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#3:
Meneo porque lo merece, es una historia muy interesante y que debería conocerla "toda la peña"
Y eso a a pesar de que no estoy para nada de acuerdo con una parte de la entradilla:
Solo hay que bucear en el pasado reciente de la mayoría de países para confirmar que la economía es cíclica.
Yo no soy economista, soy biólogo, como Ana Obregón, y el ciclo económico no lo veo por ningún lado. Veo el ciclo del Carbono, el del Nitrógeno, veo el ciclo meteorológico anual, etc, etc pero lo que no veo es ningún ciclo económico.
Veo medidas económicas con claras consecuencias inmediatas pero ¿ciclos?, no los veo. Siempre asumo que esto del ciclo económico es una de esas partes de pseudociencia supositoria (o supositiva ) que tiene la economía que impide su equiparación con las verdaderas ciencias regidas por la metodología científica.
Y eso a a pesar de que no estoy para nada de acuerdo con una parte de la entradilla:
Solo hay que bucear en el pasado reciente de la mayoría de países para confirmar que la economía es cíclica.
Yo no soy economista, soy biólogo, como Ana Obregón, y el ciclo económico no lo veo por ningún lado. Veo el ciclo del Carbono, el del Nitrógeno, veo el ciclo meteorológico anual, etc, etc pero lo que no veo es ningún ciclo económico.
Veo medidas económicas con claras consecuencias inmediatas pero ¿ciclos?, no los veo. Siempre asumo que esto del ciclo económico es una de esas partes de pseudociencia supositoria (o supositiva ) que tiene la economía que impide su equiparación con las verdaderas ciencias regidas por la metodología científica.
#1:
Dupe: La historia de cómo una moneda ficticia salvó a la economía brasileña
Y hay 4 o 5 más...
Y hay 4 o 5 más...
#7:
Le encargaron una solución a un sociólogo y se inventó una historia, pues lo que hacen siempre, no? No tiene nada de especial.
#23:
Os contaré un secreto así entre nosotros. Todas las monedas son falsas. No hay nada 'real' que las sustente más allá de la confianza que tienen en ella los agentes que la usan. De nada.
Comentarios
Meneo porque lo merece, es una historia muy interesante y que debería conocerla "toda la peña"
Y eso a a pesar de que no estoy para nada de acuerdo con una parte de la entradilla:
Solo hay que bucear en el pasado reciente de la mayoría de países para confirmar que la economía es cíclica.
Yo no soy economista, soy biólogo, como Ana Obregón, y el ciclo económico no lo veo por ningún lado. Veo el ciclo del Carbono, el del Nitrógeno, veo el ciclo meteorológico anual, etc, etc pero lo que no veo es ningún ciclo económico.
Veo medidas económicas con claras consecuencias inmediatas pero ¿ciclos?, no los veo. Siempre asumo que esto del ciclo económico es una de esas partes de pseudociencia supositoria (o supositiva ) que tiene la economía que impide su equiparación con las verdaderas ciencias regidas por la metodología científica.
#3 El dinero al igual que el carbono pasa de un organismo a otro. También a veces se libera más dinero al sistema de forma que aumenta la masa monetaria en circulación como cuando se queman combustibles fósiles y más carbono aparece en el sistema.
#4 La masa monetaria aumenta con la emisión de moneda, pero el ciclo del carbono es unicamente físico, el carbono está ahí siempre, ni se crea ni se destruye (solo se crea carbono en las supernovas). El carbono cambia de forma, desde carbón fosilizado hasta la atmósfera en forma de CO2, pero el carbono que hay es el que hay, bajo una forma molecular u otra, ni se crea ni se destruye en el planeta Tierra.
Esa es una de las razones por las que no creo que se pueda equiparar a un ciclo. Sería capaz de admitir un ciclo económico del "oro-metal", pero el "oro-papel" nunca se me ocurriría incluirlo en el ciclo del "oro-metal" porque para este obtuso biólogo el "oro-papel" vale su peso en papel (no en oro). Prueba a pensar: Cuando haya una crisis intenta cambiar oro-papel (vales de oro) por oro-físico, nadie en su sano juicio te cambiará oro físico por papel porque a pesar de que podrían teoricamente ser equivalentes cuando hay una crisis lo que vale es el "vil metal" y el bono-oro-papel sirve solo para prender el fuego y calentarse.
#5 Offtopic: Hasta donde recuerdo, los elementos hasta el hierro se crean en las últimas fases de vida de las estrellas "normales". Son los elementos mas pesados (con mayor numero atómico) que le hierro los que solo se obtienen en las supernovas, que es cuando se dan las condiciones de calor y presión necesarias para fusionar átomos tan grandes.
#5 Hace tiempo que no existen los vales de oro. Por eso se llama ahora FIAT money (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario).
Al margen de esto estoy totalmente descuerdo acuerdo.
#22 Te equivocas, el oro papel son ETF’s (certificados respaldados en oro)
Más información aquí:
http://www.lingoro.info/inversion/el-oro-papel-se-lo-lleva-el-viento%E2%80%A6/1874/
#22 ¿Qué es un ETF de oro?
http://www.slickpalm.com/que-es-un-etf-de-oro/
#4 El dinero es igual a lo profunda que es la estupidez humana, es una regla básica nunca usar elementos fiscos para medir conceptos humanos y el dinero es el peor sistema posible para valorar el esfuerzo/tiempo humanos.
#3 la única forma que la economía sea cíclica es no saber hacer economía. Todo está montado, y toda la gente quiere comprar lo que se vende, y existe el medio de pago para hacerlo.
Yo soy economista, pero como si no lo fuera, y tampoco veo estos ciclos más que como un juego de pocos para robar a muchos, como en bolsa
Saludos
#3 Lo que llaman "ciclos" en la economía es en realidad el ciclo del crédito. Dinero barato = expansión, dinero caro = contracción. Por supuesto son los bancos centrales los que deciden la duración y amplitud de cada ciclo.
#12 Puede ser que se refieran a los ciclos económicos de esa manera pero ¿Es correcto?
Porque ¿No hay países que suben tipos mientras otros los bajan al mismo tiempo?
¿En un mismo país bajan y suben los tipos y luego vuelven a subir?
Esto para mi no es un ciclo, esto simplemente son tendencias, no hay ninguna repetición de un período, lo que hay son cambios de tendencia, no un ciclo.
Además siempre se refieren "al ciclo económico" en singular como si hubiera un ciclo económico general, yo no veo que exista la justificación teórica que permita establecer ese ciclo. De hecho nadie demuestra nunca en qué parte del ciclo estamos ahora porque no se puede demostrar lo que no existe.
Voy a hacer una analogía con el hinduísmo a ver que te parece:
El hinduísmo dice que al morir te reencarnas y que según lo que hagas en la vida te conviertes en una casta inferior o superior a la que eras antes. Esto es un ciclo, el ciclo de la vida que se repite periódicamente. Hasta ahí cojonudo igual que la escuela austríaca.
A partir de ahí: ¿Alguien alguna vez demostró la existencia de reencarnaciones? No, es una cuestión de fe, si quieres lo justificarás con la creencia pero la metodología científica te dirá que si no puedes demostrar la existencia de la reencarnación es que, al menos de momento, no existe. Si quieres que crea que existe la reencarnación tienes que demostrarlo porque no me puedes decir que existe sin aportar ninguna prueba, la ciencia es un conocimiento objetivo si no hay pruebas no puedes suponer que existe.
Justo lo mismo que hacen los economistas con el ciclo económico ¿Qué ciclo? Para mi es absurdo, es una creencia religiosa. Que a una contracción le suceda una expansión no es ningún ciclo, son tendencias opuestas y cuando no hay una pues hay la otra, su duración no es periódica es puntual y no se repite.
#31 Entiendo tu punto. Entonces llámalo "tendencias opuestas".
#3 Justo eso, no es tu ramo.
#3, pues la economía y la biología se parecen bastante en lo de usar procesos estocásticos para construir diversos modelos.
#20 y la meteorología (por ejemplo)
¿Que es lo que podrían tener en común estas materias aparentemente dispares?
Que estudian sistemas complejos (influídos por múltiples variables) y para analizarlos debería usarse la estadística.
Ocurre por ejemplo en biología en la ecología (Ciencia que estudia los ecosistemas) en los que, por ejemplo, una especie en un ecosistema puede provocar reacciones en cascada ocasionando múltiples pérdidas de otras especies o cambios en las proporciones.
Precisamente si dije antes lo de "materias tan dispares" es porque la biología o la meteorología son ciencias sin duda porque siguen sin dudar la metodología científica, pero la economía que estudia sistemas complejos también emplea una suerte de "trampas" y "malas praxis" que me impiden estar de acuerdo en considerar eso como ciencia sino meras elucubraciones al menos en la macro.
La ecología pasó por un momento similar en la década de los 70 pero después evolucionó su método desde los modelos basados en fórmulas matemáticas convencionales al tratamiento de los datos de manera estadística porque algunos comprendieron que en los sistemas complejos los modelos que usaban no funcionaban nada bien.
Otro ejemplo: a la meteorología no se le ocurre predecir el tiempo que hará en octubre de este año porque son conscientes que el método no puede predecir esto. La macroeconomía lo hace continuamente millones de veces "el PIB del año que viene crecerá un 2.5%", etc. Después nunca se cumple y siguen a lo suyo. A la biología no se le ocurriría decir sinsentidos como "si eliminas este polinizador de esta planta que se reproduce por semillas" habrá más semillas, la austeridad que aplica la Unión Europea en Grecia (un estado poco exportador) es precisamente esto...recortar pensiones para recortar el gasto público y así sube la economía porque están equilibrados ingresos y gastos ¿Lo cualo?, recesión claro (se veía venir).
La economía no pasó aún por el mismo proceso, mi opinión personal es que al hablar del dinero en vez de materias menos "lujuriosas", como bichos o plantas, muchas personas de gran transcendencia en la economía están cegadas por la codicia y los intereses creados que tratan de impedir que la ciencia de verdad se abra paso porque les diría cosas que no quieren oir.
Entre los "trileros" está Milton Friedman y la escuela austríaca. A estos les da igual lo que puedas decirles porque están a lo suyo, a plasmar una ideología con supuestos constructos pseudocientíficos como el "mercado libre", el valor "neutro" del dinero, los precios como integración realista de variables económicas, etc, etc
Entre los que tratan de seguir una buena praxis metodológica que acerque la economía a la ciencia de verdad están algunos como Varoufakis u otros más importantes como Thomas Piketty. El problema es que estos son de una ideología distinta a los anteriores y no los aceptan porque no les gustan no porque no tengan razón.
Piketty será de la ideología que le de la gana pero en "El capital del siglo XXI" analiza correctamente que la desigualdad es la fuente del problema del estancamiento de la economía. Con un método que puede ser analizado y rebatido.
Dupe: La historia de cómo una moneda ficticia salvó a la economía brasileña
La historia de cómo una moneda ficticia salvó a la...
yorokobu.esY hay 4 o 5 más...
Enviando esta noticia he visto esta otra como relacionada. ¿Por qué no hay personas negras en los concursos de belleza de Brasil?
¿Por qué no hay personas negras en los concursos d...
notimerica.comy yo diría que es por racismo, simple y llanamente. En Brasil les gusta la gente blanca, incluso a los mismos mulatos, mestizos, etc, etc.
#1 pero no aparece esa en relacionada, mecagüenlá.
#1 Cómo una falsa moneda salvó Brasil [EN]
Cómo una falsa moneda salvó Brasil [EN]
npr.orgComo una moneda falsa salvó la economía de Brasil
Como una moneda falsa salvó la economía de Brasil
noticiasinteresantes.blogcindario.comCreo que son todas
#1 Tienes toda la razón, pero tiene pocos negativos para ser una duplicada. No entiendo por qué algunas noticias se aceptan ser duplicadas y otras no, cuando es una norma bastante clara en mnm.
Le encargaron una solución a un sociólogo y se inventó una historia, pues lo que hacen siempre, no? No tiene nada de especial.
#7
#7 En 1993, Edmar Bacha, economista de la Pontificia Universidad Católica de Río de Janeiro, fue llamado a Brasilia por el entonces ministro de Finanzas
¿De dónde sacas lo de sociólogo?
#11 Yo también entendí que el sociólogo era el economista, pero lo era el ministro.
#14 Ya. El mismo envío que pone esto En 1993, Edmar Bacha, economista de la Pontificia Universidad Católica de Río de Janeiro, fue llamado a Brasilia por el entonces ministro de Finanzas
Que he copiado del artículo y he pegado en mi comentario anterior. No lo debes haber visto.
#15 Ya, lo hemos entendido mal. Ya está, está escrito. Qué coño haces?, cállate ya. Es una broma, qué más da.
Crees que eres el único que sabe leer y nos estás haciendo un favor aclarándolo? Joder cuánto flipado por el mundo.
Os contaré un secreto así entre nosotros. Todas las monedas son falsas. No hay nada 'real' que las sustente más allá de la confianza que tienen en ella los agentes que la usan. De nada.
#23 Cierto, pero la confianza no es la misma. Confiar en los billetes que imprime una fabrica a petición de quienes mandan, basado en la ignorancia de la gente, cuesta bastante mas que en un material escaso y atractivo.
La creación de la "moneda falsa" fué sólo una de las medidas.
Las otras fueron la apertura comercial, se privatizaron varias empresas públicas y se reestructuró la deuda externa.
La economía no sólo mejora por la "percepción" subjetiva. También hacen falta medidas económicas concretas.
Sin esas medidas la nueva moneda (que no moneda falsa) se hubiera inflacionado igual que la antigua, que es lo que pasa en Zimbawe desde hace muchos años.
#28 Yo vivía allí por aquella época. En realidad el plan lo que hizo fue llevar a toda la población lo que ya hacia una parte: Pensar en otra moneda, para muchas cosas en el Brasil de aquella época se pensaba en dólares.
La apertura comercial existió, pero fue muy controlada. De hecho Brasil todavía es un mercado proteccionista y eso lo ha salvado de la deslocalización salvaje y del desempleo en el sector industrial.
"Además se iniciaron procesos de apertura comercial, se privatizaron varias empresas públicas y se reestructuró la deuda externa."
A ver si va a ser ésto lo que estabilizó la economía brasileña y no lo de la moneda falsa.
Qué manía de llamar cariocas a todos los brasileños
Es cíclica, pero cuando sube hay sitios que no se nota.
Excelente historieta. Pero claro, como este señor es brasileño y educado en una Universidad brasileña (y además, católica, para más inri), pues es un donnadie al lado de Krugman, Stiglitz o Friedman. Y por supuesto, sin el Nobel.
¿Para cuando una categoría "didáctica" en MNM?
No he entendido cuál se supone que fue la grandísima idea que permitió controlar la inflación.
El texto dice:
"Así, por ejemplo, un cartón de leche podía costar 1 URV, que eran 10 cruzeiros. Al mes siguiente, ese 1 URV se podía haber convertido en 20 cruzeiros. Para entonces, la gente habría dejado de pensar en la moneda oficial y solo tendría en cuenta los valores estables."
y qué? Te pagan en cruzeiros no? Pues entonces piensas en cruzeiros, no?
Esto demuestra lo que dijo Varoufakis, que la economía no es ciencia sino ideología.