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#1:
Lo que nos llamen en Holanda no podemos evitarlo, pero que nos roben los impuestos si que se debería poder evitar. Solamente que los políticos españoles son una caterva de inútiles y de apesebrados que viven muy bien y les importa tres cojones que nos estén robando los impuestos estados "amigos y aliados". No ponen coto a la elusión fiscal patria como para poner los cojones en la mesa en Europa. Así nos va. Lo de que nos mean y nos dicen que llueve tambien funciona a nivel europeo. Como se suele decir, encima de puta ponemos la cama. Mucho asco.
#3:
"la mayoría de los holandeses piensa que los españoles, los italianos y los griegos se aprovechan de ellos para llevar una buena vida de fiesta y siesta al sol"
Estoy hasta la polla de la etiqueta de vagos que tenemos en Europa. LLevo trabajando 6 anios en Alemania, con alemanes, espanoles, griegos etc. Griegos y espanoles somos los mas trabajadores, y hasta alemanes me lo han reconocido.
Aqui la gente (alemanes) se coge bajas por "enfermedad" cada dos por tres, se limita a hacer su trabajo y no les pides hacer otra cosa que salga de sus funciones y por supuesto a su ritmo.
Estoy hasta la polla de la etiqueta de vagos que tenemos en Europa. LLevo trabajando 6 anios en Alemania, con alemanes, espanoles, griegos etc. Griegos y espanoles somos los mas trabajadores, y hasta alemanes me lo han reconocido.
Aqui la gente (alemanes) se coge bajas por "enfermedad" cada dos por tres, se limita a hacer su trabajo y no les pides hacer otra cosa que salga de sus funciones y por supuesto a su ritmo.
#6:
#1 pero eso es fácil de explicar: España tiene un déficit enorme y una deuda enorme.
La única forma de conseguir un país independiente económicamente es llevar el déficit a superávit.
No se puede exigir nada a la vez que pides dinero para pagar tus pensiones. Esa es la realidad.
El país fuerte, es aquel que no necesita pedirle nada a otros. Y la financiación amigo, es la clave de todo.
No puedes "enfadar" a quien te estuvo prestando 100.000 millones al año, y hoy sigue prestando 35.000 al año. Que se dice pronto.
Pero claro, en España hablar de independencia económica, de déficit cero, de no pedir dinero, es coserte a insultos.
La única forma de conseguir un país independiente económicamente es llevar el déficit a superávit.
No se puede exigir nada a la vez que pides dinero para pagar tus pensiones. Esa es la realidad.
El país fuerte, es aquel que no necesita pedirle nada a otros. Y la financiación amigo, es la clave de todo.
No puedes "enfadar" a quien te estuvo prestando 100.000 millones al año, y hoy sigue prestando 35.000 al año. Que se dice pronto.
Pero claro, en España hablar de independencia económica, de déficit cero, de no pedir dinero, es coserte a insultos.
#30:
#19 pues por eso, si las empresas tributan igual en todos los países subsanarán esos gastos, y lo que se premiará será el fomento de la empresa y el retorno del I+D.
Ahora lo que pasa es que: España o Italia tienen en su territorio una empresa que obtuvo subvenciones o trabajó con la empresa pública, y cuando llega a un rango de facturación desplaza su sede a holanda, que es un paraíso fiscal intracomunitario, y tributa lo mínimo pero con todo en España. O Netflix, produce en toda Europa pero paga en Holanda sólo.
Yo, personalmente, estoy a favor de dividir el IS en dos: tributar territorialmente lo que facturas, como pasa con el IAE en las entidades locales, a un tipo bajo.
Luego, tu tributación de IS es mucho menor y en el lugar de trabajo.
Holanda, ya antes de este virus, es el cáncer de la sociedad de bienestar. Es un país que vive de parasitar el sistema.
Ahora lo que pasa es que: España o Italia tienen en su territorio una empresa que obtuvo subvenciones o trabajó con la empresa pública, y cuando llega a un rango de facturación desplaza su sede a holanda, que es un paraíso fiscal intracomunitario, y tributa lo mínimo pero con todo en España. O Netflix, produce en toda Europa pero paga en Holanda sólo.
Yo, personalmente, estoy a favor de dividir el IS en dos: tributar territorialmente lo que facturas, como pasa con el IAE en las entidades locales, a un tipo bajo.
Luego, tu tributación de IS es mucho menor y en el lugar de trabajo.
Holanda, ya antes de este virus, es el cáncer de la sociedad de bienestar. Es un país que vive de parasitar el sistema.
#17:
#6 y la iglesia catolica que aqui todo lo emponzoña y nos arruina. Es el mayor desfalco al dinero público de la historia. El dia que fiscalizen sus cuentas todas sus propiedades inmobiliarias vamos a alucinar. Cuanto mas religioso es un pais mas atrasado. En holanda no tienen que lidiar con esa gente tan problemática y la verdad es que se nota muchisimo.
#5:
"Me siento europeo en una UE mejorable"
Palabras sensatas que le ponen en el punto de mira de todos los bandos extremos.
Palabras sensatas que le ponen en el punto de mira de todos los bandos extremos.
#79:
#74 Paraiso fiscal, como Luxemburgo, como Irlanda.
Lo que no debe ser es que saque los balones del campo de los piratas y nos los tire a nosotros.
Pero sí, el problema somos nosotros por nuestra terquedad in apoyar una institucion corrupta y ladrona como la Unión Europea.
El País Vasco no le presta dinero a otras comunidades españolas mientras las llama gandulas. El País Vasco crea riqueza en España, los Países Bajos nos la roban.
Lo que no debe ser es que saque los balones del campo de los piratas y nos los tire a nosotros.
Pero sí, el problema somos nosotros por nuestra terquedad in apoyar una institucion corrupta y ladrona como la Unión Europea.
El País Vasco no le presta dinero a otras comunidades españolas mientras las llama gandulas. El País Vasco crea riqueza en España, los Países Bajos nos la roban.
#60:
#6 la independencia económica se logra cortando la via de agua del fraude y de la elusión fiscal. Es indignante que tengamos que pedir dinero cuando los impuestos que deberian tributar aqui se van a un paraiso fiscal llamado Holanda. Asi es complicado cuadrar las cuenta. Es como si un pirata te roba tu dinero y luego te echa en cara que no te cuadre el presupuesto.
#65:
#28
https://www.google.es/amp/s/www.cnbc.com/amp/2017/03/22/dijsselbloem-under-fire-after-saying-southern-europe-wasted-money-on-drinks-and-women.html
Que nos gastamos el dinero en mujeres y en alcohol lo dijo Djesselboem. Casi nada.
https://www.google.es/amp/s/www.cnbc.com/amp/2017/03/22/dijsselbloem-under-fire-after-saying-southern-europe-wasted-money-on-drinks-and-women.html
Que nos gastamos el dinero en mujeres y en alcohol lo dijo Djesselboem. Casi nada.
Comentarios
Lo que nos llamen en Holanda no podemos evitarlo, pero que nos roben los impuestos si que se debería poder evitar. Solamente que los políticos españoles son una caterva de inútiles y de apesebrados que viven muy bien y les importa tres cojones que nos estén robando los impuestos estados "amigos y aliados". No ponen coto a la elusión fiscal patria como para poner los cojones en la mesa en Europa. Así nos va. Lo de que nos mean y nos dicen que llueve tambien funciona a nivel europeo. Como se suele decir, encima de puta ponemos la cama. Mucho asco.
#1 pero eso es fácil de explicar: España tiene un déficit enorme y una deuda enorme.
La única forma de conseguir un país independiente económicamente es llevar el déficit a superávit.
No se puede exigir nada a la vez que pides dinero para pagar tus pensiones. Esa es la realidad.
El país fuerte, es aquel que no necesita pedirle nada a otros. Y la financiación amigo, es la clave de todo.
No puedes "enfadar" a quien te estuvo prestando 100.000 millones al año, y hoy sigue prestando 35.000 al año. Que se dice pronto.
Pero claro, en España hablar de independencia económica, de déficit cero, de no pedir dinero, es coserte a insultos.
#6 Sin industria seguirá el trágala.
#12 no necesitamos industria para crecer. Eso es una bobada.
#18 bueno, no es la única manera desde luego, pero tanto como una bobada... de todas formas yo hubiera apostado más por el I+D+I
#18 Si, ya se ve.
#18 Pues a base de tirar de carajillos y tapas no creo que vayamos a crecer mucho.
#18 Si para crecer y mantener o incrementar los derechos sociales.
#18 Ilústranos, por favor. ¿Qué necesita España en la situación actual para convertirse en un país financieramente independiente?
Te recuerdo que hay países con deudas mayores a España, como Reino Unido, que no han tenido problemas en exigir a la UE lo que les ha interesado en cada momento.
#18 sin industria como sumentss para tener superávit? Desde el desconocimiento
#18 Depende a lo que te refieras con crecer
#18 Di que sí: ladrillo, turismo y toros.
#18 Parece que algunos os molesta que haya una amplia clase obrera industrial capaz de organizarse y luchar y que no tenga que resignarse a coger trabajos de mierda como hay ahora con el sector servicios. Como os gustan los esclavos
#12 #30 Y como se crea industria? Como convences a las empresas que vengas a tu pais que creen puestos de trabajos para qeu ronde el 2-3% ??
Venga un poquito de imaginacion que seguro que teneis muchas ideas.
#6 se puede exigir que los impuestos sean iguales en toda Europa si se nos exige que cumplamos la regla de gasto o la estabilidad presupuestaria.
No se nos pueden exigir ajustes desde aquellos que no ajustan en lo que produce desequilibrios.
#16 eso es un suicidio. Hay países que tienen más gastos que otros....
El que hay que amortizar son todos los relativos a las empresas (sociedades ..) para que todos compitan en igualdad.
#19 pues por eso, si las empresas tributan igual en todos los países subsanarán esos gastos, y lo que se premiará será el fomento de la empresa y el retorno del I+D.
Ahora lo que pasa es que: España o Italia tienen en su territorio una empresa que obtuvo subvenciones o trabajó con la empresa pública, y cuando llega a un rango de facturación desplaza su sede a holanda, que es un paraíso fiscal intracomunitario, y tributa lo mínimo pero con todo en España. O Netflix, produce en toda Europa pero paga en Holanda sólo.
Yo, personalmente, estoy a favor de dividir el IS en dos: tributar territorialmente lo que facturas, como pasa con el IAE en las entidades locales, a un tipo bajo.
Luego, tu tributación de IS es mucho menor y en el lugar de trabajo.
Holanda, ya antes de este virus, es el cáncer de la sociedad de bienestar. Es un país que vive de parasitar el sistema.
#16 no puedes. Te copio un trozo del comentario al que respondes:
No se puede exigir nada a la vez que pides dinero para pagar tus pensiones.
Lo primero es ser independiente de verdad, o sea, reducir el déficit para no tener que depender de nadie. Y entonces ya podrás poner algo gordo encima de la mesa.
#46 el dinero no se le pide a un país, se le pide a un fondo Europa en la que votan todos los países.
eso una parte, la mayor parte va al mercado en forma de deuda a un tipo en el que importa la prima de riesgo, por eso se pedía que todos conjuntamente fuésemos a ese mercado, para que la prima fuese menor.
no estoy de acuerdo contigo. Sí se puede exigir cuando te obligan a pedir dinero por esas políticas.
#16 los impuestos no son iguales en toda españa...
empecemos por ahi
#16 No se ponen de acuerdo pp y psoe aqui dentro, y vas a armonizar en toda europa
#6 y la iglesia catolica que aqui todo lo emponzoña y nos arruina. Es el mayor desfalco al dinero público de la historia. El dia que fiscalizen sus cuentas todas sus propiedades inmobiliarias vamos a alucinar. Cuanto mas religioso es un pais mas atrasado. En holanda no tienen que lidiar con esa gente tan problemática y la verdad es que se nota muchisimo.
#17 sin duda, el que quiera ir a misa que lo pague de su bolsillo.
#6 Si seguimos en este puto chiringuito donde se nos roban impuestos, y se hacen políticas contrarias a nuestros intereses, nunca vamos a tener superávit.
Claro que me puedo enfadar con el que me ha prestado, sobre todo si previamente me ha robado ese dinero
#22
Si una empresa se instala en Holanda y no en España, es por un motivo claro.
De la misma forma que se instala en el país Vasco, y no en Málaga.
No cumplimos la armonización interna, como para exigirla fuera ...
#27 mientras se instalé en un territorio español el PIB de España sube.
Pero si se instala en Holanda aunque, opere en España, lo que tengo es a unos putos piratas llamándome vago y haciéndome ver que me hacen un favor por prestarme el dinero que me roban
#33 el PIB no se mide sí
#47 en cualquier caso, si esos piratas no ayudarán a la gente a evadir impuestos, nuestro estado recaudaría más, y nuestro déficit sería menor.
#58 nadie evade impuestos... Seriedad
#64 los paraísos fiscales se llaman "paraísos fiscales" por algo
Y si, son un robo, un robo legal legitimado por nuestra despreciable clase política, pero robo a fin de cuentas
Y la falta de acción de la Unión Europea contra ellos es uno de los muchos motivos por los que deberíamos abandonar esta unión.
#70 paraíso fiscal? Cuál?
Mire, echar la culpa afuera, tirar balones, es lo que buscan los políticos para que no pidas cambios dentro.
Lo hacen todos, desde Venezuela hasta Cataluña. La culpa siempre es de otro.
No, el problema somos nosotros, hagamos cambios nosotros, no esperes que alguien de fuera venga a ayudarte.
Por otro lado, dentro de España ya hay regiones con menos impuestos a las empresas, como el país vasco, que perjudica a las provincias limítrofes....
#74 Paraiso fiscal, como Luxemburgo, como Irlanda.
Lo que no debe ser es que saque los balones del campo de los piratas y nos los tire a nosotros.
Pero sí, el problema somos nosotros por nuestra terquedad in apoyar una institucion corrupta y ladrona como la Unión Europea.
El País Vasco no le presta dinero a otras comunidades españolas mientras las llama gandulas. El País Vasco crea riqueza en España, los Países Bajos nos la roban.
#79 jajajaja ya ya
#82 mira qué, yo lo tengo clarísimo, o la Unión Europea evoluciona a una unión económica absoluta en la que las asimetrías no cuenten porque estaremos todos bajo el manto de una sola economía, o este chiringuito no tiene ningún sentido.
Pero usted sabe también como yo que los beneficiados de estas situación desequilibrada no van a querer jamás dar ese paso, y más cuando uno de los beneficiados es la todopoderosa Alemania.
#85 Exacto. Por eso digo que la única vía es lo primero eliminar el déficit estructural, y segundo jugar con nuestra fiscalidad (igual que ellos)
#87 estas competiciones son un poco como esas viejas carreras del gallina. Dónde dos coches se lanzan a toda velocidad contra un barranco y gana el que más apure en la frenada, lógicamente el que se despeña es el gran ganador de la competición.
Cuando todos seamos paraísos fiscales, los paraísos fiscales ya no tendrán sentido, y los gobiernos y los estados que garantizan nuestros servicios nuestra justicia y nuestra seguridad estarán a la altura de Nigeria.
#90 aquí llaman paraíso fiscal a que una empresa ni pague impuestos. Yo no lo veo así, si las empresas no pagasen impuestos, que ahora mismo además suponen muy pocos ingresos en España (20.000) sería un boom de empleo, inversiones, etc...
Hay una diferencia entre ser dinero a trabajadores (consumo) y darlo a las empresas (inversión).
No digo qué es mejor o peor, cada cuál puede opinar una cosa.
#92 no, simplemente repartirán más dinero entre sus accionistas, accionistas a los que tampoco se les cobra impuestos, que las grandes fortunas también se tienen aprendido lo de los paraísos fiscales.
Las empresas no van a contratar trabajadores que no necesitan, y tampoco los van a pagar bien, son empresas no ONGs
Su camino en mi opinión nos lleva a Nigeria otra vez
#96 el reparto de acciones también está sujeto a un impuesto....
Por otro lado, incentivas a las empresas e inversores a invertir, porque serie más rentable que en Croacia... Por poner un ejemplo.
Eso no ocurre si pones trabas.
Me hace mucha gracia cuando leo que hay que matar a los inversores a impuestos ...
#79 #92 Yo creo que para poder analizar y arreglar el problema lo que hay que hacer es forzar el sistema hasta su límite.
Si bajar los impuestos a las empresas hace que estas se radiquen en tu país y dejen una parte (Pequeña) de sus beneficios en el país en cuestión, que se haga, por favor que se haga a gran velocidad.
Esto fomentará una competencia fiscal en la que los impuestos son cada vez mas bajos hasta llegar al paroxismo de que un país ofrezca a las empresas allí radicadas no pagar ningún impuesto.
Ese es el escenario en el que todos los estados pierden, es en ese punto en el que en la teoría de juegos queda muy claro que traicionar deja de salir a cuento y que hay que colaborar, lo que lleva a la armonización fiscal de Europa.
Yo soy muy de izquierdas y veo que para reventar el sistema lo que hay que hacer no es crear leyes o tomar medidas, hay que explotar sus contradicciones. Por ello mi sugerencia es hacer como política de estado que los impuestos a la empresas de la UE sean iguales a los impuestos colocados por el país que mas bajos tiene esos impuestos disminuyéndolos en un 0,5% adicional (Cifra inventada, pero significativa), si algún país de la UE baja sus impuestos los nuestros se ajustan automáticamente a la baja. Con suficiente tiempo la UE se vera forzada a crear una armonización fiscal si quiere recaudar algo, y si decide no hacerlo tanto mejor, todos esos impuestos aunque sean pequeños me los quedo yo, al ser los de la gran mayoría de la UE seguirá siendo una cantidad significativa.
#90 voy a ser más gráfico.
Reducir los impuestos de las empresas a la mitad, reducir el impuesto un 50%, sólo le costaría a España 10.000 millones. Nada!
Crees que el retorno sería malo?
El otro impuesto que pagan es el de dividendos, que aumentaría.
#94 cree que habría algún retorno???
Le recuerdo además que las empresas no tiene Dios, ni padre, ni patria. mañana mismo nos venderían a China si les diese beneficios
#99 el día que las empresas no tuviesen como objetivo producir y ganar dinero, se acaba el mundo
#100 desde luego se acaba el mundo como lo conocemos, se acaba la carrera de ratas. Quizá sea mejor así, quizá no.
Pero pongamos un poco de perspectiva, que oyendo hablar a algun economista parece que la gente no se levanta del sofá a hacerse la comida si nadie le paga por ello, aunque tengan hambre.
Edward Jenner no tenía intereses económicos cuando desarrolló las primeras vacunas, simplemente quería eliminar la enfermedad que se había llevado a su hermano.
#70 Es que los países bajos no son un paraíso fiscal. Tener (algunos) impuestos bajos no te convierte en paraíso fiscal, hay más condiciones.
Y si, son un robo
No es un robo. Cualquier país es libre de poner los impuestos que quiera dentro de sus fronteras. Si tu tienes un bar y un cliente se va al bar de al lado. ¿El otro bar de está robando?
#6 Porque te prestan dinero a coste cero, no?
Lo que dices contradice los principios de la creacion de la unión europea.
Cuando algunos os deis cuenta que una UE unida sera mas fuerte que cada ino tirando por su lado se conseguira mas estabilidad presupuestaria y igualdad
fiscal
#48 mientras pidas dinero porque no puedes pagar tus gastos, da igual a qué coste sea. Eres dependiente.
El coste de pedirlo en Europa es más caro que pedirlo fuera? Ejemm no digamos memeces tampoco
#6 la independencia económica se logra cortando la via de agua del fraude y de la elusión fiscal. Es indignante que tengamos que pedir dinero cuando los impuestos que deberian tributar aqui se van a un paraiso fiscal llamado Holanda. Asi es complicado cuadrar las cuenta. Es como si un pirata te roba tu dinero y luego te echa en cara que no te cuadre el presupuesto.
#60 si mantenemos el mercado común, lo qué propones es muuucho más difícil que atajar el déficit.
#63 Atajar el déficit es imposible si pierdes 60mil millones de euros al año por el sumidero del fraude y la elusion. Pretender cuadrar las cuentas sin aumentar los ingresos es intentar taparse la cabeza y los pies con una manta demasiado corta.
#68 No puedes hablar de fraude, las empresas españolas que exportan tampoco pagan impuestos en Holanda, lo pagan aquí.
Seamos realistas
#72 He dicho fraude y elusión fiscal, diferenciando uno y otro.
#73 y qué tal si bajamos en España el impuesto de sociedades??
Para lo que se recauda..... Ah no, que eso es defender al Ibex! A las pymes que las den
#75 El impuesto de sociedades es sobre beneficios, las pymes declaran estar jodidas, ergo pocos impuestos iban a pagar si están tan jodidas como dicen, en efecto, beneficiaría a los grandes, si, al IBEX
#73 veamos si son 60.000 millones como dices...
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-07-16/espana-recaudacion-impuesto-sociedades-europa_1593043/
Actualmente ingresamos 22.000
https://elpais.com/economia/2020/02/23/actualidad/1582463494_370228.amp.html
60.000 es una burrada, no?
#77 cualquier fuente de información que incluya a Rallo para mi es nula. Ni me nombres a ese payaso si eres tan amable.
#68 se puede.
#6 Si, pero la cuestión es mucho mas compleja, eso es la lectura actual pero habría que analizar que nos ha llevado hasta esta situación, y no ha sido por casualidad tampoco, durante años han ido preparándose el terreno para que tenernos cogidos por los @#~½ y si a eso sumas la panda de incompetentes que nos llevan gobernando durante décadas, pues ahí tienes el resultado.
#62 ah es que era guay votar a quien más gastaba..... A quien hacia cosas pidiendo dinero
#6 ni que fuera un regalo.
#88 lo es
#6 Lo miso para Holanda con los demás, por eso se llama comunidad Europea porque todo es recíproco, no sé si me explico. La independencia económica es imposible cuando se vive en comunidad con interdependencias de los demás. No tiene sentido.
Lo que les vale a ellos es tampoco enfadarnos porque parece que sin nosotros y Reino Unido no hay UE. Sin Holanda sí, sin la cuarta/tercera potencia no. Ya se lo dijo ayer el presidente de Portugal a Holanda, que vieran si querían seguir en el proyecto.
Me da que Holanda es paraíso fiscal porque no puede aspirar a nada más que evadir impuestos y robar los de los demás, es decir no puede ser autónomo en ni siquiera para alimentar a su población por sí solo y tiene que depender de los otros para sobrevivir. Vagos y corruptos.
A su lenguaje se le responde con lenguaje.
#6 yo soy apóstol extremo del equilibrio presupuestario y desconfío de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias gestionando esos cientos de miles de millones de € extra.
Lo que pasa es que ahora mismo, con empresas paradas, cientos de miles de parados extra, merma fuerte de ingresos por impuestos, auge fuerte del gasto público ... ya dirás cómo se hace si no para no entrar en suspensión de pagos automática.
#6 prestan gratis? o a un precio libremente elegido y que, se supone, representa un mayor riesgo de que no te lo devuelvan? si no te compensa, no prestes
#6
¿Sabes cómo funcionan el “doble irlandés” y el “sándwich holandés” para eludir el pago de impuestos?
https://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/sabes-funcionan-doble-irlandes-y-sandwich-holandes-eludir-pago-impuestos/20150503131810115390.html
Tras cerrar el paraíso fiscal chipriota, cerremos el holandés (2013)
Tras cerrar el paraíso fiscal chipriota, cerremos el holandés
Tras cerrar el paraíso fiscal chipriota, cerremos ...
blogs.lavanguardia.comReino Unido obligará a sus empresas a hacer listas de sus trabajadores extranjeros/c238#c-238
#6 ya, y si se te ocurre medio insinuar que hay que reducir gasto público, te crujen, facha lo mínimo.
La corrupción por supuesto también, pero no basta.
Si hay otro modo de reducir deficit, en país de vermuts, que me lo expliquen oiga.
#6 sin industria en España y sin transferencias fiscales poco han pagado, muy poco. El día que EEUU se ponga a reducir su déficit países como apadrinados por la primera potencia se irán a la ruina técnica.
#6 Mereces la medalla a Gurú económico del día. No sé qué hace el estado desaprovechando tan gran talento. Luego si quieres hablamos de balanza de pagos, euro, banca central y mercado único.
Algunas pistas:
https://www.meneame.net/go?id=3286348
#6 que te prestaron con dinero que piratearon en los impuestos que tendrían que tener España, doble estafa.
#6 Francia va avanzando con la tasa Google...
A ver si España no se queda atrás.... luego debería exigir en Europa que si hacen convenios en los cuales sale perjudicado el campo español, como con los tomates marroquíes, pues se cambia por industria en españa .....
Pero si siempre cedemos..... al final nos la meten a gusto
#6 es que claro, para tener dinero los paises tiene que pedirselo prestado a los bancos. no existe la soberania. es todo una farsa.
#6
No puedes "enfadar" a quien te estuvo prestando 100.000 millones al año, y hoy sigue prestando 35.000 al año
¿Fuente?
Porque esa no es la información que yo manejo. Las cifras reales distan muchísimo de lo que tu dices.
La Unión Europea tiene un gasto de 9.664 millones de euros en España, lo que supone un 0,83% de la renta nacional bruta del país.
Por otro lado, España contribuye al presupuesto de la Unión Europea con 8.080 millones de euros, lo que es un 0,69% de su renta nacional bruta.
https://ec.europa.eu/spain/news/20191012_Spain-in-the-EU_es
#6 la independencia económica está muy bien, pero salvo que tengas pensado montar un revolución de izquierdas vas de culo contra el viento.
#1 Fantástico resúmen de la situación.
La única situación que le veo es sacar la guillotina y no dejar ni uno de estos cabrones "patrioteros",hacer un limpieza general.
#1 Mientras hablemos de los políticos como un gremio en sí mismo mal nos irá. Todos deberíamos ser potencialmente políticos y si no ejercemos o al menos no lo intentamos es porque no queremos. La teoría dice que los gobernantes que tenemos son elegidos por todos. Entonces, ¿Que lógica es esa de "Los políticos que tenemos"? pues los que hemos votado.
#1 jejejeje, vaya vaya parece que alguien está picado porque no quieren avalarlo por derrochador irresponsable
#1 La "elusión fiscal" es el nuevo mantra de la prensa progre con un objetivo absurdamente obvio, y por lo que se ve ha calado.
Lo que todos hacemos todos los años al hacer el IRPF es elusión fiscal, básicamente significa no pagar más de lo que toca por medios legales. Lo que hago yo cuando me deduzco la cuota del colegio profesional es elusión fiscal. Lo que hace una empresa que se deduce la gasolina de los coches de empresa es elusión fiscal.
#84 Cuando es legal tener un paraiso fiscal de facto hay que llamarlo elusión. Y existe una cosa llamada espíritu de las leyes, que en muchos casos no se está respetando, rozando el fraude de ley.
#84 La elusión fiscal no es un mantra sino una practica muy real, muy rentable para las grandes empresas y para las grandes fortunas, y por ende muy nefasto para todos los demás.
Pero los verdaderos culpables de esta injusticia no son las empresas o las grandes fortunas, sino los que han hecho las leyes que permiten tal elusión.
Y no, deducir la cuota del colegio profesional o el gasto de la gasolina de los coches de empresa no es elusión fiscal. Parece que no tienes ni idea de como funcionan los impuestos.
#1 Lo que nos llamen no se puede evitar, lo que de jefe es combatir con lenguaje y ejercer un contrapoder. Coger sus propias palabras y devolvérselos a ellos, algo que nunca hemos hecho por pensar precisamente que no de puede evitar.
¿O tú no has conocido a holandeses vagos? Porque yo a varios durante mi estancia fuera de España. Y corruptos está claro que lo son, y mucho. Lo único que hacen es eludir impuestos.
#1 autocrítica y dejar de patalear' eso necesita España. Además de saber en que invertir las burradas de dinero que hemos recibido del resto de Europa todos estos años, aqui convendría un poco de memoria histórica de lo que ha sido la unión europea. Trabajo con holandeses, visito el pais varias veces al año y aqui los medios no paran de generar opiniones en lugar de informar. Menos banderitas en balcones y menos políticas para conseguir votantes y remover mierda del pasado. Lo siento' me he desahogado contigo
#1 es dificil que no te timen fuera cuando hemos estado años tragando, con lo de fuera y lo de dentro. Es como si fuesemos con un letrero en la frente que dice soy español robame. Por eso cuando leí que el gobierno se levantaba de una mesa de negociacion en la UE dije... coño! Mas vale tarde que nunca.
Un poquito de amor propio.
"la mayoría de los holandeses piensa que los españoles, los italianos y los griegos se aprovechan de ellos para llevar una buena vida de fiesta y siesta al sol"
Estoy hasta la polla de la etiqueta de vagos que tenemos en Europa. LLevo trabajando 6 anios en Alemania, con alemanes, espanoles, griegos etc. Griegos y espanoles somos los mas trabajadores, y hasta alemanes me lo han reconocido.
Aqui la gente (alemanes) se coge bajas por "enfermedad" cada dos por tres, se limita a hacer su trabajo y no les pides hacer otra cosa que salga de sus funciones y por supuesto a su ritmo.
#3 Es una fama como con los andaluces pero más generalizado.
Solo curra el que se va de su tierra.
#8 mira, en mi trabajo tengo que trabajar mucho con belgas, alemanes y franceses. El récord allá mismo lo tienen los belgas que nos piden los documentos de un día para el siguiente y para mandar comentarios de in documento súper importante de 10 páginas se pasaron 1 mes. Para luego decir que ok y que siguiéramos adelante (por cierto que el ok era bloqueante con lo que todo el proyecto se retrasa y la fama nos la llevamos nosotros)
#3 mi experiencia no es esa.
Mi experiencia es que se centran en lo importante, saben marcar muy bien las prioridades, y dejan la paja para otro momento, o incluso no lo hacen. Y así son 20 veces más productivos que tú, y sacan mucho más trabajo adelante, trabajando menos.
Priorizando, no les ganas.
#10 El mayor sacrificio me parece dejar la paja para otro momento. Es admirable.
#13 de hecho suele ser al revés, paja primero y ya si eso ponerse luego a currar...
#10 Bueno, no estoy del todo de acuerdo contigo. Son muy productivos si, y joder, saben trabajar muy bien y son muy profesionales.
Pero no son para nada mas trabajadores que nosotros, y por mi experiencia, no les hagas improvisar y hacerles salir de lo planificado que se atascan.
#32 yo no he dicho que sean más trabajadores, lee bien.
Digo que en menos tiempo hacen más. Priorizando.
#32 Igual es que los españoles deberíamos dejar de improvisar y salir de lo (no)planificado.
#10 Se ve que no has tenido que soportar la cantidad de burocracia absurda que ralentiza los trabajos de forma notable, en mi empresa lo sufrimos a diario. Su actitud inflexible les ciega muchas veces.
#10 no te quiero poner en duda, pero lo hago. Trabajo en u entorno europeo y no veo que sepan priorizar mi hacer nada mejor que nosotros.
#3 yo la experiencia que tengo con belgas, franceses, suecos e ingleses es similar. La única diferencia real que yo veo es en "las dos horas para comer" tan extendido por aquí que allí se creen que es 8 - 2 = 6.
También te digo que es el típico estereotipo que cualquiera de ellos con dos dedos de frente sabe que no es más que eso, un estereotipo anticuado. Igual que para mí los neerlandeses son todos altos que les chiflán las asistentas latinas.
#3 Esa "fama" sólo la percibe la gente prejuiciosa que delega su autoestima en méritos ajenos. Gente como la que dice que "los españoles son unos vagos" o la que dice "los alemanes son más vagos que los españoles".
Son la misma clase de gente, sólo cambia cómo llaman a "los míos".
#3 JAMAS he escuchado a ningún holandés alto y rubio referirse a mí o a ningún español como vago. Sí he escuchado muchas veces que España y muchos otros países tienen una corrupción desbocada y que se les ha dado mucho dinero durante décadas para que mejorasen su sistema político y económico e hicieran las reformas necesarias y que estas no se han hecho o no se ven. Pero vagos? La verdad que ninguna vez. Otra cosa es que la gente tenga un sentimiento de inferioridad de cuidado y esa persona se crea que una critica implique cosas que no se han dicho.
Otra noticia en contra de los holandeses que no viene a cuento, de nuevo. Pero eh, que aquí todos nos gusta informarnos y para nada están moldeando nuestra opinión.
#28
https://www.google.es/amp/s/www.cnbc.com/amp/2017/03/22/dijsselbloem-under-fire-after-saying-southern-europe-wasted-money-on-drinks-and-women.html
Que nos gastamos el dinero en mujeres y en alcohol lo dijo Djesselboem. Casi nada.
#65 ¿Cuando Anzar (casi nada) dijo lo de "Movimiento Vasco de Liberación" (casi nada), lo dijo él solo o lo generalizas a toda España (casi nada)?
#28 tratas con muchos holandeses? por saber.
#28 Deberías revisar mas. La de mierda que he tenido que leer por internet de gente de Holanda para justificar que no nos quieran ayudar.
#152 Yo vivo en Amsterdam desde hace 20 años y estoy completamente de acuerdo con lo que dice #28
#28 pues a mi si me han dicho eso y llevo 9 años viviendo en Holanda. Que nuestros políticos se gastan el dinero que nos dan ellos en mujeres y alcohol tampoco lo has oído? o que nosotros estamos ROBANDO a Europa tampoco?
Porque a mi me han llegado a decir esas cosas a la cara vamos. Y no soy la única.
#3 Totalmente de acuerdo contigo. Trabajo en un equipo con gente de toda Europa, la mejor gente siempre ha sido de Italia, Portugal y España, no tengo claro el porqué, pero creo que tiene que ver con la formación (si la formación en Ingenería Informática da un poco de pena por ahí adelante: algún día me han hecho dudar si saben lo que significa O(n) en un algoritmo, usar patrones, ...) y creo que también con la capacidad de FORMAR y SER un equipo. La única nacionalidad con la que no he trabajado en equipo ha sido la francesa. Pero lo que comento de la gente del sur de Europa es algo que llevo pensando hace años .... y lo curioso es que lo admiten también Holandeses, Alemanes, Austriacos ...
#3 Suscribo. Mi hija, ingeniera, ha estado 6 años en Alemania y suscribo palabra por palabra. Los alemanes, en su mayoría, unos caraduras y unos aprovechados. Los españoles les dan sopas con honda a los alemanes en cuestión de trabajo. Y eso de que quieran aprovecharte de tu trabajo, como si lo hubieran hecho ellos, a la orden del día. Escoria.
#40 "Los alemanes, en su mayoría, unos caraduras y unos aprovechados."
Pero tapate un poquito hombre, que hasta hace nada eramos poco mas que Guinea Conakry para ellos.
De verdad os creeis las barbaridades que estais diciendo? jajajajajaja la primera economia europea se compone exclusivamente de caraduras y aprovechados. No como los espanyoles, esos dechados de virtudes, que solo tienen la mala suerte de montar los sistemas mas corruptos y viles de la UE.
Sois la monda lironda
#52 Cómo se nota que no tienes ni idea de lo que hablas. Ni idea, no. Ni puta idea.
#3 en Holanda un 27% de los hombres y un 75% de las muertes trabajan a tiempo parcial (4 días a la semana o menos):
https://www.economist.com/the-economist-explains/2015/05/11/why-so-many-dutch-people-work-part-time
La media europea se sitúa en un 9% de los hombres y un 33% de la mujeres. Estoy seguro que España está por encima de esa medida sobradamente.
#3 Esto va para #_28, pero se ve que no le gusta debatir con datos y sí con chorropiniones.
- La gente que no sale de España: "España es la mejor, madre mía qué ineptos son los demás"
- La gente que se busca las habichuelas fuera de España: "Joder, pues tampoco son tan seres de luz estos ingleses/holandeses/daneses"
No sé, pero toda noticia negativa de Países Bajos la pones a caldo, macho. Son los que me pagan el sueldo, pero como país (o como gobierno) dejan mucho que desear.
Aparte, son muy zorros y muy falsetes, como en Reino Unido. Es que se nota la cultura anglosajona a millas, joder
Mis compañeros de trabajo elogiando las medidas del gobierno "Oh, confinamiento inteligente. No perdemos dinero y encima no nos contagiaremos. Oh, obligar a pasar con carrito para mantener metro y medio de distancia en el AH (luego ves a la mitad que se deja el carro y se achuchan unos con otros)"
En fin.
#3 Es que nuestra mentalidad esclavista es difícil de superar.
#3 Totalmente, yo vivo en Polonia. Aquí por un catarro -lo que viene siendo moquear etc. no lo de ahora- se cogen una puta semana de baja.
#81 Que es lo normal por el ancho. Lo anormal es arriesgar que la mitad de la empresa caiga igual que has caído tú.
/Lo de ir con catarro a la oficina es propio de un pais donde calentar la silla sigue siendo considerado meritorio.
#3 La fama que tenemos es basicamente porque la buena vida de fiesta y siesta al sol es lo que hacen ellos cuando vienen de vacaciones, y por tanto consideran que, como es lo que hacen ellos cuando vienen a España, todos los españoles estamos de vacaciones constantes.
La cruda realidad es que son ellos los que se aprovechan del sur de Europa con sus exenciones fiscales a empresas para que ellos puedan llevar una buena vida mientras desangran a países más pobres que no pueden aplicar ese tipo de políticas fiscales. Eso sumado a que luego por supuesto quieren que les sirvamos como despensa personal y cuando no envíamos las frutas y hortalizas que debemos, se nos rebotan, cosa que pasa de vez en cuando.
#3 solo por puntualizar: «se limita a hacer su trabajo» es lo que deberíamos hacer todos
#3 Aquí en España se hace lo mismo, pero en clave andaluza.
#3 Lo mismo te encuentras en UK, son la gente mas impuntual y gandula que he visto en mi vida, realmente desesperante pero oye, los Españoles somos unos vagos...
#3 misma experiencia. Trabajé 6 años en Chequia, donde tienen la misma imagen de nosotros. Los checos a las 4:30-5:00 de la tarde se les caía el boli y para su casa. Bajas por enfermedad y “sick days” a la mínima. A los españoles, mientras tanto, nos tenía que decir el jefe que no viniéramos a trabajar con tos o fiebre porque parecía que, acostumbrados a España, nos daba miedo coger la baja.
#3 Pues si te pasas por escandinavia te da un soponcio.
#3 Es que es así como hay que trabajar. Haciendo tu trabajo (no el de otros), a un ritmo normal (no a matacaballo) y cogiendo bajas cuando estás enfermo (no contagiando a media oficina). Por lo demás, que la dirección haga su trabajo y ajuste recursos/necesidades.
#3 pues hacen lo que deben hacer. Lo de presumir de ser un buen esclavo no va conmigo. En cuanto a que somos buenos trabajadores no tengo duda.
#3 En España lo que falta es gestión, la gente es bastante trabajadora (quitando los típicos pícaros). La prueba la tienes en los datos de productividad , que son bajísimos, no así las horas trabajadas. Como decía el anuncio, la potencia, sin control, no sirve de nada.
"Me siento europeo en una UE mejorable"
Palabras sensatas que le ponen en el punto de mira de todos los bandos extremos.
Y aquí se idolatra a los que pagan allí los impuestos de lo que ganan aquí por dejar unas propinillas en los hospitales. Verdad, Amancio?
Lamentablemente gilipollas nunca han faltado, ni aquí ni en los Países Bajos.
#11 cuidado que el comando felaciones a Amancio te va a hundir
#54 Aún no pueden verme, están limpiándose el bukake del cumpleaños de "don Amancio".
La socialdemocracia ha funcionado porque las élites burguesas dieron su consentimiento para que fuera implantada como medio para combatir el comunismo. En el momento en el que bloque socialista desapareció, la socialdemocracia ya no les es necesaria, y ahora esas mismas élites han dado la orden para que sea desmantelada y regresemos progresivamente a la situación social del siglo XIX
Clasismo, racismo, nacionalismo... puede dársele muchos nombres, pero ninguno es bonito. Pensar que un país está lleno de vagos alienta pensamientos muy jodidos cuando llega la elección moral de salvar o ayudar a ese país, o dejar que sus vagos habitantes se hundan en la jodida miseria.
Y no sigo porque no quiero acabar llamándolos nazis, pero esa es la senda a la que conducen todas estas infames generalizaciones.
Pues vengo a comentar y ratificar con mi experiencia lo mismo que ya han dicho por aquí. En la empresa donde trabajaba hace unos años nos mandaron a un pequeño equipo de varios países a un proyecto especial en Alemania por lo que estuvimos currando allí un poco más de 1 mes.
En el proyecto había franceses, alemanes, holandeses, belgas, portugueses y polacos. Los primeros en pirarse del curro para ir al Biergarten que había al lado del hotel donde estábamos los foráneos en cuanto hacía un poco de sol eran los alemanes y los holandeses (los belgas se les unieron a la semana siguiente). Eso pasaba mientras el resto seguíamos currando hasta que teníamos el trabajo terminado. Así que vagos son tanto o más que nosotros.
Se quedaba un alemán que además era el más simpático porque recogía a la mujer cerca cuando salía de trabajar para irse a casa, pero en cuanto se iban sus compañeros dejaba de currar. De ese mismo alemán salió la información clave y es que los sindicatos allí tienen mogollón de poder y las empresas para evitar conflictos muchas veces pues dejan libre albedrío, aunque ello suponga que no se hace el trabajo.
Al final cuando volvimos cada uno a nuestro país para sacar la fase final del proyecto adelante tocó a los "vagos" españoles y portugueses acabar el proyecto con el soporte de los polacos porque las partes de las filiales alemana, holandesa y belga casi ni habían empezado, franceses y polacos se había quedado a medias y los únicos que estaban llevando el proyecto al día éramos Portugal y España.
Que nos gusta la fiesta? Sí. Que curramos? Como el que más. Que no os engañen esos clasistas del norte.
Ya ha salido uno a hablar de su libro.
Un voluntario.
El típico licenciado de la universidad de massachuches.
Mirad, manipuladores, dejad de mirar a Holanda y mirad al Borbón. Ese es el que se queda tus impuestos.
Su libro:
https://www.rentabasicauniversal.es/wp-content/uploads/2018/09/Utop%C3%ADa-para-realistas.-Renta-B%C3%A1sica-Universal-Jornada-Semanal-de-15-horas-y-un-Mundo-Sin-Fronteras-Rutger-Bregman.pdf
En cambio, los partidos socialdemócratas son hoy muy realistas.
Hoy todas esas etiquetas están obsoletas. Por eso necesitamos otra gran meta social europea, y la que propongo ahora es la renta básica universal. Que se dé dinero a la gente, a todos, un mínimo para garantizar que nadie sea pobre.
La noticia xenófoba contra Holanda de la mañana. Parece esto el whatsapp de vox
#14 #15 la "noticia" es de 2017..
#23 Esta noticia sólo está en portada por un motivo que todos ya sabemos. Cuando se escribiera no es relevante.
#15 Hace una semana aquí me negaban que holanda hiciese tales cosas, a la gente le cuesta y parece que necesita ir poco a poco para asimilar la realidad...
#26 Creo que necesitamos un poco más de eso segundo, ir poco a poco y con cautela para ver que creemos.
Buen ejemplo es el de los trolleos del otro día que le costaron a los voxeros 300 cuentas en twitter.
#15 de algún modo habrá que compensar la propaganda xenofoba contra España ¿no?
#29 rebajandote a su nivel?
#42 denunciando las faltas de otros, que las hay, y nos están perjudicando.
#15 Dices que un holandes es xenofobo contra los holandeses... Cuenta mas...
Cuando pienso en un holandés me viene a la cabeza Johan Cruyff, lo trate a nivel de empleado de hotel cuando era jugador, y lo que más me marco era lo tacaño y rácano que era, y cuando hablan tanto de Holanda de su tacañería me acuerdo de Johan, no quiero generalizar pero es que tampoco he tratado muchos holandéses
Y aquí está la enésima noticia en contra de Holanda sólamente para saciar la billis de los del terruño sin entrar en el fondo.
Holandeses mata abuelos asesinos y ladrones y nos obligan a ser pobres y Amsterdam-t ens roba. Muerte a Europa. Ellos malos y nosotros mucho mejores que ellos. Nos obligaron a quedarnos sin industria y nuestros pobres políticos no nos pueden defender.
#14 que aquí se derrochó el dinero, más bien se hizo la manera de que recayera en políticos y empresarios amigos de políticos en su mayoría, sí totalmente de acuerdo. Y desde Europa nos lo pueden reprochar lo mismo que hemos hecho mucha gente desde aquí. Pero estoy seguro que ese dinero se da por algo. Y no solo porque muchos de esos empresarios que se llevaron mucho dinero en construcciones a veces innecesarias y aunque necesarias, con sobrecostes, tributan en Holanda para ahorrar aquí pero dejan allí. La UE es un negocio para los del Norte, no meten a países para perder dinero con ellos.
Claro que otra noticia contra Holanda porque es de lo que se habla ahora. Lo raro sería que no salieran estas noticias, sobre todo si son ciertas. ¿O verías bien que no salieran?
Biba Heuropa
Estaría guai que con esto aprendieran los españoles a no simplificar con Sudamérica o con sudespaña
No tengo claro que sea un paraíso fiscal, pero hay diferencias fiscales que están diseñadas para competir ventajosamente con otros países.
Ese no debería ser el objetivo de las políticas fiscales, y mientras no se unifiquen políticas fiscales para evitar que los mas poderosos jueguen con ventaja siempre habrá quien quiera sacar tajada.
En un mundo de comercio global, siempre habrá países más egoístas y prepotentes que otros que busquen hacer ingeniería fiscal (por llamarlo de alguna forma) desde el gobierno para sacar tajada.
Yo no lo veo como algo necesariamente ilegal, pero tener un país así compartiendo nuestro mismo espacio económico en Europa, no tiene mucho sentido.
No estamos en Europa para que nos puteen, y si una pandemia como esta no se considera razón suficiente para hacer piña entre todos lo europeos, ¿habrá la menor posibilidad de hacer piña en otros asuntos?
El riesgo de que nos vallamos todos al carajo vuelve a ser insuficiente para combatir una gran amenaza.
Esto ya viene pasando con el cambio climático.
Panda de imbéciles egoístas que nos llevan a todos al desastre.
A alguno deberían también ponerle estatua y calle La Haya...
De que los holandeses son unos cerdos ya me había yo dado cuenta hace mucho tiempo.
Ojo, entrevista de 2017 .
A todo esto interesante entrevista. Bregman tiene un interesante libro "Utopía para realistas", me lo he estado leyendo esta cuarentena, muy recomendable.
Los neerlandeses son muy así, pero por experiencia propia (en la embajada española tramitado NIEs para los neerlandeses) tenía diferente tipos de gente, que se separaban en dos grandes grupos: Mujeres y Hombres.
Mujeres: todas muy majas, pocos problemas. Venían principalmente para tramitar el NIE para hacer prácticas (yo, joven, contentísimo).
Hombres: habían dos tipos Majos 100% y Majos solo en apariencia. De éstos hay muchos que era majísimos, incluso uno que era un Barón (en plan de título nobiliario). Los otros hacían los trámites mal apropósito (para saltarse la cola) y encima se te encaraban diciendo "TYPICAL SPANISH MANIANA MANIANA".
Fuera de eso también me encontré con mucho "engominado" con camisa, que serían los 'Cayetano' neerlandeses. No se si por celos de nuestra forma de bromear, del desparpajo o de las ganas de vivir que llevamos encima (en comparación), pero eran racistas hasta en lo mínimo.
TL;DR: Las mujeres muy majas, los hombres engominados ya no tanto. Se basan en prejuicios y en el "maniana maniana" que tanto les gusta pronunciar cuando no accedes a sus exigencias (aunque sean erróneas). Eso sí, me encanta el país y sus gentes. Pero en todos lados cueces habas.
Centrándose en Francia, España e Italia deberíamos hacer un proyecto de una nueva Unión Europea sin Alemania ni Países Bajos.
Una unión con una política coherente y similar, con idiomas similares, etc.
Portugal y, quizás Bélgica o Escocia o Grecia a lo mejor se unen. Quien sabe.
Vaya gilipollez acabas de decir, fuera donde? No sabes ni en el mundo que vives
No entiendo lo de que se quedan nuestros impuestos pero en cualquier caso que les den que fueron colonia nuestra en el pasado
#35 https://www.taxjustice.net/2020/04/08/revealed-netherlands-blocking-eus-covid19-recovery-plan-has-cost-eu-countries-10bn-in-lost-corporate-tax-a-year/
Otro podemita que cree que el dinero se puede imprimir.
#38 QUE TE CALLES GILIPOLLAS
#38 Otro podemita que cree que el dinero se puede imprimir.
Hoy en día ni siquiera hace falta impresora. Con marcar un debe y un haber en una base datos ya es suficiente.
Eso si eres un banco, claro. No lo van a dejar en manos de un gobierno o de cualquier otra entidad donde la gente de a pie tenga algo que decir.