso historiográfico general es que Jesús el Nazareno fue un personaje real, nacido sobre el año 5 AEC y muerto en el 33 EC, que fue un predicador mesiánico con varios hermanos y unos cientos de seguidores. Este predicador además ejercía cierta taumaturgia, algo bastante corriente, y fue ajusticiado por delitos contra el estado romano.
A uno de sus hermanos, Jacob (más conocido en castellano como Santiago), lo hizo lapidar el Sanhedrín bajo la dirección del sumo sacerdote Ananías en un momento de cierto vacío de poder, cuando el prefecto Festo había dejado su cargo y Albino aún no había tomado posesión.
El personaje tomó bastante más relevancia después de su muerte, con las predicaciones de los seguidores de sus doctrinas, siendo el más destacado predicador Saúl de Tarso, vulgarmente llamado hoy San Pablo.
#2 #3 "En Nevers, fortaleza de los eduos, fundada sobre el Loire en un buen sitio,
tenía César depositados los rehenes de la Galia, los granos, la caja militar con
gran parte de los equipajes suyos y del ejército, sin contar los muchos caballos
que con ocasión de esta guerra, comprados en Italia y España, había remitido a
este pueblo. Adonde habiendo venido Eporedórige y Virdomaro, e
informándose en orden al estado de la república, cómo Litavico había sido
acogido por los eduos en Bibracte, ciudad entre ellos principalísima,
Convictolitan el magistrado y gran parte de los senadores unídose con él, y
que de común acuerdo eran enviados embajadores a Vercingetórige a tratar de
paces y liga, les pareció no malograr tan buena coyuntura. En razón de esto,
degollados los guardas de Nevers con todos los negociantes y pasajeros,
repartieron entre sí el dinero y los caballos. Los rehenes de los pueblos
remitiéronlos en Bibracte a manos del magistrado; al castillo, juzgando que no
podrían defenderlo, porque no se aprovechasen de él los romanos, pegáronle
fuego; del trigo, cuanto pudieron de pronto, lo embarcaron, el resto lo echaron
a perder en el río o en las llamas. Ellos mismos empezaron a levantar tropas
por la comarca, a poner guardias y centinelas a las riberas del Loire y a correr
toda la campiña con la caballería para meter miedo a los romanos, por si
pudiesen cortarles los víveres o el paso para la Provenza, cuando la necesidad
los forzase a la vuelta. Confirmábase su esperanza con la crecida del río, que
venía tan caudaloso por las nieves derretidas, que por ningún paraje parecía
poderse vadear."
Eso es de 33 años de que nazca cristo, si un tipo en el año 30 llega a hacer la 10º parte de lo que dicen los evangelios los romanos lo hubiesen escrito. Y escritos romanos de los eventos biblicos, el reinado de Herodes II y poco mas.
#1 ¿Cambistas? ¿Eres protestante?
#6 No soy protestante, sino agnóstico.
En Marcos 11:15, lo que se dice es que expulsó a los que vendían en el Templo, y que echó por tierra las mesas de los cambistas. Si me he limitado a estos más que a los mercaderes es por el más evidente manejo de las monedas que hacen los cambistas.
El tema es que los evangelios exageran, dan una perspectiva distorsionada por la propia óptica del creyente, pero no dejan de tener base real, con lugares y tiempos concretos.
No olvides tampoco que la narración que das es sobre la guerra de las Galias, y que quien está contando las cosas es un romano fetén, un general. No es lo mismo la clase de noticias que puede haber sobre un estadista romano, que recordemos que entonces Roma era el centro, que las que puede haber sobre un predicador de un territorio muy periférico, y no de los más ricos o interesantes. Judea y Galilea no tenían ni de lejos la relevancia que podía tener la cercana Egipto, granero de Roma.
Ya me dirás el interés que podía suscitar en Roma, la Urbs así con mayúsculas, un predicador medio jipi que se dice que una vez resucitó a un vecino suyo, y que tiene por seguidores a dos o tres centenares de paletos de provincias que le atribuyen milagros rarunos.
#7 #8 El Jesús histórico, de carne y hueso, existió posiblemente. La versión supernatural, más que probablemente no y no solamente porque nadie hubiera registrado el apocalipsis zombie que pasó al morir o sobre todo el Sol apagándose (distinto a las tinieblas envolviendo todo)
#6 Ojo, que César no lo escribe porque sí. La Guerra de las Galias (uno de mis libros favoritos, o más bien conjunto de libros) es una obra propagandística para un público romano al que le llegaban noticias relativamente pronto (conservamos una referencia a una carta de César mientras estaba en Bretaña en la que comenta a Cicerón sobre una obra actuada en Roma hacía un mes) pero César quería asegurarse de que les llegaba la versión "correcta".
Date cuenta además que había gran trasiego de cartas y en ocasiones ciertos soldados iban a votar a Roma u obtenían licencia. De los hechos que cuenta César, como el que mencionas, hay decenas de miles de testigos de referencia de fuentes directas.
Y es cierto que yo en cierto momento también creí que el Jesús histórico era una invención. Pero con posterioridad terminé por aceptarlo, pues es la respuesta más sencilla: que hubiese un profeta mesiánico llamado Jesús, como dice #3, y yo añadiría que apocalíptico, en cuyas andanzas se hubiesen basado con mayor o menor libertad para crear a Cristo, que es una ficción histórica. (Es importante diferenciar Jesús de Cristo). Lo de que Saulo se hubiese inventado porque sí tooodo un personaje es bastante trambóliko. ¿Que lo embelleció y "desjudaizó" para hacerlo atractivo? Desde luego.
El tema, en mi opinión, es una cuestión de ignosticismo: ¿cuándo una persona deja de ser real? Si yo escribo sobre Manolo, de 45 años, fontanero con dos hijos, podemos decir que Manolo existió. Pero si yo digo que Manolius, fontanero, además podía volar... ¿existió realmente Manolius? ¿Podemos decir que hubo un Manolius histórico? Yo diría eso: Manolius no existió, pero sí Manolo. Cristo no existió, pero sí Jesús.
¿Hasta qué punto si exageras sobre una persona se convierte en otra?
Es un debate interesante y es el que más me interesa, por encima de la existencia histórica de Jesús.
#8 Completamente de acuerdo sobre César.
Además apunto que César no podía andar exagerando mucho, ya que en Roma se recibían noticias continuamente sobre esa guerra a través de legados, cartas de los legionarios a sus familias, mercaderes varios, etc, pero Cayo Julio tenía interés en dar su versión de los hechos, que naturalmente era "la buena".
#9
El "El papiro del César" de Asterix sale el asuntillo de la propaganda, porque "omitían" unas páginas que no dejaban a César bien del todo y las llevaban a la aldea gala.
#11 Para mi Asterix murió cuando murió Goscinny. Desde entonces el nivel cayó en picado.
#23
Pues sigue sacando cosas actuales.
#27 Sí, pero no de los autores originales (René Goscinny del guion y Albert Uderzo de los dibujos). A partir del fallecimiento Goscinny en 1977* se encargó Uderzo de ambas cosas y ya se notó un descenso apreciable en la calidad de las historias. En los comics del 2013 en adelante los autores son Ferri y Conrad.
(*) El último álbum con firmado por Goscinny es "Asterix en Bélgica" y se publicó después de su fallecimiento.
Me llevaría demasiado tiempo explicar por qué creo que es el escritor de comics más genial, ingenioso e imaginativo de cualquier época.
Te recomiendo que leas los álbumes publicados entre 1969 y 1979. Son todos una auténtica delicia.
#9 Correcto, es lo que digo siempre cuando alguno se pasa de frenada diciendo que como es propaganda era mentira.
César no podía hacer como que Gergovia jamás existió, pero sí puede culpar a sus mandos incompetentes y a sus demasiado exaltados soldados (lo cual por otra parte es cierto, pero no le quita a él responsabilidad como comandante supremo).
Tampoco puede hacer como que no pasó la rebelión del 54 a.C pero sí hacer un debate (muy bien escrito) entre Cota y Sabino y pintar a este último como un estúpido (que dado que no era un personaje importante le podía cargar el muerto).
Supongo que al igual que las mentiras, la mejor propaganda es la que más se acerca a la verdad.
#3 No hay tal consenso. Hay muchos historiadores que niegan, o al menos dudan de su existencia.
En mi humilde opinión, si fue un personaje importante a nivel histórico (no religioso) debería haber mas testimonios de su existencia de sus contemporáneos, y apenas los hay (creo que no hay ninguno de alguien que lo conociera en persona).
Lo más probable es que fuera sólo uno de los muchos caudillos judíos que combatían la ocupación romana de Judea.
#3 Mauro Biglino. traductor bíblico con mas de 30 años de experiencia publicando decenas de libros traducidos del hebreo, arameo y griego antiguo al italiano desde editoriales del Vaticano. Dice que no. Que el personaje de Jesucristo es una fusión de diversos personajes como Orfeo Baco https://atopiablog.blogspot.com/2008/03/orfeo-baco-crucificado.html y Apolonio de Tiana entre otros.
Probablemente a Jesús el Nazareno no le habría hecho ni pizca de gracia el ver su imagen en monedas, considerando cómo echó a los cambistas del templo.
SkaWorld
En el artículo no se menciona, pero una de las monedas más antiguas en llevar una imagen de Jesús fue un tremís del rey visigodo Ervigio, que reinó entre el 680 y el 687.
La acuñación es bastante tosca, o algún adjetivo peor que seguro aportará el buen
#1 El tal Jesús es tan real como Batman.
#2 Más bien como el Coyote por eso de que no muere
#2 Ya. Pero como sale en los telediarios, tol mundo se lo cree. Cuestión de monedas.
Y con la moneda, se cierra el círculo y la explicación.
#1 siempre recordaré a un colega jevirulo contándome que su abuela le decía que con esas pintas parecía un Cristo.
Luego tu lo miras:
Suizo
ojos azules
rubio
2,05 m
Fofisano por no decir rubenesco
Y decirle en que puto universo un palestino muerto de hambre se le podría parecer y va y te enseña los retablos de la iglesia de su pueblo y resulta que cristo es ario.
#4 y? En otras partes del mundo lo representan como asiático. En Europa fue donde el cristianismo tomó forma gracias a Elena y Constantino que lo convirtieron en religión oficial del imperio. Normal que los dibujos del mito se pinten de manera que las personas puedan empatizar. Hasta en eso hay que buscar algún rastro de racismo,supremacismo blanco,eurocentrismo y blablabla? Es lo más normal del mundo coño. Entendería qué en el Congo dibujaran a Jesús más negro que wl culo de un grillo y en Asia con los ojos de Pablo Motos. Tanta tontería ostias
#16 De hecho en las representaciones de la iglesia ortodoxa etíope (una de las más antiguas) lo presentaban en muchas ocasiones negro.
#1 En este link se ttrata el tema con razonamientos bastante probables según mi punto de vista.
#19 ese documentalmente empieza muy malamente diciendo que ha habido cristianos que han ayudado mucho al mundo al mismo tiempo que te ponen una imagen de la Teresa de Calcuta.
¿Hasta qué punto si exageras sobre una persona se convierte en otra?
El otro día contaban una cosa sobre Emiliano Zapata (un personaje del "otro día" como quien dice) Sus allegados afirmaban que no había muerto sino que había escapado a Arabia (al parecer hubo emigración de Arabia a México en la época) y que allí estaba esperando y organizando una revolución.
Si eso pasaba con un personaje con el que había noticias, periódicos, fotos, etc en pleno siglo XX (lo matan en 1919) imagínate en una época de analfabetismo, una supertición mucho mayor que la actual y todo con tradición oral en una sociedad que pensaba que los dioses paseaban por la calle.
https://laverdadnoticias.com/mexico/La-leyenda-de-Emiliano-Zapata-que-asegura-huyo-a-Arabia-20210429-0166.html
#10 ¿Ha sido un error que no me hayas respondido al comentario o te tengo ignorado? De ser así discúlpame, muy raramente pongo a alguien en ignore...
Edito: no tengo a nadie en el ignore, es un error o no te ha dejado responderme?
#14
Coño, pues debe ser un error de menéame ... que yo sepa no he quitado el número de comentario (al menos, conscientemente)
Pero vamos, era poner un ejemplo de "imaginación popular" con un personaje que ha estado aquí hace 100 años (la leyenda tendrá casi esa edad) así que en el siglo I debía ser la leche.
#15
Poned a 10 amigos en fila, decid una frase, la que sea no importa, observad el resultado, ahora extrapolar eso a 500 años por cientos de miles de personas sin ningún tipo de alfabetización, lo único que me extraña es que jesús no fuera montado en un dinosaurio
jaja, en cada una lleva las galas/modas de la época