La Homeopatía no funciona y Boiron deberá pagar 12 millones por publicidad engañosa

La Homeopatía es un negocio muy lucrativo que vende como medicamento simple placebo. Nunca han podido demostrar en ningún estudio independiente que sus tratamientos funciones por encima del placebo, y solo mediante las montañas de dinero que mueven patrocinando congresos en universidades respetables, financiando estudios sesgados, pagando márgenes considerables a médicos y farmacéuticos, y confundiendo a la opinión pública, consiguen la legitimación actual.

[#22 Benit]

Sin entrar a valorar la noticia, (ya que salta error de ngix). He buscado en google y por lo pronto me sale que la noticia es de 2012

La homeopática Boiron pagará $12 millones para librarse de ir a juicio debido a la inefectividad de sus brebajes

La homeopática Boiron pagará $12 millones para lib...

http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-general/boiron-pagara-12-millones-de-dolares-para-evitar-las-denuncias-por-publicidad-enganosa-de-sus-productos-homeopaticos_Zjuzes7qZ4xrTCRHUCimJ6/
http://magonia.com/2012/03/09/la-homeopatica-boiron-paga-12-millones-de-dolares-para-frenar-las-demandas-por-publicidad-enganosa-en-ee-uu/

[#24 Desactivado]

#22 Gracias. Me alegro de no haber votado. Noticias sin fuentes, noticia en cuarentena.

[#28 noexisto]

#22 #24 de hecho de lo poco que se cita en el artículo está esto y sí, del 2012 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23235586

[#40 wanakes]

#22 El post es un reflexión y exposición de qué se supone que es la homeopatía. Pretende ser divulgativo, e intentar que la gente no utilice esa mierda. Lo de la sentencia sobre publicidad engañosa es solo el cierre, una especie de refuerzo sobre la idea principal. Por eso no creo que sea duplicada sobre el envío que indicas, sólo utiliza esa sentencia como argumetno.

[#29 albertiño12]

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.

[#10 Nitros]

#7 Evidentemente, pero yo no estoy discutiendo que la homeopatia sea un timo (que lo es), lo que discuto es que no todos los que son parte de ese timo son conscientes de ello, incluidos los que se supone que tienen los conocimientos.

Creo que #9 lo resume de la mejor manera posible.

[#16 EverybodyCallsMeMarvin]

"La Homeopatía es un negocio muy lucrativo que vende como medicamento simple placebo. Nunca han podido demostrar en ningún estudio independiente que sus tratamientos funciones por encima del placebo, y solo mediante las montañas de dinero que mueven patrocinando congresos en universidades respetables, financiando estudios sesgados, pagando márgenes considerables a médicos y farmacéuticos, y confundiendo a la opinión pública, consiguen la legitimación actual."

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 "Es el problema de siempre: nula formación científica. Serán "médic@s" o "farcéutic@s", pero no entienden cómo funciona la ciencia y por lo tanto confían ciegamente en productos mágicos."

Es el problema de siempre: full formación científica y 0 medicina/farmacología basada en la evidencia. Serán científic@s, pero no entienden que algo puede ser en teoría y sólo en teoría posible y luego no funcionar en absoluto en la práctica, o ser literalmente imposible en términos teóricos y obtener resultados a pie de calle... y por lo tanto, confían ciegamente en teorías. ¿Que no hay evidencia de que algo ocurra en términos reales aunque la teoría indique que "así debería ocurrir aunque no ocurra"? No importa: "[...] montañas de dinero que mueven patrocinando congresos en universidades respetables, financiando estudios sesgados, pagando márgenes considerables a médicos y farmacéuticos, y confundiendo a la opinión pública, para conseguir la legitimación actual..." que precisamente necesitan otros productos no-homeopáticos, pero por los que precisamente nadie alza la voz. Uy.

Un besito.

[#17 eltxoa]

#16 No es un problema de formación. Es un problema de codicia.

[#19 EverybodyCallsMeMarvin]

#17 Falso (también de formación).

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine
http://es.wikipedia.org/wiki/Medicina_basada_en_la_evidencia

Saludos.

[#21 eltxoa]

#19 Falso (también de formación).

Esto me pasa por discutir con idiotas en Internet. A ver mozo. Si dices que lo que digo es falso, no puedes de seguido decir que lo que digo no es falso. Tarados...

[#23 EverybodyCallsMeMarvin]

#21 Un besito, guapetón.

http://es.wikipedia.org/wiki/Medicina_basada_en_la_evidencia

[#25 pichorro]

#16 Estaría de acuerdo con ese punto de vista si hubiera alguna evidencia sólida de que la homeopatía tiene algún efecto.

[#26 EverybodyCallsMeMarvin]

#25 Y yo estaría de acuerdo en compartir esa evidencia, si primero tuviéramos en claro qué consideras por "evidencia sólida" más allá de la pura teoría.

[#27 pichorro]

#26 La teoría no es evidencia, tal y como tú mismo/a criticas en #16. Me refiero a datos concretos, a pruebas controladas realizadas por un equipo serio y revisadas por otros científicos que muestren que se puede curar una enfermedad usando únicamente homeopatía.

[#30 EverybodyCallsMeMarvin]

#27 "Me refiero a datos concretos, a pruebas controladas realizadas por un equipo serio [...]"

"[...] y solo mediante las montañas de dinero que mueven patrocinando congresos en universidades respetables, financiando estudios sesgados, pagando márgenes considerables a médicos y farmacéuticos, y confundiendo a la opinión pública, consiguen la legitimación actual."

Saludos.

[#32 pichorro]

#30 Ya veo, sólo eres un troll. En ese caso poco más puedo añadir. Feliz Navidad.

[#34 EverybodyCallsMeMarvin]

#32 Igualmente. Y, Feliz Navidad.

#33 "No se porque los separas como si fuesen conceptos totalmente distintos. La medicina/farmacología basada en la evidencia es parte de la formación científica, si tienes 0 de lo primero, no vas a ir muy bien servido en lo segundo."

¿Y, si tienes 0 de "MBE" (Medicina Basada en la Evidencia), y todo de "MBUT" (Medicina Basada Únicamente en Teoría), qué pasa?

[#36 Nitros]

#34 Si tienes 0 de lo segundo (formación científica), vas a cometer errores por un tubo en los estudios realizados.

editado:

Perdón, creo que tenemos el "primero" y el "segundo" mezclados, no edito mi comentario como has hecho tu para que no nos hagamos más lio.

En el caso que comentas, si no dispones de evidencias, poco vas a poder hacer. ¿Conoces muchos casos en medicina donde se de ese caso?

[#37 EverybodyCallsMeMarvin]

#36 OK. Repito la pregunta que hice en #34: ¿Si tienes 0 de "MBE" (Medicina Basada en la Evidencia), y todo de "MBUT" (Medicina Basada Únicamente en Teoría), qué pasa?

[#39 Desactivado]

#34 Si tienes todo de Medicina Basada en la Teoría, tienes todo de Medicina Basada en la Evidencia, por el simple hecho de que la teoría se ha basado íntegramente en evidencia previa y no en especulaciones sin comprobar.

La pregunta que haces carece totalmente de sentido, ya que toda la teoría científica, si es científica y no pseudocientífica, está basada íntegramente en la evidencia y el empirismo. No en "teoría" como tú quieres dar a entender de "especulaciones no probadas".

[#45 EverybodyCallsMeMarvin]

#39 "Si tienes todo de Medicina Basada en la Teoría, tienes todo de Medicina Basada en la Evidencia, por el simple hecho de que la teoría se ha basado íntegramente en evidencia previa y no en especulaciones sin comprobar.

La pregunta que haces carece totalmente de sentido, ya que toda la teoría científica, si es científica y no pseudocientífica, está basada íntegramente en la evidencia y el empirismo. No en "teoría" como tú quieres dar a entender de "especulaciones no probadas"."

Lo recalcado en negrita es rotunda y rocambolescamente Falso. Y encima, decir lo que dice el artículo de "[...] y solo mediante las montañas de dinero que mueven patrocinando congresos en universidades respetables, financiando estudios sesgados, pagando márgenes considerables a médicos y farmacéuticos, y confundiendo a la opinión pública, consiguen la legitimación actual" limitando estas deleznables prácticas (porque lo son) al ámbito homeopático, es simple y llanamente tendencioso y una falta total de respeto al ejercicio de la Medicina encaminada a curar a la gente y cuyos resultados a veces simplemente escapan a las teorías formuladas al respecto de los procesos relacionados de salud y enfermedad... y otras veces directamente ni los tienen en cuenta. Y esto, es un hecho como la copa de un Pino.

Lo siento pero no. No toda teoría científica está basada en la evidencia y el empirismo. No toda Medicina Basada en Teoría tiene "todo" de Medicina Basada en Evidencia. Y sí, hay productos mil ahí fuera que fueron lanzados al mercado únicamente basados en teorías, simulaciones, inferencias interespecies o, más grave aún... especulaciones sin comprobar. Y a quien le duela, que le duela, pero es así (y no referente a la Homeopatía como es la tendencia por aquí).

Véanse los artículos al final de este mensaje, y otros mil ejemplos denunciados hasta la saciedad en muchísimas áreas diferentes de la Medicina aplicada al paciente (como Psiquiatría, Ginecología, Traumatología, etc). Lo siento pero no.

#44 "Medicina es lo que supera el doble ciego respecto a placebo.----> Es decir lo que realmente funcione."

Deducción incorrecta, una cosa no quiere decir necesariamente la otra. En Farmacología existe también una cosa que se llama "estudios de no inferioridad", y solamente por intentar demostrar con cabriolas y volteretas intelectuales un despropósito como el "demostrar que un nuevo Fármaco es NO INFERIOR a otro que ya haya", nos olvidamos de buscar la efectividad auténtica que esperaríamos de un nuevo Fármaco, para apelar PRECISAMENTE al márgen de ambigüedad que proporciona PRECISAMENTE EL EFECTO PLACEBO... cuando directamente no buscamos el chantaje y patrañas de peor corte moral.

...............

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2012/09/14/noticias/1347620518.html
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/17/solo-un-medicamento-de-cada-tres-es-eficaz-de-verdad-107374/
(Noticias del 2012, de la misma fecha que la noticia de Boiron con que se abre esta sección; he puesto sólo dos noticias, hay cien mil más)

Saludos.

P.D.: Estimado usuario@suzudo, le pido humildemente en las respuestas venideras a este mensaje, que por favor (y sin acritud ninguna) sea claro en la sintaxis. A veces me confundo al leerle y no le quiero malinterpretar, por favor.

P.P.D.: Felices fiestas a todos, de paso.

[#46 suzudo]

#45

'****************
#44 "Medicina es lo que supera el doble ciego respecto a placebo.----> Es decir lo que realmente funcione."

Deducción incorrecta, una cosa no quiere decir necesariamente la otra.
'****************

NO es un deducción incorrecta pero sí mal expresado. Me refiero a medicina científica. Perdón. En ese caso la efectividad se mide respecto el placebo

Lo que indicas y criticas está fuera de la metodología científica en el sentido de las razones por las cuales lo criticas. Precisamente criticas algo por carecer de suficiente rigor científico ¿no es así?

Es decir con

'*************
En Farmacología existe también una cosa que se llama "estudios de no inferioridad", y solamente por intentar demostrar con cabriolas y volteretas intelectuales un despropósito
'*************

Estás indicando que se están haciendo cosas que no respetan el hacer de la ciencia en farmacología

'**************
nos olvidamos de buscar la efectividad auténtica que esperaríamos de un nuevo Fármaco,
'*************

La efectividad real es la que se tenga por encima del placebo. Si este da una efectividad del 70% y con el medicamento del 90%, la efectividad própia del medicamento o del tratamiento por encima de placebo es del 20% ¿no es así?


POr ejemplo el ministerio de sanidad puede aprobar la homeopatía y formar parte de la medicina. Si yo digo que medicina es lo que funciona cotejado respecto placebo con doble ciego, se puede afirmar que cuando se usa la homeopatía no se cumple esa regla


Pero esa regla es aplicación en sí de la metodología de la ciencia: ver predicciones de resultados y comprobarlas eliminando entens innecesarios llegando hasta la puesta en falsación del funcionamiento de la medicina y el tratamiento



Cuando no se respeta el método de la ciencia no es ciencia. POr tanto cuando se haga otra cosa (como intentar afirmar la veracidad de algo con cabriolas y volteretas intelectuales como dices eso no es hacer ciencia) aunque la gente lo acepte como medicina no se está ante medicina científica sino ante otra cosa y si es así, entonces merece ponerse bajo el mismo saco de la homeopatía

[#47 EverybodyCallsMeMarvin]

#46 "NO es un deducción incorrecta pero sí mal expresado. Me refiero a medicina científica. Perdón. En ese caso la efectividad se mide respecto el placebo"

Ahora estamos un poquito más de acuerdo. Todavía no del todo, pero no voy a insistir en este punto... alguien ya lo ha hecho y mejor que yo; por favor lea el siguiente enlace:

http://medicocritico.blogspot.com.es/2013/12/no-sin-evidencia-la-homeopatia-el.html

Y atención especial a los siguientes fragmentos:

"La idiotización del usuario nos parece una actitud deontológicamente reprobable y humanamente execrable. Colocarnos en una posición de superioridad moral a través del uso del método científico no nos parece una forma ética ni efectiva de abordar la utilización de terapias pseudocientíficas por parte de la población."

"Como dice el manifiesto de #nosinevidencia, los criterios de efectividad y seguridad deben aplicarse no solo a los compuestos homeopáticos sino igualmente a cualquier prestación terapéutica o diagnóstica aprobada y financiada por parte del Sistema Nacional de Salud. Defender medicamentos sin efectividad comprobada y denostar la homeopatía es transmitir que el único chiringuito pseudocientífico que nos vale es el nuestro."

"P.S: al final, cuando uno conversa sobre estos temas -y he de confesar que la conversación la suelo tener con gente que tiene muy claro que la homeopatía no es una opción válida- siempre me queda la sensación de que en las facultades de medicina nos hace falta aprender a pensar en torno a un par de preguntas: "¿es la ciencia la única forma de conocimiento válido?" (en su defecto: ¿sólo podemos obtener conocimiento válido para la medicina a partir del conocimiento científico?) y "cuando no disponemos de pruebas de la efectividad de un tratamiento, ¿podemos afirmar que no funciona o simplemente no podemos afirmar que funciona? [...] La NO evidencia de efecto no implica evidencia de NO efecto."

[#44 suzudo]

#34

Medicina es lo que supera el doble ciego respecto a placebo. Es decir lo que realmente funcione.

[#33 Nitros]

#16 Es el problema de siempre: full formación científica y 0 medicina/farmacología basada en la evidencia.

No se porque los separas como si fuesen conceptos totalmente distintos. La medicina/farmacología basada en la evidencia es parte de la formación científica, si tienes 0 de lo primero, no vas a ir muy bien servido en lo segundo.

Al principio, intentamos demostrar lo que podamos con las herramientas, conocimiento y evidencias actuales. Después, con nuevas herramientas, mayor conocimiento y más evidencias, podemos mejorar las conclusiones anteriores o descartarlas.

[#1 eltxoa]

Esto lo sabe cualquiera. Lo sabe los farmacéuticos y que venden y recomiendan esta estafa. Qué se hace que no se va a por ellos por colaborar con este engaño.

[#3 Nitros]

#1 Esto lo sabe cualquiera. Lo sabe los farmacéuticos y que venden y recomiendan esta estafa.
Se nota que no conoces a ninguno.

Yo conozco a tres casos, dos de ellas (Farmacia y Química) que creen que la homeopatia funciona como medicamento, no como placebo. El otro una médico licenciada que está haciendo un PhD en medicina alternativa (y no precisamente para demostrar que son el timo de la estampita).

Creeme, los hay que no cometen el fraude con la intención de cometerlo.

[#4 eltxoa]

#3 Te tengo que creer porque lo has escrito en mnm?

Si de verdad han estudiado farmacia o química, nos podrán explicar el compuesto activo y fu forma de actuación.

[#5 Desactivado]

#4 La fe.

[#6 Nitros]

#4 Que va, no pueden explicarlo porque es imposible explicarlo (porque no existe). Aun así, las dos primeras son consumidoras de productos homeopáticos y realmente creen que funcionan.

El porque ellas creen que funciona, no tengo ni idea, y por suerte ninguna de ellas trabaja dispensando o recetando medicamentos, pero cuando los recomiendan lo hacen sin saber que se trata de una estafa.

Por cierto, no, no tienes que creerme, pero yo tampoco tengo que comulgar con tu idea de que dichas personas son conscientes de que venden un producto que es una estafa.

[#7 Desactivado]

#6 Veamos, no hay nada que apoye científicamente la homeopatía que no sea el efecto placebo. Si bien, en España, se venden productos homeopáticos que realmente son productos "naturales". Simplemente por no pasar por el control de "medicamento".

[#9 pichorro]

#4 #6 Es el problema de siempre: nula formación científica. Serán "médic@s" o "farcéutic@s", pero no entienden cómo funciona la ciencia y por lo tanto confían ciegamente en productos mágicos.

[#11 eltxoa]

#6 Es que dices una cosa que es contradictoria. Dices que han estudiado farmacia o química y que a la vez creen el efecto mágico de esos preparados. Si hubieran estudiado, sociología o económicas ya tal.

Como complemento a la formación que das, sería interesante saber en que lugar se sacaron el título, o si son de las que tragan o escupen.

[#14 Nitros]

#11 La de Química en la UB, las otras no lo se (las conocí de Erasmus, así que no conozco sus universidades de origen). No creo que el asunto sea contradictorio, mas bien paradójico, se sacaron la carrera de ciencias sin entender realmente el método científico, cosa que no es imposible.

#13 ¿Y si el médico te dice que te chupes el codo también lo haces? Yo hubiese tirado la receta y pedido hora con otro especialista.

[#41 meneillos2]

#14 Bueno, procuro hacer caso a un médico que para eso ha estudiado, pero cuando veo que en el fondo no tiene ni puta idea, ya hago lo que me sale de la bolsa escrotal, creo que me tomé una bolita de azúcar y ya después acudí a la tobillera de toda la vida.

[#43 suzudo]

#6 Ya hace tiempo que se inventan "explicaciones" para dar apariencia de sentido al desaguisado. Y en mucha gente funciona. Como la homeopatía. Es decir les parece suficiente para colar

http://escepticosunidosmexicanos.blogspot.com.es/2013/04/el-agua-siente-y-tiene-memoria-masaru.html

[#31 Desactivado]

#4 Pues hay de todo, como en todas partes, pero una cosa no quita la otra.
Una carrera se puede aprobar a base de codos, no siempre es necesario "hacer cuerpo" con el método científico para ello, y así en el sector salud (y en muchos otros) te encuentras gente que con unos supuestos estudios superiores cree en zarandajas adornadas de colores y se quedan tan panchos.

[#35 Desactivado]

#3 "PhD en medicina alternativa"

[#42 temu]

tanta manía a la homeopatía si no os ha hecho nada a nadie

[#2 Desactivado]

"A mi me funciona"

[#8 disconubes]

La multilla es en USA. Es una propinilla para Boiron.

[#12 Desactivado]

A mí el sexo homeopático no me funciona, ya os lo voy diciendo.

[#18 granuja]

#12 Bebe más agua, a ver si te funciona

[#38 imagosg]

La homeopatía es una religión tienes que tener fe, sobretodo fe , además de dinero claro.

[#20 Desactivado]

Podía haber puesto alguna fuente de la noticia, para seguir el tema y ver si tiene algún impacto o se queda en nada.

[#13 meneillos2]

Hace poco tuve que ir al médico a causa de un esguince en el tobillo, la médico (de un centro oficial de Sanitas) va y me receta unas pastillas para chupar y conforme escribe la receta me dice: "Esto es homeopatía pero funciona muy bien". Durante el día me va doliendo cada vez más a pesar de tomarme lo que me había mandado y al final acudo a una farmacia 24h horas a por una tobillera y una pomada (lo de la tobillera es básico, ¿No?). Luego dicen que no nos auto-mediquemos, pero es que no me jodas!

[#15 jainkone]

#13 me recete azucar en bolitas mi médico y no salimos de esa consulta si no es a bofetadas

PD: sigo en mi cruzada de encontrar una farmacia que no venda productos azucarados en blister de medicamentos ,para poder hacer alli todo mi gasto