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#1:
Porque la lucha nunca fue la nación ni la bandera ni la patria, sino la clase social. Cuando se abandona eso, ocurre lo de Cataluña. Cuando abrazas un discurso identitario y no un discurso de clase, se te queda la misma cara de tonto que a Rufián.
#6:
#1 Faltó el otro:
"Y de Andalucía y de Extremadura. Por eso es Esquerra la que tiene un conflicto. En ese sentido, la antigua Convergència no tiene ningún conflicto. Es peligrosísimo pensar: “Yo merezco más por ser quien soy”, y poner la línea de separación en Aragón. De la misma manera que es peligrosísimo poner la línea de separación en Marruecos. Ahí, en lo identitario, es donde la izquierda salta por los aires"
Es peligrosísimo pensar: “Yo merezco más por ser quien soy”
Ésa es precisamente una de las descripciones más precisas (en parte) de los grupos identitarios, incluyendo la ideología de género y el feminismo actual. La otra parte es "El otro tiene más que yo porque abusa y tiene ventajas", que es donde los grupos identitarios ponen a los imaginarios grupos "opresores", a los que les tienen odio.
"Y de Andalucía y de Extremadura. Por eso es Esquerra la que tiene un conflicto. En ese sentido, la antigua Convergència no tiene ningún conflicto. Es peligrosísimo pensar: “Yo merezco más por ser quien soy”, y poner la línea de separación en Aragón. De la misma manera que es peligrosísimo poner la línea de separación en Marruecos. Ahí, en lo identitario, es donde la izquierda salta por los aires"
Es peligrosísimo pensar: “Yo merezco más por ser quien soy”
Ésa es precisamente una de las descripciones más precisas (en parte) de los grupos identitarios, incluyendo la ideología de género y el feminismo actual. La otra parte es "El otro tiene más que yo porque abusa y tiene ventajas", que es donde los grupos identitarios ponen a los imaginarios grupos "opresores", a los que les tienen odio.
#2:
Tan obvio que da bastante pena tener que ponerlo por escrito.
Ahora, aparte de la CUP o Bildu no se que otro partido con representación es de izquierda y con discurso identitario. Los cómplices socioliberales de ERC no cuentan.
Ahora, aparte de la CUP o Bildu no se que otro partido con representación es de izquierda y con discurso identitario. Los cómplices socioliberales de ERC no cuentan.
Comentarios
Porque la lucha nunca fue la nación ni la bandera ni la patria, sino la clase social. Cuando se abandona eso, ocurre lo de Cataluña. Cuando abrazas un discurso identitario y no un discurso de clase, se te queda la misma cara de tonto que a Rufián.
#1 Depende del concepto de patria que se tenga.
Mi patria es mi gente. Estoy orgulloso de casi toda la historia de lo que ha sido mi país (hay episodios remotos y recientes de los que obviamente no).
En el momento que la izquierda dejó que la derecha apoderarse de conceptos como la bandera, y el orgullo de sentirse parte de un pueblo, en España, se dió un gran paso atrás.
#3 es que esos conceptos nacionalistas, retrógrados y patrioteros siempre fueron de la derecha. La izquierda obrera nació precisamente para oponerse a ellos, entre otras cosas. ¿Ahora queremos que la izquierda sea derecha?
#1 #4
Izquierda:[Contenido editado por admin a petición del autor]
#7 el problema es la de limitación y caracterización de un grupo y otro, donde empieza y acaba X, que define a los Y... Que es lo que te da derecho a ser Z y por tanto a sus derechos y obligaciones.
#7 Buenos argumentos, el problema es que esos argumentos servían en otro tiempo con otras circunstancias. Hoy en día la globalizado y las corporaciones hacen que la atomizacion de los Estados deje a sus habitantes indefensos.
Ningún país debería de ser menos poderoso que la corporación más poderosa, por motivos obvios, pues son poderes con mucha autoridad pero sin ninguna responsabilidad pues no rinden cuantas ante el ciudadano, y mientras esos no cambie la fragmentación de los Estados lleva a situaciones aún más perjudiciales para los ciudadanos que el ser gobernados en megaestados en los que en último caso y si se lo proponen pueden controlar.
#14
"Confieso que no estoy mucho por las grandes naciones, y estoy menos por las unitarias. Los vastos imperios de Oriente han sido regidos por déspotas. Asia no conoce aún la libertad de que gozan ha tiempo Europa y América. Sus pueblos están atrasadísimos. Necesitan para salir de su estado que otros pueblos los dominen.
(...) Hoy mismo están más respetados los fueros de la humanidad en las pequeñas que en las grandes naciones, en las naciones federales que en las unitarias."
Influencia del principio unitario. Las provincias vascas
Las Nacionalidades, Madrid, 14-11-1876. Francisco Pi y Margall
- - -
El nivel de desarrollo y cohesión social en los países pequeños en Europa (Finlandia, Croacia, Países Bajos, ) es incuestionable, funcionan también bien países federales como Alemania. La cercanía entre la sociedad y las instituciones permite una mayor identificación y confianza de las personas con la estructura de su sociedad a su vez derivado de su capacidad de controlar su funcionamiento. Su tamaño no impide establecer unas normas en el sector privado (corporaciones que usted ha citado) que deben ser respetadas, eso es la soberanía. Eche un vistazo al sistema fiscal de Suecia Para ser más fuertes en el mundo global estos países participan en un proyecto voluntario y asociativo que es un país de países llamado Unión Europea, otros como Noruega o Islandia no participan en la UE pero se mantienen dentro del EEE y también funcionan bien.
Adeitasunez.
#15 Si, si el ideal sería una gran unión de muchos pequeños. Pero implicaría una mejora del sistema democrático donde el representante estuviera íntimamente unido al representado. Algo así como los británicos donde tienen atención periódica y directa a los electores.
#21
Ez naiz hona sartzen denbora galtzera zu bezalako erabiltzailekin beraz errespeturik ez baduzu utzi bakean.
#18
Afortunadamente ya existe y se llama UE.
#26 ich könnte auch Sprachen sprechen, die du nicht kennst; aber es wäre ganz dumm.
#7 gracias por el panfleto. ¿Ahora me quieres decir qué tiene que ver la autodeterminación con el orgullo de la pertenencia a una raza o a un pueblo y cosas de ese estilo?
#4 Dices q los bolcheviques no se consideraban Rusos, no eran nacionalistas, o no eran patriotas?
#10 ¿que yo he dicho que los bolcheviques no se consideraban rusos? Creo que te inventas lo que lees.
#4 Se lo dices a los bolcheviques. Que eran nacionalistas. Y no creo que se les pueda acusar de fascistas.
Todos los Partidos Comunistas, o la gran mayoria tienene sus raices en 3l bolchevismo ruso que era nacionalista.
El problema es 3l concepto que aqui se tiene de España.
Concepto facha.
Tengo la suerte de haber tenido familiares Maquis y luchadores en la resistencia francesa.
Hicieron muchísimo por el Antifascismo (Ir a la guerra contra los alemanes), y sin embargo les saltaban las lagrimas cuando escuchaban "Suspiros de España", porque les recordaba lo que habian echado de menos su pais cuando estaban dando estopa a los alemanes.
Ese es el concepto de patria al que me refiero.
#19 todos los movimientos tienen contradicciones o cosas que no considero positivas. Que alguien sea socialista no quiere decir que todo lo que haga sea socialista. Muchos gobernantes socialistas, por ejemplo, han perseguido a la homosexualidad y eso no significa que perseguir a la homosexualidad sea algo socialista.
La izquierda es, o debería ser en mi opinión, internacionalista.
#3 La izquierda siempre a desdeñado la bandera, a excepción del PSOE absolutamente todos los partidos de la izquierda han luchado por eliminar la rojigualda para implantar una bandera republicana. Desde el partido comunista hasta Podemos, todo el mundo tiene en la mente el vídeo de Iglesias afirmando que el no podía decir la palabra España, todos los miembros de su partido juran el cargo sobre la constitución "por imperatico legal". Incluso el PSOE ha llegado a sacar banderas sin el escudo para no ofender a nacionalistas e independentistas. Incluso se desprecia y se ignora gran parte de la historia española porque para la izquierda solo existen 8 años realmente históricos: Los de la segunda república.
No pueden apoderarse de algo que desprecian y no pueden aparentar amar algo a lo que ya han mostrado su desprecio.
#5 Lo de considerar al PSOE como izquierda es relativo, a mi no me lo parece.
Una bandera es un símbolo, por lo que tiene la importancia que cada uno quiera darle. Don un atavismo y son muy feas, se podrían eliminar todas.
#5 es irrelevante una u otra, al final, cualquier bandera significa lo mismo
#5 "No pueden apoderarse de algo que desprecian y no pueden aparentar amar algo a lo que ya han mostrado su desprecio."
cuando los simbolos nacionales son impuestos por un levantamiento militar fascista es lo que tiene...
cuando quien lleva la bandera va señalando, despreciando y atacando al rojo o al hijo del rojo es muy dificil luego pedir "respeto por los simbolos nacionales" sin llegar a pensar ¿se esta riendo de mi o en realidad es asi de acritico con la historia mas reciente del pais?
la equidistancia entre el gobierno democratico de la republica y la caterva de oligarcas militares y clero que se levantaron contra el mismo tambien nos lleva a muchos a pensar ¿son insensibles o solamente ignorantes?
tener un jefe de estado impuesto por el fascista de franco tampoco ayuda, que las alternativas al votar la constitución fuesen constitución o "principios inalterables del movimiento" tampoco ayuda
en un país serio se habría encarcelado a los fascistas, se habría devuelto lo expoliado a las victimas o a sus descendientes y se habría hecho justicia, como vivimos en el país que vivimos aun hay españoles peleandose con el estado español para poder dar una sepultura digna a sus familiares enterrados en una cuneta(muchas veces ejecutados por el mismo ejercito español) ¿en serio tanto extraña que a muchos nos de repelus cuando a la gente se le llena la boca con la EPPAÑA de los cojones?
#13 "cuando los símbolos nacionales son impuestos por un levantamiento militar fascista es lo que tiene..."
Con esa frase ya has demostrado tu absoluta ignorancia sobre el origen marinero de la rojigualda, sobre el origen de la marcha granadera cuyo origen data del siglo XVI y de la simbología que incluye el escudo real con la representación de los cinco reinos que se unieron para crear la nación de España.
Pero bueno... cuando tu conocimiento de historia no abarca mas allá de los últimos 83 años, poco más se te puede pedir. Has demostrado todos los estereotipos prejuiciosos que tiene la izquierda de un país en el que perdió 2 guerras, la primera el intento de sublevación de octubre del 34 en la que intentó derrocar el gobierno de la república para hacerse con el poder; y la guerra civil contra Franco.
Ese es vuestro verdadero problema, no queréis asumir que fueron vuestros predecesores quienes tuvieron parte de la culpa de la generaron de crispación y de los enfrentamientos que nos acabaron llevando al alzamiento militar y a la guerra civil, que perdísteis una guerra y que nunca derrotásteis al franquismo. Vuestro problema es que nunca os haréis responsables de vuestra parte y siempre os esconderéis detrás de las víctimas.
#16 ¿y que tiene que ver el origen de la bicolor con lo que yo estoy diciendo? ¿es que yo he dicho en algun momento que esa nunca ha sido la bandera de españa? lo fue hasta que la segunda republica (el gobierno legitimo) la cambio por la tricolor, como luego despues se impuso la bicolor (que no niego fuese antaño la bandera de españa) mediante un levantamiento militar (algo muy typical spanish) fascista que impuso sus simbolos a la fuerza afirmo con total conocimiento de causa que la bicolor es una bandera impuesta ¿que la bandera de españa fue bicolor mucho antes que la republica? si ¿que se impuso otra vez la bicolor por la fuerza? tambien
"y la guerra civil contra Franco."
¿en serio dices esto y acusas a otros de desconocer la historia? ¿quienes se sublevaron contra el gobierno al que habian jurado defender? ¿acaso no fueron franco mola y sanjurjo? ya que consideras la revolucion de asturias como una sublevacion(que lo fue desde luego) ¿como consideras las 29 asonadas del glorioso ejercito español en los ultimos 200 años? ¿que fue la sanjurjada entonces?
"Ese es vuestro verdadero problema, no queréis asumir que fueron vuestros predecesores quienes tuvieron parte de la culpa de la generaron de crispación y de los enfrentamientos que nos acabaron llevando al alzamiento militar y a la guerra civil"
ya claro, la culpa de que el ejercito la oligarquia y el clero se levantasen contra el democratico y legitimo gobierno de españa fue de la poblacion civil que eran muy malos, anda mirate lo que te pasa en la cabeza para preferir un gobierno de oligarcas impuetso a la fuerza y uno democraticamente elegido
cuando se han usado los simbolos nacionales para separar para herir y para diferenciar a los "buenos españoles" de los "malos españoles" es inevitable que parte de la poblacion perciba esos simbolos como una imposicion, mas facil no te lo puedo explicccar pero hasta que españa no asuma su historia haya justicia y reparacion para las victimas del fascismo me temo que tu pais va a seguir siendo una mierda de la que avergonzarse
#17 Y las revueltas de Octubre del 34 por los anarquistas y comunistas contra tu república democrática y legítima? Que fueron? Una moción de censura que se os escapó un poco de las manos? Por cierto, una segunda república que fue aprobada por los mismos que permitieron el golpe militar de Primo de Rivera a la primera república.
Que irónico, los republicanos siempre han provocado la llegada de las dictaduras en España por su completa incapacidad de conseguir un gobierno estable y después se hacen las víctimas.
#20 "Y las revueltas de Octubre del 34 por los anarquistas y comunistas contra tu república democrática y legítima? Que fueron? "
revueltas como tu dices, pero no son nada comparadas con un levantamiento del ejercito de la propia nacion ¿no crees?
mientras que en el bando republicano hubo excesos y fueron perseguidos, la mayoria, por la justicia ¿a cuantos falangistas o militares o curasse juzgo por los excesos que se cometieron desde el bando rebelde? esa es la diferencia entre un gobierno legitimo y democratico y un levantamiento militar fascista
"Que irónico, los republicanos siempre han provocado la llegada de las dictaduras en España por su completa incapacidad de conseguir un gobierno estable y después se hacen las víctimas."
lo que es ironico es que siga existiendo gente como tu que prefiere una dictadura fascista amparada por un levantamiento militar que un gobierno legitimamente elegido pese a sus muchos posibles fallos
ah y de dictaduras quien sabe mucho el glorioso ejercito "eppañó" sabe mas que cualquier conjura internacional comunista con la que tu puedas llegar a fantasear
#24 Yo nunca he dicho que prefiera la dictadura amparada por un levantamiento militar, he dicho que el levantamiento militar fue culpa del caos previo de la república, cuyos 3 gobiernos, 2 de izquierdas y derechas en 5 años, fueron un auténtico caos. Si te quieres negar a reconocer la realidad histórica y quieres verme como un facha es tu problema, no el mío.
Por cierto, quien más sabe de dictaduras es el ejercito ruso, el cubano, el chino y el norcoreano. Que se han tirado muchos más años dominando a la población a base de terror que el "ejercito eppañó".
#25 "el levantamiento militar fue culpa del caos previo de la república, cuyos 3 gobiernos, 2 de izquierdas y derechas en 5 años, fueron un auténtico caos."
¿asi que la culpa de que el ejercito se sublevase fue del gobierno? ¿estas diciendo que el gobierno de la republica lo hizo tan mal que un levantamiento militar amparado por el clero la oligarquia y el fascismo internacional era preferible?¿la solucion a los problemas de la republica era ejecutar a miles de españoles y enterrarlos en cunetas impidiendo a sus familias desenterrarlos y darles una sepultura digna?
¿era peor la republica que gente que decia esto "“Nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los cobardes de los rojos lo que significa ser hombre. Y, de paso, también a las mujeres. Después de todo, estas comunistas y anarquistas se lo merecen, ¿no han estado jugando al amor libre? Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricas. No se van a librar por mucho que forcejeen y pataleen”.?
¿era peor la republica que una dictadura de 40 años en el nacionalcatolicismo?
no me has contestado antes ¿algun caso de falangistas o militares o curas juzgados por sus excesos detras de las lineas(ejecutar prisioneros,hacer razzias buscando "rojos") por el bando rebelde?
si eres equidistante con la guerra civil eres un facha, habia dos bandos, el de la democracia y la dignidad y el del fascismo y la ignorancia.
"Por cierto, quien más sabe de dictaduras es el ejercito ruso, el cubano, el chino y el norcoreano. Que se han tirado muchos más años dominando a la población a base de terror que el "ejercito eppañó"."
teniendo en cuenta que el ejercito apañó no ha ganado ni una batalla contra otro ejercito en unos 300 años y que solo ha sido capaz de tener exito cuando ha reprimido a poblacion civil (muchas veces los mismos ciudadanos que juraban defender) yo diria que son los que mas experiencia tienen a la hora de la represion ¡y eso que los comparas con ejercitos de dictaduras comunistas bastante sanguinarias!
#1 Faltó el otro:
"Y de Andalucía y de Extremadura. Por eso es Esquerra la que tiene un conflicto. En ese sentido, la antigua Convergència no tiene ningún conflicto. Es peligrosísimo pensar: “Yo merezco más por ser quien soy”, y poner la línea de separación en Aragón. De la misma manera que es peligrosísimo poner la línea de separación en Marruecos. Ahí, en lo identitario, es donde la izquierda salta por los aires"
Es peligrosísimo pensar: “Yo merezco más por ser quien soy”
Ésa es precisamente una de las descripciones más precisas (en parte) de los grupos identitarios, incluyendo la ideología de género y el feminismo actual. La otra parte es "El otro tiene más que yo porque abusa y tiene ventajas", que es donde los grupos identitarios ponen a los imaginarios grupos "opresores", a los que les tienen odio.
Tan obvio que da bastante pena tener que ponerlo por escrito.
Ahora, aparte de la CUP o Bildu no se que otro partido con representación es de izquierda y con discurso identitario. Los cómplices socioliberales de ERC no cuentan.
Y no olvidemos la identidad de género que ha hecho enfrentarse a varones y mujeres de la misma clase. Esa que pone a las kelis y a Ana Paricia Botín en el mismo lado.