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![Historiador amateur descubre una moneda de 600 años en Terranova, Canadá [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/39/2f/media_thumb_2x-link-3747586.jpeg?1668249126)
#6:
#1 Las piezas arquelógicas sin analizar el contexto en el que aparecieron.... Poca cosa nos revelan.
La moneda se acuñó en los años veinte del siglo XV, ahora, no sabemos cuándo se perdió ni en qué contexto apareció (en un yacimiento, sola tirada en una playa...), que la moneda por sí misma, no nos dice absolutamente nada.
Que a saber si se perdió hace cuarenta años porque un niño se la robó a su abuelo que la trajo de Inglaterra tras la II Guerra Mundial, donde se la cambió a un anticuario por cigarrillos, chocolates y latas de sardinas.
The precise location of the discovery is being kept secret to discourage treasure hunters.
Vale, no hace falta que me digas las coordenadas, pero dime si se trata de un antiguo asentamiento, un cementerio, un naufragio.... Para que yo no me ponga a elucubrar teorías locas de la II Guerra Mundial y un abuelo estraperlista y su nieto cleptómano.... O peor, que alguien haya dicho que la encontró para saber qué relato historicista nos quiere vender, como con la "Piedra Zanata".
La moneda se acuñó en los años veinte del siglo XV, ahora, no sabemos cuándo se perdió ni en qué contexto apareció (en un yacimiento, sola tirada en una playa...), que la moneda por sí misma, no nos dice absolutamente nada.
Que a saber si se perdió hace cuarenta años porque un niño se la robó a su abuelo que la trajo de Inglaterra tras la II Guerra Mundial, donde se la cambió a un anticuario por cigarrillos, chocolates y latas de sardinas.
The precise location of the discovery is being kept secret to discourage treasure hunters.
Vale, no hace falta que me digas las coordenadas, pero dime si se trata de un antiguo asentamiento, un cementerio, un naufragio.... Para que yo no me ponga a elucubrar teorías locas de la II Guerra Mundial y un abuelo estraperlista y su nieto cleptómano.... O peor, que alguien haya dicho que la encontró para saber qué relato historicista nos quiere vender, como con la "Piedra Zanata".
#1:
Las monedas tienen y han tenido siempre una vida útil muy larga, así que es bastante probable que esta moneda de oro se le hubiese perdido a alguien a comienzos del siglo XVI.
@Fryant esto te va a gustar mucho.
@Fryant esto te va a gustar mucho.
#8:
#7 Es que ese es el tema, estimado Themarquesito.... Una moneda medieval castellana en un bosque inglés..... ¿Qué nos cuenta eso? Entre poca cosa y ninguna.
Las monedas caben en un bolsillo y son muy fáciles de transportar, en cambio, si me dices que la moneda apareció junto a unos restos humanos de un enterramiento cristiano porque el finado la tenía escondida en sus ropa interior y al sepultarlo nadie se dio cuenta de que la llevaba, o en un pecio hundido, o en un muro de una granja del siglo XVI.... Ya está con elementos contemporáneos, ya sabemos que forma parte de un contexto del que podemos extraer información.
En cambio, una moneda ahí tirada, a saber cómo y cuándo llegó ahí, pero para empezar, si lleva siglos, no estará en la superficie.... Que puede haber corrimientos de tierra, una ríada que levante el suelo.... Pues a ver ese corrimiento o esa riada....
Pero confiar en la "buena fe" de nadie en algo tan manipulable y que responde a tantos intereses políticos actuales como el "relato historiográfico".... Por mi parte, no.
Las monedas caben en un bolsillo y son muy fáciles de transportar, en cambio, si me dices que la moneda apareció junto a unos restos humanos de un enterramiento cristiano porque el finado la tenía escondida en sus ropa interior y al sepultarlo nadie se dio cuenta de que la llevaba, o en un pecio hundido, o en un muro de una granja del siglo XVI.... Ya está con elementos contemporáneos, ya sabemos que forma parte de un contexto del que podemos extraer información.
En cambio, una moneda ahí tirada, a saber cómo y cuándo llegó ahí, pero para empezar, si lleva siglos, no estará en la superficie.... Que puede haber corrimientos de tierra, una ríada que levante el suelo.... Pues a ver ese corrimiento o esa riada....
Pero confiar en la "buena fe" de nadie en algo tan manipulable y que responde a tantos intereses políticos actuales como el "relato historiográfico".... Por mi parte, no.
#31:
#1 #3 #6 #19
De vez en cuando intentan soltar/colar alguna supuesta evidencia de marinos anglosajones o nórdicos en el Norte de la actual Canadá.
A los anglosajones les escuece mucho que ellos no realizaran la conquista de América. Les fastidia mucho que fueran ciudadanos del Sur de Europa, básicamente de la península Ibérica.
Pero por muchos intentos tontos que presenten de manera recurrente, lo cierto es que la conquista de América fue ajena a ellos, y que la presencia hispana está documentada en Norteamérica, y no me refiero exclusivamente al actual México ni al territorio que este país perdió por las ansias estadunidenses (California, Nevada....) sino a toda la costa oeste de Norteamérica, llegando incluso a Alaska. Ahí están los topónimos, como una de esas pruebas irrefutables.
Todo lo demás es fanatismo anglosajón.
Pues ya saben el remedio: ajo y agua.
Y por cierto, hablando de monedas, el real de a ocho español fue internacionalmente usado hasta bien entrado el siglo XIX, de lo cual también hay pruebas documentales indiscutibles.
Recomiendo la lectura de este muy interesante y revelador artículo:
https://www.geografiainfinita.com/2020/07/el-real-de-a-ocho-la-primera-divisa-mundial/
De vez en cuando intentan soltar/colar alguna supuesta evidencia de marinos anglosajones o nórdicos en el Norte de la actual Canadá.
A los anglosajones les escuece mucho que ellos no realizaran la conquista de América. Les fastidia mucho que fueran ciudadanos del Sur de Europa, básicamente de la península Ibérica.
Pero por muchos intentos tontos que presenten de manera recurrente, lo cierto es que la conquista de América fue ajena a ellos, y que la presencia hispana está documentada en Norteamérica, y no me refiero exclusivamente al actual México ni al territorio que este país perdió por las ansias estadunidenses (California, Nevada....) sino a toda la costa oeste de Norteamérica, llegando incluso a Alaska. Ahí están los topónimos, como una de esas pruebas irrefutables.
Todo lo demás es fanatismo anglosajón.
Pues ya saben el remedio: ajo y agua.
Y por cierto, hablando de monedas, el real de a ocho español fue internacionalmente usado hasta bien entrado el siglo XIX, de lo cual también hay pruebas documentales indiscutibles.
Recomiendo la lectura de este muy interesante y revelador artículo:
https://www.geografiainfinita.com/2020/07/el-real-de-a-ocho-la-primera-divisa-mundial/
Comentarios
Las monedas tienen y han tenido siempre una vida útil muy larga, así que es bastante probable que esta moneda de oro se le hubiese perdido a alguien a comienzos del siglo XVI.
Fryant esto te va a gustar mucho.
#1
Está documentado que desde la primera década del siglo xvi había balleneros vascos.
Que algún francés despistado estuviese por la zona, no sería descartable.
https://www.abc.es/espana/20150514/abci-balleneros-vascos-estuvieron-america-201505131925.html
#3 Siendo una moneda inglesa, me parece más probable que se le perdiese a un miembro de una de las expediciones de Juan Caboto.
#9
#4 me ha corregido.
#10 sin problema , es más lo mío es solo una suposición y seguramente errada.
#4 O la usase para comprar si es que encontraron personas con las que comerciar.
#3 difícil que un ballenero vasco llevase tal cantidad de dinero en el bolsillo.
#3 las monedas duran mucho tiempo, incluso siglos. Pudo haberse acuñado en 1422 y haber llegado a Canadá en cualquier otro siglo posterior. O incluso la moneda podía haber llegado ahí vía estrecho de Bering, que hay comercio transcontinental documentado desde antes de los tiempos del impero romano. Hay muchas hipótesis posibles además de los balleneros.
#1 #3 #6 #19
De vez en cuando intentan soltar/colar alguna supuesta evidencia de marinos anglosajones o nórdicos en el Norte de la actual Canadá.
A los anglosajones les escuece mucho que ellos no realizaran la conquista de América. Les fastidia mucho que fueran ciudadanos del Sur de Europa, básicamente de la península Ibérica.
Pero por muchos intentos tontos que presenten de manera recurrente, lo cierto es que la conquista de América fue ajena a ellos, y que la presencia hispana está documentada en Norteamérica, y no me refiero exclusivamente al actual México ni al territorio que este país perdió por las ansias estadunidenses (California, Nevada....) sino a toda la costa oeste de Norteamérica, llegando incluso a Alaska. Ahí están los topónimos, como una de esas pruebas irrefutables.
Todo lo demás es fanatismo anglosajón.
Pues ya saben el remedio: ajo y agua.
Y por cierto, hablando de monedas, el real de a ocho español fue internacionalmente usado hasta bien entrado el siglo XIX, de lo cual también hay pruebas documentales indiscutibles.
Recomiendo la lectura de este muy interesante y revelador artículo:
https://www.geografiainfinita.com/2020/07/el-real-de-a-ocho-la-primera-divisa-mundial/
#31 Por eso digo que a este descubrimiento por ahora no hay que darle ninguna importancia y más teniendo en cuenta las motivaciones políticas, nacionalistas y culturales con los que se cuentan los relatos historiográficos.
¿Una moneda inglesa en Terranova? Muy bien, dime dónde la encontraste para empezar a saber cómo de en cuenta tenemos que tener este supuesto hallazgo.... No vayan a montarnos aquí ahora un Iruña-Veleia anglo....
#32
Totalmente de acuerdo contigo.
Por cierto, no conocía lo de Iruña-Veleia.
#35 Pufffffff, chungo.... Jesucristo hablaba euskara y ni Palestina ni leches, en el Goierri impartía sus enseñanzas con sus discípulos... O casi, eso es lo que pretendían hacer creer con ese montaje.
Un montaje que ya no ni con un análisis, si no con un vistazo superficial se comprueba que es fraude: anacronismos por todos lados, como la representación de Jesús en la cruz, que no existe en el cristianismo primitivo, inscripciones poco menos que en Euskara Batúa y con grafías modernas...
¿Y a qué obedecía? A determinado sector del nacionalismo vasco intentando engañar con que el cristianismo llegó a lo que actualmente es Euskal Herria poco menos que horas después de la crucifixión.
#35 #36 Lo de Veleia daba auténtica vergüenza ajena. Es lo que dices tú,
Guanarteme , que no hacía falta ningún experto para ver que eso era un fraude bien gordo.
#37 Pueees, como ya estamos hablando por aquí.... Podría haber motivaciones de tipo nacionalista y culturales para construir un relato "súper anglo" en base a una moneda "que a saber" de dónde sale.
#36 #37 Lo de Iruña Veleia respondía más a la necesidad de justificar subvenciones de Euskotren que a la ideología.
Otra cosa es que cualquier escusa es buena para algunos para enmierdar, y meter política donde no la hay.
#45 ¿Qué es lo de Euskotren en relación con Veleia?
#46 Los trabajos los financió Euskotren con tres millones, y daban unos resultados normales para una excavación arqueológica, pero nada espectacular ni del otro mundo, ni vendible más allá del mundillo, y se estaba acercando el plazo de renegociar la financiación.
Y empezaron a aparecer textos y más textos.
#45 No me meto ni con la cultura vasca, ni su historia ni el pueblo vasco; me meto con un montaje tan burdo.
#49 Sí, sí, sin duda. El montaje fue lamentable, y la cuadrilla de frikis que sigue erre que erre con que son reales es aun más lamentable.
Al final se juntó todo: Eliseo y cía necesitaban dineros, hicieron el montaje, y un sector antiacadémico (que lamentablemente en Euskal Herria existe y tiene cierta relevancia) montó una conspiración antivasca dirigida desde el Vaticano, metiendo política donde había un intento de sacar más pasta.
#50 Y la de recursos que se habrán desperdiciado en sostener esta mentira que mejor se podrían haber empleado en investigación para entender la realidad histórica.
#51 Sin duda. Y la de gente que todavía sigue engañada. Aburrido estoy de discutir con conocidos.
#31 Conozco bien la historia de la moneda de 8 reales y hasta qué punto era global.
Mira, está ahora mismo en subasta una colección de un tipo al que le interesaban los resellos. En su colección hay abundantes monedas de 8 reales con resellos orientales. Te dejo aquí un enlace por si quieres curiosear.
https://aureo.com/es/subasta/0400
#34
Muchas gracias por el enlace.
#1 Las piezas arquelógicas sin analizar el contexto en el que aparecieron.... Poca cosa nos revelan.
La moneda se acuñó en los años veinte del siglo XV, ahora, no sabemos cuándo se perdió ni en qué contexto apareció (en un yacimiento, sola tirada en una playa...), que la moneda por sí misma, no nos dice absolutamente nada.
Que a saber si se perdió hace cuarenta años porque un niño se la robó a su abuelo que la trajo de Inglaterra tras la II Guerra Mundial, donde se la cambió a un anticuario por cigarrillos, chocolates y latas de sardinas.
The precise location of the discovery is being kept secret to discourage treasure hunters.
Vale, no hace falta que me digas las coordenadas, pero dime si se trata de un antiguo asentamiento, un cementerio, un naufragio.... Para que yo no me ponga a elucubrar teorías locas de la II Guerra Mundial y un abuelo estraperlista y su nieto cleptómano.... O peor, que alguien haya dicho que la encontró para saber qué relato historicista nos quiere vender, como con la "Piedra Zanata".
#6 Voy a confiar en la buena fe del fulano que la encontró y lo puso en conocimiento de las autoridades. Entiendo que ahora se realizará una excavación en la zona con todas las formalidades.
A veces hay piezas que aparecen un poco así de chiripa por alguna circunstancia como un movimiento de tierras, unas mareas muy fuertes, o lo que sea. Hace unos meses un fulano encontró en un bosque de Inglaterra una blanca de época de Enrique III, ceca de Cuenca.
#7 Es que ese es el tema, estimado Themarquesito.... Una moneda medieval castellana en un bosque inglés..... ¿Qué nos cuenta eso? Entre poca cosa y ninguna.
Las monedas caben en un bolsillo y son muy fáciles de transportar, en cambio, si me dices que la moneda apareció junto a unos restos humanos de un enterramiento cristiano porque el finado la tenía escondida en sus ropa interior y al sepultarlo nadie se dio cuenta de que la llevaba, o en un pecio hundido, o en un muro de una granja del siglo XVI.... Ya está con elementos contemporáneos, ya sabemos que forma parte de un contexto del que podemos extraer información.
En cambio, una moneda ahí tirada, a saber cómo y cuándo llegó ahí, pero para empezar, si lleva siglos, no estará en la superficie.... Que puede haber corrimientos de tierra, una ríada que levante el suelo.... Pues a ver ese corrimiento o esa riada....
Pero confiar en la "buena fe" de nadie en algo tan manipulable y que responde a tantos intereses políticos actuales como el "relato historiográfico".... Por mi parte, no.
#8 Piteros destrozando la historia de todos.
#21 ¿Piteros?
#22 la peña que va con el detector de metales, les llaman Piteros por el sonidito de la máquina
#6 "la moneda por sí misma, no nos dice absolutamente nada" A ver, nos dice que la llevaron después de que la acuñaron. Con eso descartas, miles de millones de años desde que la estrella anterior al Sol, expulsó eso materiales pesados de los que está hecha, al convertirse en supernova. ¿Te parece poco, el acotamiento?
#23 Y yo que sé si el que dice que la encontró no la compró en un anticuario de Londres... Una pieza arqueológica sin un contexto, no tiene mucho valor.
#26 Era bastante coña, pero lo que es cierto es que puede haber llegado en cualquier momento tras su acuñación, pero no ántes! Así que por lo menos te da el límite inferior, que es la fecha de acuñación de la moneda.
PD: Lo que en la práctica no significa nada ahora que lo pienso a efectos prácticos.
#23 Se refiere a la estratigrafía en arqueología. Una moneda por sí sola no tiene mucho valor, pues pudo haber muchas iguales durante mucho tiempo, pero el contexto puede ser valioso.
#1 Gracias por el aviso! Curiosa historia, habrá que esperar a que salgan más datos de cómo se encontró.
#1 Que va, eso era antes con las monedas de 500 pesetas que te duraban todo el fin de semana. Ahora una moneda de 2 euros me dura un café
#28 Hombre, es que 500 pts. = 3 € aprox. > 2 €
#1 Hay una explicación bastante más sencilla: LA MÁQUINA DEL TIEMPO
De cuando el lugar se llamaba simplemente Foundland.
#14 Hecho
#16 Graciñas por el apaño.
Historiador amateur descubre una tortilla de 600 años en Terranova, Canadá (con cebolla).
#38 Con cebolla. Otro crimen anglo.
Dejo esto aqui y ya me voy
Terranova.
#0 Si puedes, cambia el titular a Terranova, como dice #12
¿Algún@admin que tenga a bien cambiar Newfoundland por Terranova como sugieren #12 y #13 ?
#13 El daño ya está hecho.
Navaja de ockham
Opción 1: hubo una expedición desconocida que viajó miles de kms en una época donde los ingleses aún navegaban digamos que regular
Opción 2: la moneda se le perdió a alguien en algún momento de los 600 siglos posteriores
No significa que nada
oopart (yo voy a hacer un corral)
#5 ufff ese chiste es para llevarte ante el tribunal de la haya....
El problema que tendrán los arqueólogos del futuro cuando quieran encontrar bitcoins