«Las ideas de las personas racistas no se sustentan en la biología. Somos un crisol de humanidades extinguidas"

María Martinón Torres (Orense, 1974) creció rodeada de libros que dieron alas a su curiosidad. Para cumplir su deseo de ser antropóloga decidió estudiar Medicina y Cirugía en la Universidad de Santiago de Compostela, haciendo su tesis sobre la dentición de hominínidos. Luego se especializó en Antropología Forense por la Universidad Autónoma de Madrid y en Evolución Humana por la Universidad de Brístol para acabar aterrizando Atapuerca en el año 1998.

[#1 Froku]

Más allá del titular, que también, muy interesante y didáctico todo lo que cuenta.

[#20 sisko69]

#13 Muy sencillo. Hay que entender el concepto "variabilidad entre grupos". Por estadistica el pene de los subsaharianos es sensiblemente mayor que el de los asiaticos, pero no babees aun, individualmente su variabilidad es mayor que la diferencia que tienen con el resto de grupos. Asi que si, si buscas la persona con mayor pene, es muy probable que sea subsahariano, peeeero si eliges a un subsahariano al azar es muy probable que su pene no sea gran cosa.

La estadistica, esa ciencia confusa y perturbadora.

[#22 sisko69]

#12 Mismamente. Y precisamente es por lo que comento en #20.

[#35 Desactivado]

#20 llámalo raza, llámalo grupo poblacional con características genéticas comunes, no soy antropólogo así que la terminología me da igual, pero vamos, que existen esas agrupaciones creo que no lo niega nadie.

[#51 sisko69]

#35 Ya, la cosa es que los grupos poblacionales llamados "razas" son algo bastante arbitrario. Por ejemplo, hay tanta diferencia entre etnias de raza negra como entre negros y asiaticos.

[#19 albertiño12]

Las ideas racistas no se sustentan en la biología... y tampoco en los datos:

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Los inmigrantes aportan más de lo que reciben (Datos oficiales: Inmigración y Economía Española 1996-2006)
http://web.psoe.es/source-media/000000052500/000000052731.pdf
https://www.caixabankresearch.com/el-impacto-economico-de-la-inmigracion

Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos 5.500 millones de euros, según un informe de la OCDE
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Informe de La Caixa: Los inmigrantes son el 12% de la población y absorben el 6,8% de los servicios sociales
Un nuevo estudio confirma que la inmigración mejora la economía del 'primer mundo' y de los países en desarrollo

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https://www.meneame.net/story/nuevo-estudio-confirma-inmigracion-mejora-economia-primer-mundo

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[#2 Joachim_Ratoff]

Que se lo digan a las rabiosas hordas anti-gitanas que pueblan este portal. No he visto cosa más furibunda, facha y cateta en mi vida.

[#3 JohnnyQuest]

#2 Las hay, estoy de acuerdo. Pero la verdad es que todavía no he visto que utilicen argumentos genéticos o biológicos para los prejuicios, sino culturales. Ridiculizando al enemigo no se gana una batalla.

[#5 oxalus]

#3 Contra lo que no se ganan batallas es contra enemigos imaginarios...

[#37 JohnnyQuest]

#5 ¿El racismo? Otra cosa es que tenga sentido el ciber-activismo desde el sofá. Ya si eso... En todo caso, la hipérbole no es muy útil.

[#39 oxalus]

#37 Aham, por supuesto.

[#40 JohnnyQuest]

#39 Tú mismo, chico.

[#41 oxalus]

#40 Que sí

[#43 JohnnyQuest]

#41 Puede.

[#11 box3d]

#7 #6 #3
Vaya una horda de Culturistas estais hechos

[#38 JohnnyQuest]

#11 Culturjetas

[#6 Desactivado]

#2 El problema es cultural, no genético. El nazismo no era descalificado por ser alemán, si no por tener unos valores absolutamente incompatibles con la sociedad y el progreso.

[#7 Jakeukalane]

#2 es cultural, nada que ver con razas. Hay mucha gente gitana totalmente integrada. Si no te lo dicen no lo sabes. Porque no se comportan como gitanos.

[#15 bubiba]

#7 o sea comportarse como gitanos es malo. Lo bueno es ser como nosotros. Nada biológico no se ofendan

Y aún hay quien no vea nada malo en esto.

[#27 Desactivado]

#15 Efectivamente. Estampar coches contra urgencias es malo. Es bueno no hacerlo. Nada biológico. ¿Lo entiendes ya?

[#30 bubiba]

#27 yo he vivido toda mi vida con gitanos y nunca han hecho nada de eso. Y no necesitan no parecer gitanos.

Pero aquí que no parezcan gitanos es algo de aplaudir.

Y ser gitanos no es estampar coches. Eso en los 80 en mi barrio lo hacían tanto gitanos como no gitanos

[#48 Jakeukalane]

#30 completo la frase: porque no se comportan como estereotipicamente se ha dado en encuadrar a los que se denominan a sí mismos como gitanos. Hay muchos más que no dan problemas que los que sí los Dan. Curiosamente si te quejas de los que sí dan problemas entonces eres un racista, cuando las razas no existen...

[#16 sisko69]

#7 Y tambien los hay al reves, payos que culturalmente se comportan como gitanos, aunque esos son despreciados por los payos y aun mas por los gitanos que los ven como una burla. Todo dicho desde el respeto y el conocimiento de haber convivido como vecinos con familias gitanas de las que no tengo mas que buenas palabras.

[#23 bubiba]

#7 La idea es no tener que dejar se ser gitanos e integrar su modo de vida. No renunciar a él. En mi barrio los gitanos parecen gitanos y están integrados. Tienen sus puestos y pagan impuestos, llevan a sus niños al colegio, viven en cadas, tienen negocios .. . No dan mucho problemas... Ah y PARECEN gitanos. De hecho se nota que lo son.

Muy propio de los españoles lo de no somos racistas eh...

Se expulsa a los judíos pero por religión. Se convierten y ya está ... Nada racista oiga, solo tenían que hacerse cristianos.

A los indígenas los cristianicemos. Una vez cristianos y amputadas sus bárbaras costumbres, nada de exterminarlos como esos malos ingleses.

Nuestra música más conocida internacionalmente es de raíz gitana pero todo lo demás nos sobra..se hacen payos y ya nada en contra de ellos. Y a cambio les dejamos seguir cantando

No somos racistas solo queremos amputar culturas incomodas en vez de integrarlas.

[#33 hazardum]

#23 Básicamente tu mismo lo dices, con esos gitanos integrados nadie tendrá problemas aunque haya diferencias culturales obvias.

Hay problemas de convivencia con los gitanos que piensan que su "ley" esta por encima de las leyes de la sociedad y se toman la justicia por su mano o piensan que las leyes no van con ellos. Pero eso pasaría con cualquier "grupo" que hiciera lo mismo.

[#34 bubiba]

#33 el problema se llama "a la saca"

Hay gitanos integrados? Si pero se habla mal de los gitanos como un conjunto.
Lo mismo se hace con los musulmanes. Y los musulmanes pueden ser de todos los colores.

Se coge al elemento malo y se usa para atacar todo un colectivo. Son "los gitanos" o los "moros" como un conjunto malo que hay que amputar

Y no os parais un segundo a pensar que hacéis con los gitanos lo mismo que VOX con los musulmanes

[#36 hazardum]

#34 La generalización es algo normalmente erróneo, pero difícil de erradicar de nuestra psicología humana.

En cualquier caso, cada cultura tienes unas normas, códigos, valores, etc, que no tenemos porque estar de acuerdo o aceptar, por mucho que en principio debamos respetar. Y lo mismo vale con nuestra "cultura"

No me parecen bien muchas de las cosas de la cultura gitana, como de la religión musulmana, como de otras religiones o de otras culturas, y eso tampoco me convierte en racista o xenofobo, simplemente podemos estar de acuerdo o no con ello, salvo las que ya afectan a derechos humanos, que creo no deberíamos pasar, lógicamente.

[#47 Jakeukalane]

#34 exacto. A lo que me refería es precisamente a eso, hay muchos más "gitanos" de los que creemos porque no encajan con el estereotipo.

[#42 Jakeukalane]

#23 yo solo lo digo por un compañero mío de clase en la universidad que era gitano y me enteré al final de curso. No es biológico. Los que roban a ancianos (como a mí abuela), amenazan a sanitarios (como a mi madre) sí se nota que lo son. Llevan todo el pack, machistas y delincuentes. Sobre los "payos" que quieran ser gitanos supongo que es por el mundo del flamenco y esas estupideces. Hay gente que hace heavy metal y no se les considera que intenten hacerse pasar por británicos.

Y sobre lo de aculturizar. Sí, sería una buena cosa que aculturizaramos todo lo posible a los musulmanes. Y eso se consigue desde la integración. También los ateos tendríamos que intentar aculturizar a los cristianos.

[#45 bubiba]

#42 claro y entonces notarse ser gitanos es malo oiga usted

En los 80 te robaban de toda clase, al menos en según qué barrios. Es que fueron movidos. Quizás es por eso de la droga y la sociedad oye pero más valía tener algo de defensa por la noche.y daba igual que fuera gitano o no. Si te tropezabas con quien fuera desconocido había que estar alerta.

A lo mejor pues... el problema es que muchos gitanos aún tienen problemas de droga y exclusión social, muchos más porcentualmente que la mayoría no gitana. Puede ser oiga y no la pinta de gitanos que parecen gitanos.

[#49 Jakeukalane]

#45 no eran los 80, sino los 90 y en su propia casa después de comprarles verdura y si te descuidas te siguen robando ahora (igual que cualquiera otras personas) . Lo que se critica es que no buscan salir de eso. Quizás estereotipicamente. La cuestión es que no es racismo. Seguramente puede encuadrarse en el clasismo, pero racismo no hay.

[#46 Jakeukalane]

#23 y si están integrados todo perfecto. Pero ir a urgencias a amenazar gente no es estar integrado, que conste. Hacer su ** de música sí es estar integrado, por ejemplo.
Lo que me hace gracia es que uséis el término payo y gitano como si hubiera que hacer esas diferencias y esas diferencias fueran de raza. No existen los payos ni los gitanos, es todo cultural.

[#10 shumoreniko19]

#2 Oh, mi dulce niño de verano.

[#24 Desactivado]

#2 Menuda película te has montado. No encontraras a ni una sola persona en toda España que tenga problema con el color de piel de los gitanos. Te sorprenderá lo que te digo, pero a ver si va a resultar que lo que les molesta es que estampen coches contra urgencias, maten a ancianos con balas perdidas o okupen viviendas para traficar con drogas.

[#50 Desactivado]

#2 ¿Algún argumento, o te limitas a pulsar el botón de negativo?

[#12 Desactivado]

Que no haya ni un solo jugador blanco ganador de un concurso de mates de la NBA es una coincidencia que no se sustenta por la biología. Y que de los 20 mejores jugadores de baloncesto de la historia 18 sean negros es otra coincidencia que tampoco se sustenta por la biología.

[#18 El_Repartidor]

#12 Brent Barry te parece lo suficientemente blanco? Lo mismo tenía miembro de negro pero parecía bastante blanquito cuando ganó el concurso de mates en 1996.

[#26 Desactivado]

#18 joder! No tenía no idea, 2 puntos pa ti.
De todas formas 1 en toda la historia, el argumento vale igual.

[#28 jartádetó]

El concepto de raza aplicado a los humanos hace mucho tiempo que fue desestimado por la ciencia.Para quien le interese hay un artículo de Pérez de Ayala que puede leer.Quien use "raza" aplicado a un grupo humano es un ignorante y un racista.

[#8 EuropeoDespierto]

El racismo es una cosa (odiar a alguien por su color de piel o por ser de otro país) y otra decir que no existen las razas o que la biología no haya demostrado que existen diferencias naturales entre grupos de población.

[#9 Desactivado]

#8 No existen. Solo somos una especie. Sobre las diferencias, me da la risa. Hay mas genes "moros" en Galicia que en Algeciras. Y los de EEUU, tan blanquitos ellos que parecen, tienen más probabilidades de ser descientes bastardos de esclavos negros que un canario.

Las apariencias engañan.

[#13 Desactivado]

#9 ¿Cómo se justifica entonces que los subsaharianos tengan el pene sensiblemente mayor que un asiático o que un asiático tenga un CI sensiblemente mayor que un subsahariano?

[#21 CerdoJusticiero]

#13

[#25 satchafunkilus]

#13 Mi hermana es rubia y yo moreno ¿Somos de distintas razas?

[#29 lainDev]

#25 Tu hermana se tinta

[#32 satchafunkilus]

#29 O yo

[#44 Desactivado]

#25 A ti te recogieron de un contenedor
Eso se lo decíamos a mi hermana pequeña y no veas que berrinches cogía la pobre

[#53 Desactivado]

#13 Asiatico: los numerales en los lenguajes CJK son cortos unisilabos 321 se diria tres dos uno. Ergo, mayor velocidad de calculo y comprension en menos tiempo. El castellano en comparacion es barroco.

[#31 EuropeoDespierto]

#9 Por qué entre los chinos es común la intolerancia a la lactosa, mientras que entre los hombres blancos es raro no poder poder beber leche? Por que entre algunos grupos de africanos es mas común el sobrepeso...?
Lo de decir que en Galicia son más moros, o que en EEUU son mas negros, no es mas que una especie de ataque que demuestra precisamente que hay diferentes grupos

[#14 Gurtubay]

Uff... https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27989294
Uffff... https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21308978
Ufffff.... https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17985499

[#52 Fitipaldi13]

Como bien han apuntado algunos, hace tiempo que el rasgo de raza está superado y que el argumento biologicista ha sido desmontado científicamente (Levi-Stráuss). La nueva forma de discriminación es la cultura, algo mucho más intangible y difícil de delimitar. De hecho, ni siquiera los expertos se ponen de acuerdo en cómo definirla. En algunos casos (etnias, tribus) resulta más fácil reconocer este concepto. En otros (nacionalismos) es algo más complicado. Podríamos hablar de una serie de elementos compartidos (lengua, territorio, costumbres, leyes) por una comunidad y que tienen una vital importancia a la hora de construir la identidad de sus miembros y modelar su conducta, pues esta debe adaptarse a un imaginario normativo que articula la vida del grupo.
De hecho, actualmente la principal forma de discriminación pasa por considerar a un individuo incluido o excluido de acuerdo con unos criterios puramente sociales. Se ataca al inmigrante por su condición de extraño al grupo, no por su falta de recursos (cuando este hecho explica por sí solo el que acceda proporcionalmente a un mayor número de subvenciones) No se le aísla por pobre (en eso se basaban las teorías marxistas, que hoy también parecen superadas, al menos en algunos círculos académicos) Como eso no está bien visto, inventamos un desapego o un desprecio hacia nuestra cultura para justificar nuestro rechazo ("no se adaptan a nuestras costumbres")
Al mismo tiempo, se fomenta el falso mito individualista de la meritocracia, de que todo el mundo puede lograr sus metas, lo que justifica el aislamiento del que no ha sido capaz de huir de la miseria ("es porque no ha querido") Desarrollamos una autocomplacencia tranquilizadora gracias a argumentos que compartimos día tras día y que conforman el paradigma social que nosotros mismos construimos y que a la vez nos construye. Una jugada redonda (como dice Vetusta Morla en una de sus canciones: "la jaula paga al domador")
Es duro reconocer que la misma ciencia que pudo desmantelar el racismo (bastó con asomarse a un microscopio) no ha encontrado aún la forma de desarticular los mecanismos de represión y exclusión actuales, por estar basados en imaginarios y en creencias colectivas, muy difíciles de objetivar y valorar.

[#4 antonioturpin]

¡Totalmente de acuerdo!. Las suelen sustentar en la genética.

[#17 Saitama]

No saben ni leer esperas que sepan de biologia, flipais mucho busotros.