Hace 8 años | Por cincinnata a pikaramagazine.com
Publicado hace 8 años por cincinnata a pikaramagazine.com

Nuestra identidad no es la que nos impusieron, [...] no cambiamos nuestro género-sexo, sino que siempre ha sido el que es, y llegado a un punto lo asumimos y liberamos.

Comentarios

D

#20 He visto tios con tetas, todos. Lo que no he visto en la playa son tios con senos. Y lo otro? Me pones un caso excepcional que ni siquiera es lo que digo, quedarse embarazado. Si dices que la biologia sexual no es perfecta, estas diciendo que eso es un error.
Creo que puedes creer y ser lo que te de la gana sin tener que excusarte. Pero mo hacernos tragar lo que no es.

jm22381

#26 ¿En qué quedamos? ¿Crees que otras personas pueden "creer ser" o "ser" lo que quieran o no? No te están haciendo tragar con nada, la única manera que tendrías de saber que otra persona miente sobre si se siente hombre o mujer sería leerle la mente. Ya somos mayorcitos para saber que sus genes son XX pero lo que te dice es que su mente nunca fue de mujer. Si nos dice que nació hombre encerrado en cuerpo de mujer ¿quienes somos los demás para contradecirle?
#27 Entonces si en un futuro la tecnología permite que los hombres gesten bebés... ¿seremos todos mujeres?

D

#28 Quedamos en que puedes creer lo que quieras, pero no cambiando la realidad. Puedes sentirte un hombre, pero no venderme que es normal que los hombres se queden embarazados. Y ponerme como maximo argumento que una vez uno tuvo menstruacion. Las excepciones confirman la regla. El problema es que no me has puesto ni una excepcion.

D

#29 Nadie está diciendo que sea lo normal, es algo bastante excepcional, pero excepcional no significa inexistente. ¿Porque algo sea muy minoritario no hay que tenerlo en cuenta?

D

#26 Senos significa mamas, y muchos hombres las desarrollan, se llama ginecomastia. El cirujano que nos las quita a los hombres trans es el mismo que se las quita a los que no son trans (cis).

Puedes llamarme error o como quieras, pero no negarme puesto que existo, la transexualidad se da en la naturaleza, siempre ha existido y siempre existirá (incluso en otras especies). Yo no busco excusas, busco que se me respete como el hombre que soy, y negarme mi identidad o tratarme como a un loco que se cree napoleon es faltarme al respeto.

Si investigas sobre la intersexualidad verás que hay desde personas XY que se quedan embarazadas hasta personas que nacen con vulva y que en la pubertad les sale pene y testículos. La transexualidad es otro tipo de intersexualidad, y una probabilidad más en la ruleta sexual.

D

#38 Rae. Pecho: cada una de las mamas de la mujer. Nada, avisa a los cientificos que los hombres se quedan embarazados, la mayoria de los mortales no lo sabiamos. Simplemente, intentar cambiar la realidad.
Eres tu quien te has llamado error.

D

#44 Yo no he dicho nada de errores, lo que yo he dicho es: "la biología sexual no es perfecta". Tú tampoco eres biológicamente perfecto. Si eso quieres traducirlo en que eres un error, allá tú.

RAE: ginecomastia: Volumen excesivo de las mamas de un hombre.

Estrógenos tenemos todos, y a todos se nos pueden formar mamas. Éste nació con pene y tiene más mamas que yo: http://salaovirtual.org/wp-content/uploads/2015/12/ginecomastia.jpg

De todas formas usar un diccionario conservador plagado de homofobia, transfobia y machismo, con reticencias a adaptarse a los nuevos tiempos, no es el mejor recurso para este debate.


En cuanto a los científicos, ya están más que al tanto de que el sexo no es blanco o negro, ahora sólo le queda a la población ponerse al tanto:

"Los límites entre hombres y mujeres, a la luz de la ciencia, son mucho más gelatinosos. Los avances en biología y genética están redefiniendo las fronteras del sexo en humanos. “Los biólogos han construido una visión más matizada del sexo, pero la sociedad todavía tiene que ponerse al día”, concluye la periodista, al mismo tiempo que se pregunta cómo conciliar las ideas de los biólogos con unas estructuras jurídicas y sociales mucho más rígidas. La verdad es que a los genetistas la evidencia científica les ha enseñado que más que un sistema binario de hombres y mujeres, el sexo de los seres humanos es un amplio y difuso espectro. La respuesta de Vilain es que el mejor parámetro para definir el sexo quizás sea el más sencillo: la identidad sexual. En otras palabras, preguntarle a cada quién qué es, cómo se define." http://www.elespectador.com/noticias/actualidad/ni-tan-hombres-ni-tan-mujeres-articulo-545480

"Hace tiempo que la ciencia dejó claro que no existe una única regla biológica clara para determinar el sexo de cada persona y en los últimos 30 años cromosomas y hormonas han fracasado en el intento de ser esa herramienta fiable" http://elpais.com/elpais/2015/07/28/ciencia/1438077150_606978.html

"Durante mucho tiempo se ha creído que lo masculino y lo femenino eran dos valores antagónicos y profundamente diferenciados. [...] Pero a media que los estudios sobre biología sexual han ido progresando, se ha visto, cada vez con mayor claridad, que el "varón-tipo" y la "hembra-tipo" son entes casi en absoluto fantásticos; y que, por el contrario, los estados de confusión sexual, en una escala de infinitas gradaciones que se extienden desde el hermafroditismo escandaloso hasta aquellas formas tan atenuadas que se confunden con la normalidad misma, son tan numerosos, que apenas hay ser humano cuyo sexo no esté empañado por una duda concreta o por una sombra de duda". -Inicio de "Los estados intersexuales de la especie humana", un libro de hace ya casi 100 años que tengo por ahí cogiendo polvo.

D

#45 Sabes lo que pasa? Que me cuentas el rollo de los sexos, bla, bla, bla, que todos tenemos senos y podemos quedarnos embarazados y a la vez estas tomando hormonas para parecer mas masculino fisicamente. Eso es lo que te crees tu lo del sexo biologico. En fin.

D

#46 Me hormono por bienestar psicológico y autoestima. La autoestima no razona ni depende de mis conocimientos científicos. El hecho de que la mayoría de hombres que desarrollan mamas se acomplejen de ellas y se las quiten no cambia el hecho de que existen los hombres con mamas.

Me gustaría verte a ti feminizado por un déficit de testosterona, a lo mejor los prejuicios se te reemplazaban por empatía. Saludos.

D

#47 Te repito. Puedes hacer lo que te de la gana, pero no cambiar la realidad a tu gusto. Nos intentas convencer de que no existen generos ni sexos, los hombres tienen mamas, la regla...no hay divisiones fisicas hombre y mujer, es un invento de la sociedad. Y para demostrarlo, tu te hormonas para ser lo que la sociedad, y no tu (en teoria) llama masculino. Logico. Si yo saliera desnudo orgulloso de mi cuerpo y diciendo que soy un hombre con vagina, lo ultimo que haria es ponerme hormonas para tener las caracteristicas masculinas que estoy negando hace 2 segundos. No cambiaria nada porque aceptaria de verdad que se puede ser un hombre con vagina. Pero en tu caso, yo diria: soy un hombre, pero mi cuerpo es femenino y por lo tanto no lo siento como mio. Lo quiero cambiar para ser de verdad lo que soy. No negaria que existan caracteristicas masculinas y femeninas para decir que me estoy hormonando y asi tener las caracteristicas masculinas que niego. Lo entiendes? Empatia tengo, lo que no te voy a dar es la razon por pena. Eres como todos y asi te trato.

D

#48 Todo eso de que no existen ni los sexos ni las características femeninas o masculinas te lo estás sacando tú de la manga y lo estás poniendo en mi boca. Existen los sexos y las características masculinas y femeninas, lo que no existe son los hombres 100% masculinos o las mujeres 100% femeninas, ya que el sexo se compone de muchas características (ver imagen) y siempre hay excepciones, las cuales niegas aunque se te presenten ante tus ojos (como el hombre con mamas y el hombre con la regla que te enlacé). Las mamas son una característica producida por las hormonas femeninas, que podemos tener tanto hombres como mujeres. Del mismo modo, la barba es una característica producida por las hormonas masculinas, y que pueden tener también las mujeres, y aunque muchas de ellas se hagan la láser para quitársela, no elimina el hecho de que existen las mujeres barbudas. Te he puesto un par de artículos científicos sobre ello, estaría bien que te los leyeses.

"El sexo no es disyuntivo, sino conjuntivo; así pues, no somos ándricos o gínicos (azules o rosas), sino que somos ándricos y gínicos (azules y rosas). O sea, somos «ginándricos», pues la intersexualidad no es la excepción, sino la norma. Así que, todos y todas tenemos –mucho o poco– de «lo uno» (lo que tenemos como «propio») y de «lo otro» (lo que tenemos como «ajeno»). Así pues, los sexos insoslayablemente, interactúan y conviven." -Instituto de Sexología Sustantiva

Ahora sí que dejo el debate aquí, saludos.

D

#49 Lo dicho, pruebas de que somos azules y rosas, pero tu te hormonas para dejar esa parte rosa de ti. Yo tambien dejo el debaje. Un saludo.

D

#50 Con ese ad hominem de libro me es difícil aguantar la tentación de responderte. Qué tendrá que ver lo que yo haga con mi cuerpo con la realidad de la biología sexual. Es como si negaras la existencia de los gordos porque algunos se pongan a dieta. La terapia hormonal con todo tipo de hombres es algo muy común, si lees lo que te pasé verás que "el 16,5% de los atletas de élite tienen niveles de testosterona por debajo del rango masculino, y un 1,8% de ellos caen en niveles considerados femeninos", sería absurdo negar la existencia de hombres con niveles hormonales femeninos por el hecho de que la mayoría de ellos se inyecten testosterona. Tan absurdo como negar la existencia de hombres con características femeninas porque el meneante Primate se inyecta testosterona.

Por cierto, antes de hormonarme tenía en mi cuerpo estrógenos y testosterona, como todo el mundo (sí, tú también tienes rosita corriendo por tus venas), y ahora sigo teniendo estrógenos y testosterona, sólo he cambiado los niveles.

D

#51 ok.

D

#18 Este experimenento te puede interesar, el de un bebé que perdió el pene y criaron como niña, que al final demostró que su identidad masculina era innata y no se podía "reconstruir": http://www.elmundo.es/salud/2004/572/1084572003.html

La literatura científica parece no apoyar la hipótesis del doctor Money. Precisamente, dos trabajos presentados durante el transcurso del congreso de la Sociedad de Endocrinología Pediátrica, celebrado en Boston(EEUU) en mayo de 2000, respaldan la teoría contraria y determinan que «las evidencias científicas apoyan que la identidad de género viene establecida por la biología por encima de la educación»

Bradomim

#21 De una forma subconsciente, seguro que fue afectado por el machismo heteropatriarcal; de ahí que renegase de su construcción femenina.

Créetelo, no cuesta nada. (No nos vengas con malos rollos heteropatriarcales.)

D

#9 Que sí, que lo escribí yo, pero no lo envié yo a Menéame, que es lo que cuenta para juzgarlo o no como spam

jm22381

Esa misma gente que cree que alguien sin pene tiene que ser una mujer que se lo diga a los soldados que lo perdieron en alguna guerra a ver qué les dicen...

D

#14 Pues no puedes alistarte en la mili si eres hombre y no tienes pene/testículos, las razones las desconozco, pero no me extrañaría que fuese por esa misma mentalidad que no nos considera hombres de verdad si no tenemos esos órganos.

D

#14 Pero aqui es sin pene...y con senos. Tambien los soldados tenian senos? Y podian quedarse embarazados?

jm22381

#17 La cuestión es si trasladamos tu cerebro a un cuerpo del sexo opuesto ¿cambias tu identidad? Pues eso es lo que a veces hace la madre naturaleza cuando tiene el día tonto.

D

#19 Pero yo no hablo de eso. Hablo del pesimo ejemplo que se ha puesto con el soldado.

aunotrovago

Melafo, en peores plazas...

Hart

#3 Habías tomado ya testo en la foto?

D

#5 Sí, en la foto acababa de empezar, ahora soy más masculino.

#6 Mira quién lo ha enviado, a mí sólo me dieron el chivatazo roll

Hart

#8 Ya,ya .Anónimo roll

Hart

#3 Te lo he meneado pero ejem , me acabo de dar cuenta que es spam ¿no, pillín?

D

#2 Por mucha vulva que tenga, es un hombre, así que como él mismo te ha dicho en #3, si acaso telOfo. Por si necesitas alguna ayuda para empezar a entender:
http://itspronouncedmetrosexual.com/wp-content/uploads/2012/03/Genderbread-2.1.jpg

D

#2 #7 #10 La vulva y el pene son órganos que parten de una misma estructura, que puede derivar en estados intermedios en el desarrollo entre un genital y otro (genitales ambiguos lo llaman). El sexo genital se desarrolla en una etapa diferente al sexo cerebral, así que la posibilidad de que nazca un hombre sin pene (ya sea con vulva -hombre trans- o con un genital intermedio -hombre intersexual-), es una más entre tantas.

Connect

#3 Ah! Joder que lio.... que mal informados estamos. Y parece que últimamente hay como una invasión del tema. Tendré que estar más atento.... roll

R

#3 Mi pregunta puede ser un poco redundante, pero de todas formas agradecería una respuesta lo más directa posible:
¿Qué opinas de la teoría de género? ¿Crees que el género es un constructo social o realmente hay cerebros de hombres y mujeres?

D

#13 No creo ni que la identidad ni que la orientación sean un constructo social. Si fueran algo puramente cultural, todos seríamos heterosexuales y cisexuales (=no-transexuales), que es para lo que nos adiestraron desde la cuna. Si fuese algo construido, también se podría deconstruir, y por lo tanto las terapias de reconversión funcionarían. La sociedad supone un elemento muy importante en el desarrollo de la sexualidad, pero no es la madre de ésta.

Yo prefiero hablar de sexo cerebral masculino, sexo cerebral femenino y sexo cerebral intersexual, ya que el cerebro en su conjunto no está alineado al 100% en un solo sexo, y la parte que se encarga de la identidad sexual es un pequeño porcentaje del cerebro (parte a la que se llamaría sexo cerebral). Se puede tener un cerebro bastante feminizado y que la zona que se encarga de la identidad sexual esté masculinizada, y de ahí salga un hombre.

R

#15 Muchas gracias, imaginaba la respuesta pero necesitaba confirmarla

Bradomim

#15 Todo es un constructo social: la gravedad, los electrones, el universo entero…

La imaginación es poder de transformación. (Esto sirve también para la lotería.)

onnabancho

#15 No creo ni que la identidad ni que la orientación sean un constructo social. Si fueran algo puramente cultural, todos seríamos heterosexuales y cisexuales (=no-transexuales), que es para lo que nos adiestraron desde la cuna.

Una de cal y otra de arena. La identidad de género se expresa de diferentes maneras en las diferentes culturas (doble espíritu, tercer género, etc), lo que no significa que no hayas nacido con la tuya. Es igual que nacer con unos rasgos y un tono de piel u otros: la piel no cambia y naces con la que naces, pero cómo se interpreta sí cambia de cultura a cultura.

D

#39 Los géneros no binarios (ni hombre ni mujer) existen en todas las sociedades, solo que algunas las reconocen y otras no, pero no son un invento de éstas. En España también hay tercer género. Otra cosa a tener en cuenta es que la expresión de género es independiente a la identidad de género. Por ejemplo, alguien puede tener identidad de género masculina (ser hombre) y a su vez expresión de género femenina, como serían los travestis y drag queens.

Está claro que según la sociedad en la que yo viviese, me desarrollaría como hombre acorde a su cultura, pero lo de ser hombre es algo intrínseco a mí y por mucha socialización contraria que me hagan (más de 20 años en mi caso), no se puede cambiar.

onnabancho

#40 Los géneros no binarios (ni hombre ni mujer) existen en todas las sociedades, solo que algunas las reconocen y otras no, pero no son un invento de éstas.

Que algo sea una construcción social no quiere decir que sea imaginario sino que está condicionado o mediatizado por la sociedad en la que ocurre. "Raza" es una construcción social. Esto no quiere decir que no exista un espectro objetivo de etnicidades en la especie humana sino que qué se considera una raza es algo que depende de cada sociedad.

D

#42 Estoy de acuerdo, lo que pasa es que no suelo escuchar esa definición. Que la sociedad nos condiciona es un hecho innegable, pero a veces ese hecho se distorsiona hasta llegar a la ideología del "creacionismo social", o más conocido como determinismo cultural, según el cual la sociedad es el punto de partida de lo que somos, junto al negacionismo biológico. En los debates sobre la cuestión trans se habla mucho de construcciones sociales, para acabar diciendo que yo no nací trans, sino que me hicieron así, y que el género-sexo es un invento cultural que en el futuro no habrá y que por lo tanto no existirán ni cis ni trans. Esto es lo que mayormente suelo encontrar y con lo que estoy en total desacuerdo.

Aleurerref

#3 A mi no me queda claro, a ver, nacio chico o chica, yo es que me lio ya

D

#31 El tema central del artículo, como de la foto, como del titular, habla en contra de la expresión "nacer chico/chica" en el sentido en el que tú la estás usando, ¿tan mal me explico, o es por joder?

editado:
Va a ser que por lo segundo -> #3

Nací con peseta, si eso es lo que te interesa, y eso nunca me ha hecho chica. Soy un hombre nacido con vagina, así de simple.

D

#33 Se me olvidó el 0 al citar -> #30

Hart

#2 Qué es un tío.

andando

#4 melxfo!

Aleurerref

Que sean lo que les de la gana, que brasa ya,

rogerius

#30 Que sean lo que son —sea lo que sea.

D

#30 Si damos la brasa es porque luchamos por el respeto de la sociedad.

Ka0

Joder, acabo de descubrir que soy cisexual... ¿Y ahora que debo hacer?

D

#37 Ánimo, no estás solo.

Connect

Joder, es la Conchita Wurst española. Se ha operado para feminizarse, pero se deja barba