Publicado hace 3 años por enjoyingbreathtaking a lavanguardia.com

Las personas con depresión tienen más probabilidades de morir que el resto, y aunque las mujeres la sufren en un porcentaje muy superior, el riesgo de muerte es mayor entre los hombres

Comentarios

sauron34_1

#25 porque los hombres somos mucho más reacios a buscar ayida por unos valores rancios que se nos han inculcado de pequeños. Unos valores que sí, son machistas.

S

#11 pues como la mayoria de la gente de esa época, salvo 4 nobles.

bubiba

#52 el Titanic fue en el siglo XX. Ya había democracia y propiedad privada y cuentas bancarias y salarios etc etc

D

#52 En 1960? Eso era lo normal en occidente.

o

#11 Los derechos que tenían las mujeres si eran muy limitados pero creo que el echo de salvar a mujeres y niños primero es por el valor, esto no te lo van a decir pero la sociedad siempre ha considerado más valiosos a los niños y a las mujeres, es un simple acto de supervivencia: las mujeres pueden crear vida con cualquier numero de hombres y los niños son un valor a futuro, los hombres al final somos de más fácil reemplazo.
Por cierto hoy en día no se si será machista o no pero desde luego que salvaría antes a mi mujer y mi hija que a mi, y creo que la mayoría de los hombres harían lo mismo aunque seamos unos opresores del patriarcado.

k

#63 Yo también salvaría a tu mujer y a tu hija antes que a tí

o

#73 gracias lol

Ya hay demasiados informáticos uno más o menos

D

#42 Lo que diga o no diga una mujer, carece de valor, pues lo importante es lo que realmente quiere, que no tiene por qué concordar con lo que diga o no diga.

¿Por qué ocurre esto? ¿Como saber que quiere una mujer? ¿Por qué parece tan complicado?

El problema lo encontramos en que lo que quiere una mujer está mal visto, pero se define muy claramente "abusar de ti sin que te enteres y además que seas agradecido", querer algo así choca contra cualquier tipo de comunicación sonora o escrita, ya que no te lo puede decir, entonces existe un bloqueo que se soluciona con silencio o caminos paralelos de histeria emocional.

No son tan complejas, simplemente no quieren a los hombres, con la idea romántica de querer, muchas feministas dándose cuenta lo dicen de forma clara, y rechazan abiertamente el amor romántico.

Y si un querer no es romántico es una transacción capitalista común entre dos entes.

Con la salvedad de que uno estaría dispuesto a dar la vida por el otro (como dice #63) y el otro no, y por tanto llegamos a la situación de abuso que te decía.

¿Y por qué los hombres si queremos amor romántico?, por qué lo obtuvimos de nuestras madres, no igual, pero parecido... Y con esto cerramos el bucle, que tanto ha potenciado patriarcalmente Disney.

D

#63 es q ni como opresores valemos...

D

#7 Lleváis un cacao mental que se solucionaría con un par de lecturas rápidas o un par de minutos dedicados a pensar, aunque no se porque sospecho que aunque #11 os de el trabajo masticado... ni aun así...

D

#67 Es bonito que los hombres DEN LA VIDA
(literalmente) por el progreso de la humanidad.

anv

#11 Con ese criterio las leyes supuestamente feministas también son machistas porque parten de la premisa de que las mujeres son seres debiluchos e indefensos que requieren protección especial ante la ley.

thorin

#68 La premisa es que el sistema social les jode mas, no que son mas débiles.

D

#11 Exacto, en USA un negro confesó un asesinato muy elaborado y lo exculparon porque el juez determino que ningún negro podia ser tan inteligente.

y

#11 claro, si privilegia a las mujeres también es machismo. Yo a veces no entiendo si en realidad os lo creis o estais tan adoctrinados como para retorcer la realidad y que se ajuste a lo que pensais

l

#11 Esa premisa es inventada para que encaje con vuestra visión. Veis machismo dónde no lo hay.

El titanic fue en 1912. Viniendo de una época incluso anterior a la penicilina, dónde la mortalidad era elevada, la mujer era obviamente más importante que el hombre debido a su capacidad reproductiva. A nivel biológico y cultural, los pueblos que no han puesto la seguridad de sus mujeres por delante de sus hombres se han extinguido. Una población puede recuperarse con 75% mujeres y 25% hombres, al revés es imposible. De hecho la empatía que sientes como individuo por otras personas no es equivalente en todos los casos. El nivel de empatía es mayor con niños y mujeres, luego con hombres y finalmente con ancianos. Esto es una constante en todas las culturas estudiadas.

A parte del punto de vista reproductivo simplemente los hombres son más fuertes. Si cunde el corra quién pueda la mayoría de hombres se habrían salvado y la mayoría de mujeres habría muerto, por el simple hecho de que son más fuertes y pueden abrirse paso, de que las mujeres padecen de hipotermia mucho antes, etc. Estos casos se ven muy a menudo en avalanchas de grandes eventos, dónde los heridos o muertos suelen ser mujeres incluso en eventos con mayoría masculina.

En cuanto a lo de la cartilla del banco, dinero, votar, etc no se que os pensáis que ha sido la historia humana. En la mayor parte de la historia de la humanidad el hombre medio no ha podido votar, no ha tenido cuenta en un banco, ni dinero ni nada. Eso es un lujo que el hombre medio ha empezado a disfrutar en algunos casos muy al final del siglo XIX y que en la mayoría de casos no se ha disfrutado hasta bien entrado el siglo XX. En caso concreto del voto la mayoría de países tiene una diferencia de pocos años entre el masculino y el femenino, los casos de varias décadas de diferencia son pocos.

Respecto al "... pero oye si por una casualidad estaban e un barco se hundía las salvaban primero" se queda muy corto en describir la realidad de la historia de sacrificio del hombre. Los estudios de la variación cromosómica de los cromosomas X, Y y las mitocondrias revelan que por cada mujer que ha conseguido reproducirse a lo largo de la historia lo han conseguido aproximadamente 0,2 hombres. Es decir, por cada hombre que ha cumplido su misión vital de reproducirse lo han hecho 5 mujeres. Las causas son variadas y poco machistas: muerte prematura, exclusión social y perder en la selección sexual. Si eso es privilegio masculino que baje dios y lo vea.

s

#11 Permiteme que dude que en la epoca del titanic no pudieran tener dinero ni cartilla del banco...

anor

#11 es cierto que en aquel tiempo las mujeres tenían esas desventajas, pero también es cierto que tenían otras ventajas como las de no realizar en general trabajos peligrosos, no ir a la guerra, no ir 4 años al servicio militar, etc.
Es decir por un lado estaban privadas de unos derechos que tenían los hombres, pero por otro lado gozaban de otros grandes derechos.

D

#11 La cuestión es que no es machismo o hembrismo, es una situación de sexismo. Donde se asignan tareas, responsabilidades y valores.
La vida de una mujer valía más, así de claro, pero que la vida de una mujer valga más, no significa que se les dejara a ellas las responsabilidades, eso era tarea del marido. Si la responsabilidad recae en el marido, entonces él tenia que dar el visto bueno.
Comprender una situación compleja VS simplificar y victimizarse

PD para los cortitos que quieren todo simple. Creo que debemos tener iguales derechos, oportunidades y leyes. Las leyes neo feministas hembristas estoy en contra, igual que el sexismo antigüo que nos asignaba tareas y comportamientos según nuesto sexo.

D

#11 Un movimiento que requiere recurrir a razonamientos cada vez más delirantes tiene fecha de caducidad. Lo malo es que moriréis matando.

O

#7 Es una proporción muy machista. Debe de haber muchísimas quejas de las feministas sobre la opresión histórica sobre la mujer, seguro que todas esas quejas aprovechan para citar un ejemplo tan claro.

D

#14 Se quejan en el mismo sitio que se quejan las que entraban gratis en las discotecas.

D

#7 En el hundimiento del Titanic falleció el 68% de los que iban en el barco. Lo que tú dices solo puede ser si iban muy pocas mujeres a bordo o si casi todos los rescatados eran mujeres.

d

#22 La frase de "mujeres y niños primero" no es por casualidad.
No hacía barcas para todos.
Junta lo uno con lo otro...

Adson

#22, según la wikipedia fue 74% de las mujeres, 52% de los niños y el 20% de los hombres a bordo.

También dice que uno de los oficiales que recibió la orden del capitán de evacuar mujeres y niños entendió que estos iban primero (como se venía haciendo desde el siglo anterior) pero otro oficial entendió que eran estos exclusivamente, por lo que se impidió activamente el acceso a los botes a los hombres.

D

#22 He hecho el calculo.... para que cuadren las 3 cifras, habría un 90% de mujeres.

StuartMcNight

#24 Lo más divertido de esto es que las feministas que se quejan de este patriarcado, ponen como solución que sea el estado el que las proteja (porque son un ser débil que necesita más protección, por lo visto)

Dijo ninguna feminista nunca en ninguna parte.

l

#42 Me sorprende que alguien pueda decir eso con un gobierno feminista que acaba de promulgar una ley "por la igualdad en el trabajo" y quedarse tan ancho.

StuartMcNight

#77 lol ¿Y que dice esa ley? Venga, cuentanos.

D

#89 Es verdad, que los feministas no os enterastéis de esa ley... Ni de las ayudas para mujeres que quieren sacarse el carnet de conducir... Ni en general de nada de lo que contradice vuestra fantasía patriarcal.

D

#24 Quizás si utilizas la cabeza para otra cosa que no sea defender el argumentario de vox, entenderás la relación de causalidad entre acción y reacción ej:

hecho : la comunidad judía pide más protección frente a la creciente ola de ataques antisemitas por parte de colectivos neonazis
fake news de la ultraderecha a la que apoyas y defiendes: la comunidad judía pide privilegios

Hecho: ha existido una discriminación sistemática y continuada en el tiempo hacia la mujer, y de ahí surge el feminismo
fake news de la ultraderecha a la que apoyas y defiendes: "LAH FEMINASIH KIEREN PRIBILEGIOH Y KEL ESTADOH LAH PROTEJAH Y COMEN NIÑOS"

Espero haberte ayudado o no, en realidad me la suda con elementos como tu, eso si, no espero contestacion, de hecho, lo deseo viendo el nivel de IDIOTECES que te veo postear, de hecho me pregunto por qué cojones aun no te he añadido a mi lista de personajes de derechas a ignorar, ¿pereza?¿desidia?, quien sabe

Puño_mentón

#93 Argumentar educadamente??pides tú mucho

D

#93 Claro, porque la supuesta asimetría penal solo se da en casos de violencia de genero ¿verdad? ¿te suena el agravante ideológico? ¿no? pues informate antes de decir soltar más memeces sin base alguna, argumentación hay, otra cosa es que te pase desapercibida

pd: Lee algo que no sea el ideario de vox, de verdad, es bochornoso tener que rebajar tanto el nivel para explicar por que la livg es como es, no duele y si ya lo haces de personas que realmente saben de lo que hablan (no como tú) ahi ya te coronas https://confilegal.com/20170112-asimetria-penal-violencia-genero/

D

#24 Jajaja menudo cañonazo en la línea de flotación. Bravo!

D

#7 como diría Killary Clinton, las mayores víctimas fueron las mujeres ya que perdieron a sus maridos, padres y hermanos.

parapo

#7 me da una pereza enorme hablar de estas cosas en Menéame, pero por una vez voy a inmolarme: tanto el fenómeno que describe el artículo como el dichoso "mujeres y niños primero" son productos evidentes del patriarcado. El día que algunos comiencen a entenderlo podremos avanzar.

D

#29 mujeres ok, ¿pero niños? A mi sí me parece lógico salvar primero a los niños.

D

#29 A tí te gusta usar la palabra patriarcado ¿puedes explicar exactamente:
-qué significa.
-cómo se aplica esa definición a lo que dices.
?

parapo

#38 no creo que un mensaje de menéame sea el mejor sitio para explicar algo tan complejo, pero para resumir podríamos decir que el patriarcado NO es un sistema de beneficios (lo bueno para el hombre/lo malo para la mujer) sino un sistema de roles, de identidades, que determina lo que un hombre y una mujer son únicamente debido a su sexo.

En el caso del artículo, el patriarcado determina que el hombre es un ser que tiene todos sus sentimientos bajo control, que no pide ayuda, que tiene que cuidar de los suyos sin importar su propio estado mental o físico (es fuerte, es el motor de la sociedad). Esta presión es difícil de sobrellevar en según qué circunstancias.

El "mujeres y niños primero" incide en lo mismo: el hombre es valiente y se sacrifica, la mujer debe ser cuidada y salvada.

ppma

#58 Ese es el discurso típico que se utiliza como argumento pro-igualdad por los/las feministas para el reclutamiento de aliados.

Proyectar un ideal de sistema social donde nadie ve sus roles delimitados por si fortuna heterogamética, entonces parece ideal para todos, más cuando se resaltan las penurias destinadas al rol masculino, como la represión de los sentimientos, la hipercompetitividad masculina, la presuposición de provisionador familiar...

Y ciertamente estaría muy bien, si cuando los hombres, sean femistias o no, planteasen estos problemas sociales que les afectan buscando soluciones, y desde los círculos feministas se buscasen solucionar. Ni qué decir tiene, que las mujeres no son sólo víctimas pasivas de este sistema social, sino actrices activas que ayudan a moldearlo, y por tanto, de la misma manera que los hombres deberían cambiar actitudes y comportamientos, deberían hacerlo las mujeres. Y ciertamente, eso queda reflejado en el típico eslogan de "todos somos machistas", o "me estoy deconstruyendo". Pero a la hora de la realidad los cambios colectivos por la parte que lleva la voz cantante son inexistentes.

En contraste, tenemos asimetrías legislativas que basan la existencia del delito en el sexo del autor (estereotipando la masculinidad), o grupos feministas poniendo trabas a la normalización de custodia compartida por defecto en caso de separación (negando la vertiente paternal y afectiva de los padres, y reforzando su rol de proveedor), o a mujeres viviendo una revolución sexual basada en la capitalización de las relaciones mediante apps donde focalizan su interés en el grupo reducido de varones que cumplen los estándares de masculinidad que dicen rechazar (reforzando de esta manera la competitividad intramasculina y su desechabilidad). Cuando no existe una bilateralidad de acciones por parte de los actores que moldean ese entramado social, es normal que tantos renieguen de la causa y señalen sus falacias.

En definitiva, cuando los hombres se preguntan qué hay de lo suyo, son objeto de mofa (reforzando el estereotipo del macho fuerte y estoico que no ha de quejarse), y sólo ven que sus roles se acentúan, sus derechos merman, y que las únicas medidas son el refuerzo de un patriarcado que pasa a articularse desde la familia a ser conducido por el estado. Y es normal que muchos no lo compren.

En cuanto a #92, ni qué decir tiene que el uso de un término prestado de la antropología es tan falaz como el empleo de la opresión masculina. Se justifica el empleo del término basándose en la realidad de que la mayoría de dirigentes, cargos de grandes empresas y grandes fortunas (en definitiva las élites de poder) son hombres. Por supuesto, mientras tanto se le atribuyen a ese complejo patriarcado otras características a veces enfrentadas con la realidad, para así justificar la aplicación de políticas abusivas, y en definitiva justificar la existencia del feminismo posmoderno (al fin y al cabo la manupulación de la semántica es una herramienta clave y característica de estos movimientos). El factor más importante del patriarcado, que es la custodia de la mujer por un hombre (padre o marido), pasa a obviarse, e incluso a abrazarse cuando quien ejerce esa custodia es el estado.

D

#92 Muy bien visto. No solamente el término patriarcado alude al varón como culpable, sino que es como el pecado original, se adquiere al nacer por el hecho de tener polla y te acompaña toda la vida sin posibilidad de expiación. Esto tiene unas implicaciones tremendas.

parapo

#92 el problema es que "roles de género" es un término vacío de contenido. Dependiendo del tipo de sociedad pueden existir distintos roles asociados al género, y los que vivimos nosotros son producto del patriarcado. Por supuesto, "patriarcado" es un convencionalismo, podría llamarse de otra manera. Personalmente creo que es bastante correcto llamarlo así.

D

#58 No perdona, no tienes ni puta idea de lo que es el patriarcado igual que la mayoría de autoproclamados feministas (sean con pene, vagina y del género que sean)

El patriarcado se acuñó cuando un país tiene sus poderes (Ver separación de poderes en el estado) totalmente o casi totalmente ostentados por hombres. No se trata de sus ideas o sus formas, únicamente cuando estos están regidos totalmente por hombres.
Analicemos España:
Poder judicial: Mayoría de juezas por debajo de 40 años. Por tanto NO es patriarcal
Poder político: Un gran número desproporcional de mujeres con cargos políticos con solo una pequeña base de mujeres deseandolo ser. Por tanto NO es patriarcal
Poder policial: Las mujeres acceden y con facilidades respecto a los hombres, estas existen dentro del cuerpo con buena representación. Por tanto NO es patriarcal.

España lleva unos 40-50 años que dejó de ser patriarcal. Ser lo fué, con Franco y con el PSOE republicano. Ahora ya no lo es

Corregido lo que es patriarcado. Veamos lo que si querías exponer.

EL GÉNERO y el sistema de género binario. Por tanto lo que dices pertenece más al LGTBQ+ que no al feminismo. Por cierto el neofeminismo que llevan las socialistas tipo Irene Montero, esta en contra de arreglar el problema de género. Prohíbe sistemáticamente que puedas escoger libremente tu género, siendo Podemos un partido que cree en el ideal de género binario y solo trata a los trans como una medida excepcional, nunca como una opción propia y particular de decidir tu género social.

D

#58 El problema de tu definición de patriarcado es que no es la que usa el feminismo. Y la que usa el feminismo es la que está dando lugar a todo tipo de medidas discriminatorias en España.

c

#29 ¿Entonces para luchar contra el patriarcado lo que tenemos que hacer es dejar sin protección prioritaria a mujeres y niños? No, ¿verdad?

Todos estamos educados para defender y proteger tanto a las mujeres como los niños, probablemente en todas las sociedades, simplemente porque sin mujeres ni niños las sociedades no prosperan.

El patriarcado es la conspiración judeomasónica de los tiempos modernos: un abstracto al que culpar de nuestras frustraciones e incapacidades

parapo

#65 no, el patriarcado no es una conspiración judeomasónica, es un sistema de valores basado en roles de sexo que se nos inculcamos desde todos los niveles de la educación, como dices en tu segundo párrafo.

Sí, en circunstancias como la del Titanic, una sociedad que hubiese superado el patriarcado habría basado las preferencias de salvación en otras cuestiones al margen del sexo.

D

#87 Según tu definición el feminismo postmoderno es patriarcal. De hecho es una de sus máximas expresiones.

c

#87 La supervivencia se basa en la salvación de los imprescindibles. Mujeres y niños. Según nos han enseñado, los hombres sobran, y cuanto más viejos más sobran. Pero es que esto no es un capricho, los hombres son siempre los que se sacrifican para salvar sus comunidades. Mira lo de la guerra y tal. No es una cosa moderna, viene desde la noche de los tiempos.

¿Qué iban a hacer cuando "superasen el patriarcado" los del Titanic? ¿Salvar a la gente en función de los puntos de su carné de ciudadanía?

A lo que quiero llegar es a que las características de nuestra sociedad vienen dictadas por la evolución tanto biológica como social. Decir que es todo patriarcado es simplificarlo de manera errónea.

El patriarcado es una forma de organización jerárquica en clanes bajo la autoridad de un patriarca. El "patriarcado" del neofeminismo es una patraña.

l

#29 Matar a las mujeres = Machismo
Salvar a las mujeres = Machismo
Poner cuotas a las mujeres = Feminismo

Pues sí, resulta dificil de entender.

D

#80 Todas las ideologias se resumen a querer ganar mas dinero. Eso es lo unico que hay que entender

D

#29 Claro, y por eso el feminismo lucha contra toda sobreprotección a las mujeres.

d

#7 Pues si, es machismo. Del mismo modo que el hombre pida menos ayuda que la mujer cuando está deprimido, porque ya se sabe que es hombre y debe ser fuerte... Es machismo

c

#33 Hay un género al que se protege, se cuida y se mima, porque su vida es importante, y otro al que se educa como prescindible, se utiliza como mano de obra barata y puede morir en la guerra, en el mar o en la mina. ¿Tú crees que eso es machismo?

Really?

g

#70 Pues sí, eso es machismo. Y tu comentario también es machista. Y el internet es machista. Y la electricidad es machista. Y el aire es machista... Es el tipo de persona que ve machismo en todas partes, así que no es ninguna sorpresa. Desde que esta noticia entró en la cola, supe que iba a haber personas que comentaran semejante sandez.

Cehona

#7 No habia puertas para todos.

Guanarteme

#7 En el naufragio del Estonia (mucho más reciente en el tiempo, 1994) no se organizó ningún tipo de evacuación del barco, fue un "sálvese quién pueda" y apenas sobrevivieron mujeres, de los 137 supervivientes solo 26 fueron mujeres.

https://sciencenordic.com/cars-and-traffic-forskningno-gender-and-society/women-and-children-arent-saved-first/1375153

Pues teniendo en cuenta la diferencia de la posibilidad de sobrevivir, se toman esas medidas, no entro en si me parece bien o mal, pero que cuando no se cumple hay más muertos.

l

#48 Pues teniendo en cuenta la diferencia de la posibilidad de sobrevivir, se toman esas medidas

Entonces, es machista facha voxero, o es feminista chachipiruli?

Guanarteme

#81 Mira, la igualdad no consiste en darle a todo el mundo lo mismo, sino en darle a las personas en función de sus características para que al final tengan lo mismo.

Al igual que hay leyes de protección a la infancia en función de las características de estas, residencias de ancianos en función a unos hecho sociales y ayudas a la discapacidad para... La historia nos dice que las mujeres tienen muchas menos probabilidades de sobrevivir en un naufragio y para que haya más supervivientes (de ambos sexos) se prioriza el rescate de quienes suelen tenerlo más difícil e insisto: no entro en si personalmente me parece bien o mal,sino que digo que es una práctica que se lleva a cabo por un motivo concreto y que cuando no se ha llevado ha sido un desastre. https://sciencenordic.com/cars-and-traffic-forskningno-gender-and-society/women-and-children-arent-saved-first/1375153

Siete_de_picas

#48 osea que lo de "mujeres y niños primero" naranjas. Curioso, no tenía ni idea.

y

#48 o sea, que el problema es que sobrevivieron demasiados hombres.
comentario nada sexista (ironía)

Z

#133 #48 Mucho peor, hay mas muertos porque solo cuentan los muertos que son mujeres, tal cual el feminismo actual, solo es un problema si le pasa a mujeres.

anv

#7 Hummm 74+11,8=85,5. ¿O sea que el 15,5 eran transexuales o algo?

l

#66 ...Las matemáticas no funcionan así.

Si había mil mujeres y mil hombres, se salvaron 740 mujeres y 118 hombres. Punto.

anv

#84 Ahhh. Tienes razón.
No es que de los que se salvaron, 74% fueron mujeres sino que de las mujeres se salvaron el 74%.
Gracias por la aclaración.

mr_b

#7 Normal teniendo en cuenta que en la mentalidad de la época las mujeres tenían la misma capacidad de actuación que los niños, de ahí la frase “mujeres y niños primero”. Y sí, evidentemente eso era machismo, porque el machismo no va de la soberana tontería de “matar a sus elementos prioritarios”, va de considerar a las mujeres inferiores, como era el caso.

l

#71 Si en un naufragio no se pone orden y se salva quien pueda, los que se salven van a ser hombres, que dan mejores codazos. Después de un Titanic en el que muriera el 90% de las mujeres y el 10% de los hombres te parecería la hostia de feminista instaurar cuotas de mujeres en los botes.

mr_b

#88 La verdad es que no.

D

#71 POR LO TANTO el feminismo es machista, pues considera que las mujeres necesitan ayuda extra para tener las mismas posibilidades que un hombre en el mundo.

La verdad es que las mujeres se hacen las víctimas, y así consiguen réditos, antes, ahora y siempre

D

#71 Vaya tonterías. Los negros si que eran considerados inferiores y no los niños. Te aseguro que si en el Titanic hubiese habido negros, no les habrían ni las jaulas

Trigonometrico

#3 Necesitamos saber qué porcentaje de los casos de depresión de los hombres es culpa de las mujeres.

V

#39 Hay que saber muy poco sobre esta enfermedad para escribir esto.

g

#39 Pues si empezamos a sumar los casos de bullying, mobbing, maltrato psicológico en el ámbito familiar y sentencias de divorcio sin custodia compartida en las que la mujer es el agente principal, nos van a salir unas cifras interesantes.

N

#3 Se te olvida que el desencadenante de eso sería culpa del hombre, ergo al final fue el hombre quien mato a la mujer y sus hijos

sauron34_1

#3 los hombres mueren más de depresión por culpa de que se nos inculcan unos valores absurdos como que los hombres no lloran o que no deben hablar de sus sentimientos. Como resulta que cuando tienen problemas son más reacios a buscar ayuda (pregunta a cualquier psicólogo o psiquiatra), pues acaba tragicamente. Sabes quien inculca esos valores tan dañinos para los hombres? Pues eso.

D

#2 Los hombres nacemos muertos pero no lo sabemos hasta que lo sabemos y nos lo hacen más que evidente y palpable.

D

#6 Hasta que viene un nigromante y le folla la mente a todo el mundo

j

#2 Hombre, creo que es una probabilidad del 100% vs 100%. Esta igualada la cosa.

JungSpinoza

#2 Lo dudo, la probabilidad de morir para hombres y mujeres es 1. lol


ahh, ya te lo explico #9

elvecinodelquinto

#2 Efectivamente. Otra no-noticia.

tiopio

¿Son varones? Circulen…

D

#1 Ya nos lo decimos nosotros mismos, el control de las mujeres sobre nosotros es absoluto. Ellas apenas tienen que hacer nada para que nosotros mismos nos despreciemos, se sientan y miran.

D

#5 Joder iba a poner una barrera de contención para pollaheridas (los que me esperaba en este post) pero es que cada día sois más rápidos y lloráis con menos contención

Memememima

#97 ¿Que las guapas no necesitan ser feministas? No claro, por ser guapas las hacen presidentes del gobierno. Por ser guapa lo que te ofrecen son 100€ por una mamada, rey.

D

#97 muy profundo lo tuyo.

D

#97 Wuau, no soy el único que parece darse cuenta!! Vivimos en una sociedad donde el padre se ha vuelto el estado y donde la sociedad se ha vuelto totalmente volcada al superficialismo. Seguimos el camino de Corea del Sur en lo peor

#104 No has captado su sentido del mensaje. Las guapas no necesitan campañas de stop gordofobia, si eres mujer eres guapa, ni mil mierdas, directamente no tienen ninguna necesidad de salir con un hombre que las trate mal porque tienen al hombre que quieran. Lo mismo para los guapos, que se las pasan una detrás de otra, pueden insultarlas y seguirán ahí con tal de estar con ellos, alcanzar la realización social, el premio de tener el guapo como pareja. Entonces la sociedad te aplaudirá, que genial es tu novio!

kelosepas

#83 Claro, claro, porque todos los días las televisiones nos inundan con manifestaciones de hombres víctimiizándose y en todas partes no se habla de otra cosa...

Dsociaty

#83 como os mola meter el término pollaherida! roll

D

#83 Gracias por machacar a los hombres y ser causa de depresión. Que no puedan nunca buscar atención en los demás ni ayuda

Si un hombre busca atención " polla herida" ahá, que eres el macho aliade, la raza superior

kelosepas

#1 esto victimiza hombres, así que irrelevante.

D

#17 Si no hubiese leyes injustas no habría comentarios de mierda. Los comentarios son una consecuencia y no una causa guapi.

D

#28 Pues se ha dejado de hablar sobre el problema que presenta la noticia guapi.

D

#40 Yo creo que estamos hablando de lo que dice la noticia claramente. Como esta mal visto que los hombres busquemos ayuda.

StuartMcNight

#28 ¿Que leyes injustas causan lo que dice la noticia?

Wir0s

#45 LIVG, divorcios, ausencia de derechos reproductivos... Básicamente leyes asimétricas donde tus genitales son lo que define el trato que recibirás.

Guanarteme

#54 LIGV => Ya se ha explicado en Menéame con pelos y señales por qué es perfectamente constitucional y no se vulnera ningún derecho y si no lo sabes, qué pena, no seré yo el que te lo explique.

Derechos reproductivos: personalmente, simepre he defendido el "aborto masculino" (que un hombre pueda decidir si se hace cargo de un bebé o no), lo que no voy a defender jamás es el "derecho" a contratar a una mujer pobre parapreñarla porque quieres expandir tu genética.

Divorcios => tú sabrás en que condiciones te habrás casado y el valor laboral y patrimonial de esta persona, si eres un "amo de casa" casado con una millonaria el divorcio te va a cundir, si te casaste con una tía buena que no sabe hacer la "o" con un canuto y no tiene en donde caerse muerta... Tú sabrás lo que hiciste.

D

#59 no, no es perfectamente constitucional, para que lo fuera, se tendría que haber avalado por unanimidad, o una gran mayoría, no fue así, hubo una división y una gran cantidad de votos particulares. La doctrina podría ser revisada y anulada. Es más, recientemente salieron declaraciones confesando que actuaban bajo mucha presión y cambiaron votos.

Además de que en la sentencia del TC se avalaba la ley con argumentos como estos:

" Conforme a la subjetiva, que incidiría en la motivación del sujeto activo, la justificación de la agravante se situaría en el ámbito de la culpabilidad, exigiéndose prueba en el caso concreto del móvil discriminatorio, puesto que la presunción del móvil en el maltrato ocasional sólo del hombre a la mujer sería contrario a los derechos a la igualdad y a la presunción de inocencia"
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-T-2008-9606

Y el TS en una sentencia reciente ya dejó claro que la LIVG:

" Se considera que cuando el legislador aprobó los tipos que sancionan la violencia de género en modo alguno quiso adicionar una exigencia de valoración intencional para exigir que se probara una especial intención de dominación del hombre sobre la mujer para que el hecho fuera considerado como violencia de género. Si hay agresión del hombre sobre la mujer ello es violencia de género, y si hay agresión mutua no es preciso probar un comportamiento de dominación del hombre sobre la mujer. Probada la agresión el hecho es constitutivo de violencia de género y si hay agresión mutua, como en este caso, ambos deben ser condenados por violencia de género al hombre y familiar a la mujer."

http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Pleno-de-la-Sala-Segunda-del-Tribunal-Supremo-fija-criterio-en-los-casos-de-agresiones-reciprocas-hombre-mujer-que-sean-pareja-o-expareja

D

#59 La ley es solo "constitucional" porque el tribunal constitucional prevarico bajo presiones politicas. El propio Guerra lo admitio hace poco. Si la igualdad es "matizable" en base a un criterio arbitrario -el genero- entonces la igualdad es un camelo. Se cargaron la propia constitucion, yo antes respetaba esa estafa de institucion pero nunca mais

StuartMcNight

#54 #56 Pues ya es curioso que sean esas leyes las que causen lo que dice la noticia cuando la noticia dice claramente que las mujeres sufren depresion "en un porcentaje muy superior".

lol Que cosas mas raras.

D

#86 ¿cuál es tu argumento exactamente? Se me escapa.

Que las mujeres sufran mayor depresión no elimina los elementos institucionales que perjudican al hombre y pueden causarle depresión.

No sé, lógica 101.

StuartMcNight

#99 ¿Mi argumento? No hombre no. Si era TU argumento el decir que los hombres sufren depresion por culpa de esas leyes y que eso explica la noticia.

Yo me limito a señalar que resulta cuanto menos curioso que siendo esas leyes las culpables de la depresion en los hombres.... las mujeres que no solo no "sufren" esas leyes sino que segun vosotros se benefician de ellas... sufran depresion "en un porcentaje muy superior".

No se... a ver si la explicacion va a ser otra y os habeis columpiado al venir a soltar la chorrada prefabricada de las leyes sin haber leido ni siquiera la entradilla.

editado:
Venga va, sorprendeme con el requiebro que no se espera nadie...

t3rr0rz0n3

#54 Buaah buaaaah...

D

#45 la LIVG y toda la legislación que la rodea puede causar depresión a varones. Crfiminalizandoles, haciendoles pasar noches en calabozos de forma innecesaria.

También hay leyes de custodia para los niños que dan preferencia automática a la mujer, Podemos abogaba por este tipo de soluciones, y son algo que estigmatiza y deprime al varón.

La existencia de teléfonos de ayuda exclusivamente dedicados a mujeres y no a hombres, que les discrimina a la hora de obtener la ayuda que necesitan.

D

#17 Puedes poner tú algún comentario de "valor" e ir sentando ejemplo para iniciar debate. ¿Qué quieres aportar?

Draakun

#30 Voy a intentarlo por él...
Me pregunto si tal vez hay la misma proporción de depresión en hombres y en mujeres pero en los hombres se detecta menos porque no tienen tendencia a hablar o pedir ayuda tanto como las mujeres.

Por lo que he visto, si una mujer está fatal, habla y señala lo que le duele a su mejor amiga, llorando y comiéndose un helado.
Si hombre está mal tiene tendencia a distraerse con otra cosa para olvidarse, no habla de ello tanto, ni de la misma manera.
(Esto es una observación mía que tal vez es parcial o errónea... habría que contrastarlo).

Esa tendencia a apartarse de los hombres puede ser debido a la naturaleza masculina, o al aprendizaje social o ambos... La cosa es que en caso de depresión, creo que es un hábito más común en los hombres que no les ayuda.

En UK existe esta asociación, centrada precisamente en que los hombres tengan alguien con quien hablar en un mal momento: https://www.thecalmzone.net/ y que tiene como objetivo evitar el suicidio masculino.

Quizás deberían montar algo similar en otros países y extender redes de apoyo a los hombres y ayudarles con sus problemas específicos.

D

#74 ¿sabes que en el artículo hablan de esas cosas?

Draakun

#76 Sólo parte, concretamente esto: "pedir esa ayuda y expresar emociones es todavía difícil en la actualidad e incluso “incompatible” con algunas ideas de masculinidad que todavía persisten."
Pero no he leído que propongan montar asociaciones para tratar este problema específico. Que somos todos conscientes de esto... Guay. Ahora, ¿qué hacemos para cambiarlo? En otros países están en ello. ¿Hay algo así en España?

U

#17 ¿Cansino? Estos son solo comentario, lo otro son leyes injustas.

narhei

#17 Yo ya decidí hacer incel block, y Menéame ahora es mucho más agradable para mí.

angelitoMagno

#17 En el momento en el que introduces la variable "sexo" para diferenciar entre dos grupos te estás refiriendo a ambos sexos, pues la definición de un grupo solo puede entender en oposición al otro.

D

#4 El Ministerio (llamado de) Igualdad solo busca igualar desde un lado

O

#10 Ministerio de Discriminación Sexual sería más descriptivo.

D

#18 Ministerio de Discriminación Sexual Positiva

Para que parezca bonito e integrador.

g

#10 #18 No, si el nombre es totalmente correcto. Lo que pasa que está escrito en neolengua: es el Minigual, el ministerio que se encarga de la desigualdad.

El Ministerio de la Paz se ocupa de la guerra, el Ministerio de la Verdad de las mentiras, el Ministerio de Amor con la tortura y el Ministerio de Abundancia con la inanición. Estas contradicciones no son accidentales, ni resultan de la hipocresía ordinaria: son ejercicios deliberados del doblepensamiento.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ministerios_de_1984

Enésimo_strike

#10 no busca igualar una puta mierda, busca ventajas que entiende necesarias por una nefasta interpretación de la realidad.

Si se ayudase más a los hombres (y eso no implica dejar de ayudar a las mujeres) siendo el grupo de población que copa los escalafones más bajos de cualquier parámetro económico-social que existe, mejoraría directamente la vida de las mujeres. Un hombre feliz no llega a casa y maltrata física o psicológicamente a su mujer o hijos. En muchos casos ayudar a maltratadas sin sacar de la situación en la que están a los hombres es atacar el síntoma y no la enfermedad, y si no la tratas se puede enquistar.

D

#23 Uy, pero eso es mucho pensar en cómo hacerlo, y encima no quedan ellas como víctimas... No pretenderás que lleguen a eso...

D

Es conmovedor ver hilos en los que se profieren un montón de quejas hacías las mujeres. Luego aparece un hilo sobre.menores abusados por sus profesoras y los comentarios son un zoológico de peña riéndose de la víctima, minusvalorando su problema y poco menos que apoyando el hecho. Pero el problema son las mujeres obviamente.

D

#13 #16 no son quejas contra las mujeres. Nadie tiene nada contra "las mujeres".
Son quejas al neofeminismo.

Nótese la GRAN diferencia.

D

#50 claro que sí. Por supuesto. Sólo hay que leer los comentarios para verlo.
Al igual que en los hilos sobre niños abusados, también es culpa del neofeminismo.

Venga, a pasar a una mañana fantástica.

D

#53 unas de 🚑 🚑 🚑 🚑 🚑 para ud.

m

Leer los comentarios de estas noticias, aparte de ser deprimente, es una prueba de lo necesaria que es la lucha contra el machismo.

Sergio_ftv

Resumen de los comentarios habidos hasta este momento:

Incels agarrándose a cualquier clavo ardiente para justificar su propio complejo extremo incel mientras provocan graves desabastecimientos entre las churras y las merinas.

D

#12 aparte del triste sector Incel de MNM, esta el de fracasados e incapaces de mantener una relación estable y sana con una mujer, que el 50% de los matrimonios fracase, es una cantera muy grande para el fomento de resentidos amargados, cuyo único culpable de su penosa situación, en un elevado porcentaje de los casos, son ellos mismos, son incapaces de gestionar esa frustración emocional de manera sana y solo encuentran en el desprecio, cuando no el odio a las mujeres, su única válvula de escape a su incompetencia social.

D

#72 lol lol lol la mujeres sí saben mantener relaciones estables

Z

#72 Hombre, si el 50% de los matrimonios fracasa no será por culpa exclusivamente de los hombres, de hecho dada la existencia de la hipergamia es mas probable que sea una mujer la que termine con un matrimonio que un hombre.

D

#12 Eres un reduccionista, necesitas etiquetar a gente que no conoces para evitar tener que pensar sobre sus argumentos

ttestt

#12 Faltábais los de la llorería. Los que vienen a llorar y etiquetar pero no a aportar o debatir.

strangeoutsider

#12 No esperes conocimientos científicos en esta web. Si buscas confrontación, ideología y propaganda, entonces sí.

StuartMcNight

La manada meneante dando pena y dejando claro que no se leen ni la entradilla.

Que lástima dan los comentarios de este tipo de noticias.

r

Y los hombres tienen la esperanza de vida mas corta y se jubilan mas tarde y se dedican a trabajos mas peligrosos.

anonimo115

#78 mas tarde se jubilan las mujeres, que son amas de casa hasta que no dan mas de si (7ytantos-80)

r

#94 eso serían nuestras madres, las que se acaban o se jubilaron hace poco, eso
no lo dudo. Las nuevas generaciones es otro cantar. Yo no he tenido ninguna compañera que hiciera mas que yo. Pero es solo mi experiencia personal.

U

#78 ¿Qué se dedican a trabajos más peligrosos? Vaya gilipolleces dice, a ver si va a ser más peligroso estar a 50 gratos asfaltando en plena tarde de agosto que por ejemplo usando el ratón del ordenador.

r

#96 exacto, es lo que digo

U

Ya os podéis imaginar como publicaría esto el ministerio de Pinta y Colorea de Irene Montero...

Guanarteme

Es cierto que los problemas de depresión en los hombres suelen tener peores consecuencias ¿Por qué? Pues por los roles de género que nos hacen que tengamos que mostrarnos siempre fuertes,no pedir ayuda y ocultar cualquier muestra de "debilidad" (a saber qué tendrán que ver los cojones con comer trigo).

Y ante lo que una mujer pide ayuda, habla con amigas para que la orienten o va a un profesional, el hombre se queda con su narcisismo pensando en que "está de puta madre" y si no que al menos lo parezca, luego llegan las feministas a hablar de lo pernicioso que son los roles de género tanto para hombres como para mujeres y como poco se ríen de ellas.

Pero claro, la solución a esta problemática masculina no es una mejor gestión de las emociones, es meterse con el feminismo según los comentarios que veo por aquí, lamentable....

A ustedes los problemas de los hombres se la soplan tres pepinos, señores INCELS, a ustedes lo que les importa es echar mierda sobre quienes no les gustan y aprovechan esto, pero no culpan a los role de género que hacen que esté mal visto que un hombre se queje o pida ayuda, culpan a las feministas.... Ridículo.

d

#55 ¿Por los roles de genero?, no tendra no se algo que ver con la falta de medios total y absoluta de ayudas para los varones, ¿cuantos numeros tiene una mujer para llamar, y asociaciones, etc?, ¿cuantos tiene un varón? es super gracioso que hasta para tratar sus depresiones y sucidios nuevamente la culpa es del suicida lol, mientras la sociedad le ignora y le escupe en la cara.

D

#55 Me parece perfecto tu comentario, pero el feminismo más en boga actualmente se basa en criterios identitarios. Resulta difícil imaginar como promulgar penas mayores para hombres puede "ayudarme" en algo, por ejemplo.

D

Entonces necesitaríamos una subvención para hombres por temas de igualdad...

celyo

Puede que no sea cierto, es una idea mía, pero ¿y si hay casos catalogados como violencia machista que tienen detrás cuadros de depresión o alteraciones psicológicas que llevan a esas conductas?

Lo digo en base a este comentario del artículo

Y entre esas hipótesis cita una: los hombres reciben peor tratamiento, porque piden menos ayuda profesional cuando sufren una depresión; porque, a su juicio, pedir esa ayuda y expresar emociones es todavía difícil en la actualidad e incluso “incompatible” con algunas ideas de masculinidad que todavía persisten.
...
Ha apuntado también que los hombres, cuando se deprimen, pueden tener mayores conductas violentas y adicciones que las mujeres, lo que les colocaría también en un mayor riesgo de mortalidad.


Asumiendo el patriarcado como es descrito, es en muchos casos el hombre quien soporta la carga de mantener a la familia económicamente, al menos en el concepto del patriarcado, y dado las continuas crisis económicas y el empeoramiento de la calidad en el trabajo, puede que ese peso impuesto, lleve a situaciones de violencia por no saber desahogar a tiempo sus impulsos con especialistas.

Trolleando

#49 Eso no justifica la violencia, pero esa imagen del hombre que estoicamente recibe mierda y no pide ayuda profesional porque es un machote, es machismo casposo y curiosamente muy arraigado a todas esas comunidades de incels e infollables que abundan en internet.

Las feministas tambien abogan por terminar con esa imagen del "macho estoico" pero curiosamente todos estos gilipollas estan en contra del feminismo roll

celyo

#64 No digo que lo justifique, si no que puede ser una consecuencia de ello.

Y que de ser así, es un error el actual enfoque donde solo se trata en exclusiva las víctimas a posteriori, y no tratando de primero en establecer el origen del problema.

Al final se habla del patriarcado como un gran mal antiguo que es imposible de tratar, y que solo podemos afrontar sus consecuencias, nunca la raíz del problema.

A niveles generales, los gobiernos cada vez han estado descuidando más la salud psicológica de las personas, y un tratamiento psicológico en detalle puede ser costoso.

Trolleando

#75 Al final se habla del patriarcado como un gran mal antiguo que es imposible de tratar, y que solo podemos afrontar sus consecuencias, nunca la raíz del problema.

Realmente las feministas si que dicen que se puede tratar y arreglar, pero para ello hay que "deconstruirse" pues el "patriarcado" no es mas que la estructura y concepcion del hombre como cabeza de familia impuesta desde la antiguedad

Vaya, yo acepto que no se hacen mas campañas publicitarias para animar a los hombres a que se traten y creo que el gobierno deberia invertir mas dinero en ese tema (y ojo, no estoy diciendo que deban quitarse subvenciones al feminismo para ello) pero tienes que aceptar que gran parte del problema del machismo lo tenemos los propios hombres.

Yo estoy hasta los cojones de escuchar mierdas machistas cuando algun colega esta de bajon rollo "eso te lo arreglamos saliendo de copas/yendo de putas" y mierdas similares que menosprecian al hombre "debil" que va al psicologo o que realmente quiere arreglar sus problemas sin beber.

celyo

#82 Sinceramente, el patriarcado no se trata, lo que se asume que hay un patriarcado y que para poder paliarlo se han de construir leyes que den una especial protección a la mujer frente a esa situación.
Solo hay que ver la orientación que toman los distintos ministerios por la Igualdad.

Cabe añadir, que esto excede el tema del patriarcado/feminismo, dado que los problemas de salud mental son los grandes olvidados por los políticos. Pese a que cada año más de 3000 personas mueren en este país, y que durante el periodo de Rajoy se fueron pegando grandes tijeretazos.

Nova6K0

Aunque en parte es cierto lo que decís, yo me supongo que lo de salvar a las mujeres es porque ellas pueden procrear y los hombres por sí solos no. Es la única parte lógica de lo de salvar a las mujeres primero, y evidentemente los niños porque son precisamente el futuro.

Pero como digo lo que decís algunos respecto a parte del feminismo pop o hegemónico actual es tratar a todas las mujeres como niñas pequeñas y esto empieza desde la prensa. Ayer se dio una curiosidad en la noticia de la pequeña de doce años. En general con doce años no eres adolescente sigue siendo una niña o como mucho pre-adolescente. Pero de la misma forma con dieciséis no eres una niña o un niño si no un/a adolescente.

Saludos.

D

Hombres, somos los más inteligentes (ajedrez, premios Nobel, patentes...) y los más tontos (suicidios, muertes en accidentes laborales y deportes de riesgo, delincuentes...)

Jangsun

Por temas hormonales las mujeres son mucho más propensas. Por lo tanto, dado que las causas desencadenantes y los cuadros clínicos serán diferentes, es lógico que los porcentajes de muertes sean diferentes también.

D

Es la enésima vez que lo escucho. Menéame se está convirtiendo en un loro.

elchacas

¿A alguien le importa esto?

D

#20 No, frqncamente no, en 20 comentarios nadie ha nombrado nada sobre el tema.

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