Hace 6 años | Por Muzai a paelladekimchi.com
Publicado hace 6 años por Muzai a paelladekimchi.com

"Hell Joseon" une dos conceptos que explican muy bien la situación que se vive en Corea del Sur. Por una parte la palabra "hell" en inglés, que nos trae a la Corea actual. La idea de infierno es muy evocadora y no es para nada aleatoria. Se contrapone al concepto SKY (cielo/paraíso) de las tres grandes universidades surcoreanas, y al mismo tiempo explica claramente la sensación de quienes viven en Corea.

Comentarios

Varlak_

#6 yo solo conozco a una coreana y se.va a casar con un español. El estuvo en corea a conocer a la familia de ella y dice que ha sido de los mejores meses de su vida. Lo digo por contar mi experiencia personal, obviamente un solo caso no demuestra nada, pero lo que dices me suena bastante sorprendente...

D

#6 Aclarar que mi experiencia en Corea del Sur es única y exclusivamente como turista, pero debo decir que me encontré, en general, con una sociedad extremadamente amable.

En (casi) todas partes nos trataron fenomenal, e incluso conocimos a una chica Coreana yendo a visitar un templo con la que acabamos yendo a tomar algo y todavía hoy mantenemos el contacto.

Si que ví otros aspectos del país (básicamente de su funcionamiento, no de la gente) que no me gustaron nada, pero racismo no ví ninguno.

D
editado

#14 Es que siendo blanco y estando un par de semanas, es dificil verlo. Excepto si te encuentras con algún viejo facha y maleducado, al igual que te puede pasar en España. Creo que el artículo se refiere a que si vives y trabajas allí, siempre te verán como a un extranjero hagas lo que hagas, y a que es un racismo que está profundamente incrustado en toda su sociedad.

chinpin92

#21 Es que si eres extranjero es normal que te vean como extranjero, joder es que es lógica...no se que le ves de raro...y aunque seas blanco ellos son asiaticos, vas a destacar lo mismo...que mania con renegar de las raíces...

Varlak_

#74 los blancos nunca son extranjeros, cuando estas en corea todos son guiris menos tu

chinpin92

#76 Eso era en la epoca del colonialismo my friend...

Pd. Siento el negativo, movil pequeño, dedos grandes.

Varlak_

#80 jajaja, don't worry. Pero vamos, que era una coña, obviamente

Jiraiya
editado

#80 ...pene chico.

mouyan

#74 No entiendes. Si eres extranjero y te adaptas y tus hijos son coreanos, por qué te tienen que ver como extranjero? Hablas el idioma y te comunicas como ellos. Aceptas las normas sociales y aun así no eres coreano. Eso es racismo en cualquier lado.
En España imagínate que miráramos a los moros* de 3ra generación como extranjeros cuando hablan español y se comportan como nosotros. Y no niego el racismo en España, pero sufro el racismo asiático y realmente no quiero vivir aquí ni que mis hijos crezcan en esta sociedad.

* Moro = del Magreb, no despectivo. Por si las moscas.

chinpin92

#83 Ellos tienen otra cultura, para ellos ser coreano no es un simple papel como para nosotros puede ser el ser español, en asia el culto a los antepasados es muy importante, para ellos para ser coreano debes tener antepasados coreanos e incluso parecer coreano, y sinceramente a mi no me parece racismo ni nada parecido, un chino tampoco es coreano , ni un japones, aun siendo la misma raza. Por otra parte yo entiendo el racismo como desprecio a otras razas , decirle a un español que no es coreano o a un coreano que no es español no deja de ser la pura realidad, no veo el desprecio ni la superioridad de uno sobre otro.

mouyan

#84 racismo es discriminar por cuestión de raza y, es innegable, que en Asia y en consecuencia en Corea hay una discriminación racial de aúpa.
Te repito que en China hay un racismo bastante fuerte en el que nadie que no sea Han es considerado chino. Ni siquiera a las minorías étnicas las tratan de chinos. Esto es racismo y discriminación tanto del gobierno como de sus gentes. Y en Corea, que es el tema que nos ocupa, pasa más de lo mismo pero en ración doble.

Nota: Estuve estudiando coreano y sopesando ahorrar para hacer un máster allá y quedarme en ese país por pensar que podía ser mejor que China. Tras rascar un poco me di cuenta (habiendo aprendido un poco de coreano) que no es el país donde quiero vivir ya que no quiero vivir en un infierno en el que se van a discriminar a mis hijos por ser de padres extranjeros (padre español y madre china)

c
editado

#6 Yo estuve de viaje y ya me advirtieron que: Korean is best, white is good, black is bad. Incluso me contaron como a los niños koreanos mas morenos los otros les llaman africanos.

ElPerroDeLosCinco

#6 Es curioso, porque en Euskadi, un término xenófobo para referirse a los inmigrantes españoles es "koreano". Qué irónico.

E

#19 No, es maketo, al menos que yo sepa.

ElPerroDeLosCinco

#86 Maketo se usa más, pero significan lo mismo.

E

#90 Pues lo de Koreano no lo había oido nunca... ¿Es algo típico de Araba o algo así?

ElPerroDeLosCinco

#91 No se. Yo soy de Bizkaia, pero también soy muy viejuno. Igual la palabra está en desuso y por eso no te suena.

pasaiatiger

#91 #99 Se les llamaba "Koreanos" porque se suponía que las condiciones en las que vivían eran parecidas a las de los coreanos (años 50, en plena guerra). Pero vamos, que es un sinónimo de "Maketo"

Perrico

#86 Eso de koreano era hace 50 años.

E

#92 Aaaah, por eso no me sonaría.

Perrico

#93 Yo solo lo he oido a mi madre cuando me contaba como era cuando vino a vivir a Bilbao desde Valladolid . Yo personalmente no se lo he odio llamar a nadie en 40 años que he vivido en Euskadi.

E

#96 Puede que malinterpretara y que la llamaran con algún otro calificativo igual de denunciable y racista. O puede que en Bilbao tengan sus propios insultos, hasta en eso quieren destacar...

D

#6 el termino Xenofobia solo tiene sentido en la europa progresista que define la UE. En este pequeño reducto de la sociedad buenista, con sus 300 millones de habitantes que no es ni el 5% de la poblacion mundial.

en el resto del mundo lo normal es defender tu pais y tu cultura frente a culturas externas y la amenaza de asimilacion que suponen. No le llaman xnofobia, le llaman defender su cultura milenaria, estilo de vida e identidad.

Y eso lo ves en cuanto sales de Europa. En Asia y en Africa no permiten la inmigracion masiva, en los paises avanzados claros y es lo normal, nadie dice que sean xenofobos.

Solo en Europa somos tan idiotas como para permitir que vengan de fuera por millones a cambiar nuestras sociedades y nuestra herencia cultural. Europa ha cambiado dramaticamente los ultimos 40 años y en 40 años con mayoria cultural de otras regiones del mundo será borrada del mapa culturalmente.

D

#23 Sigue en tu mundo onírico;vemos todos los dias como la mayoría de mahometanos estan deseando hacer todas esas cosas y asimilarse completamente a los occidentales.Los hay por supuesto y viendo el caso francés, muchos con origenes norteafricanos ocupan puestos importantes en la cultura francesa, pero son la excepción,lo normal son los habitantes de las banlieux que siendo ya de tercera o cuarta generación tienen un profundo rechazo a la cultura gala y su modo de vida.y antes de que lo digas no es por falta de oportunidades sino por su actitud y muchas veces su odio a lo occidental.

mouyan

#36 Hay una legislación poco dura en emigración y una política exterior imperialista.
Creo que debería de cambiarse la segunda y la primera endurecerse un poco más, pero no creo que defender nuestra cultura a muerte como hacen el resto del mundo sea la solución.

Varlak_

#27 jajajjaja "pensando" dice

D
editado

#20 tu encontraste una respuesta comoda y te quedaste con ella para que someter a juicio tus propias ideas?

D

#20 Repasa la poblacion de la UE.

Primero lo basico despues ya opinaras.

morilo_mantero
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#44 Y lo que es el colmo... ese uno europeo... ni siquiera es de esa "UE progresista que define una sociedad buenista".

morilo_mantero

#68 Bah... eso eres tu que no te enteras. Todo el mundo sabe que eso es cierto. A las pruebas nos remitimos. No hay inmigracion en Africa y eso solo puede ser porque no lo permiten...

Que a Africa no quiera inmigrar ni Perry porque solo hay hambre, miseria, guerras, violencia y explotacion de los recursos naturales, da lo mismo. Si lo permitieran mañana mismo habia 12 millones de alemanes en el Congo.

p

#70 En realidad, hay mucha emigración también de países africanos pobres a los menos pobres.

Varlak_

#73 pero son todos negros, no cuenta

Varlak_

#68 que no es qeu la gente no quiera ir, es que sus vallas son mas altas que las nuestras

Guanarteme
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#6 Ni que lo digas, en mi ciudad hay una comunidad de coreanos importantísima, tienen sus supermercados, su iglesia y jamás ha habido ningún problema de integración. Los niños de puertas para afuera son canarios y pueden hacer lo que les de la gana, pero una vez estén en su casa se tienen que comportar como coreanos y los educan como a coreanos (con sus palizas por motivos como sacar notas por debajo de 8 o replicar en una bronca).
Cuando llegan a los veinte años o así los mandan a Corea, a ellos para hacer el servicio militar y a ellas para casarse. Uno que estudió conmigo me decía eso que tu comentas. Me contaba muy apenado que a él en Corea no lo veían como a un coreano y que por nada del mundo quería irse allí y se tuvo que ir.

D

#8 Como dejen salir a los del norte comprobarías cuál es la "buena"

o

#11 Ambas coreas son un infierno. Las dos viven para el estudio/trabajo y manifiestan un desmesurado culto al líder.
Es un tema más cultural que político.

D

#33 para vivir no lo sé... pero para visitar es una pasada. Vale mucho la pena especialmente la isla de Jeju y la zona de Gyeongju. Simplemente espectacular. Y además barato si te lo montas medio bien.

m

#8
Qué una sea mala no convierte a la otra en buena,aunque si yo tuviese que elegir no iría a vivir a la del dios rellenito tocado por una varita mágica que por lo visto está en sus genes.

D

#12 Pues visto lo visto yo no lo tengo tan claro.

m

#56 prefiero cualquier mala democracia a cualquier buena dictadura

D

#64 Para llamarle democracia a lo que hay en Espana hay que echarle imaginación, y si le preguntas a Cao de benos, te dirá que Corea del norte es una democracia, así que todo es cuestión de opiniones.

“Yo no temo al Sufragio Universal, la gente votará como les hagamos creer.”
Tocqueville, 1835

Desde mi punto de vista no hay ningun pais en el mundo que sea una verdadera democracia, en el sentido de que los ciudadanos tengan algun tipo de capacidad de decisión sobre las decisiones que se toman en su país y cada dia creo con mas fiuerza que se puede ser feliz o miserable viviendo en cualquier lugar del mundo.

Tambien pienso que Corea del norte ha sido demonizada hasta extremos que me hacen avergonzarme de ser occidental, aunque claro, yo no tengo nada que ver ni con las elites que nos dominan, ni con la mayoria de los borregos con los que convivo.

D

#8 Esto solo hace ejemplificar una cosa, cualquier régimen político puede ser prostituido hasta el extremo para joder al currito.

Comunismo, Capitalismo o el que inventemos, con todos nos harán sufrir a mansalva,

D

#15 El comunismo no ha tenido la oportunidad que ha tenido el capitalismo. Pero en el tema del capitalismo te doy la razón: un fracaso absoluto.

m

#8 North Korea is Best Korea!

trasier

#8 Me he quedado un rato pensando lo mismo. Supongo es el problema que tengo, al simplificar las cosas (bueno/malo, blanco/oscuro, etc).

D

#8 Ambas son una mezcla cultural coreana con aberraciones del socialismo y capitalismo. Son feudales a mi modo de ver.

martingerz

Pues no muy diferente. Y este fenómeno empieza a darse aquí gracias a reforma laboral pepera:

Templo del pollo. [Chicken temple] Esta es una de las cosas quizás, más sorprendentes de Corea del Sur. En muchas empresas que tienen trabajadores deciden retirar forzosamente a dichos trabajadores sobre los 40 o 50 años. ¿Por qué? Básicamente porque con el tiempo han de pagar más a estos trabajadores (se asciende jerárquicamente por edad, no por méritos) y las nuevas generaciones, más jóvenes, más baratas y más formadas van a ocupar su puesto. Su única salida parece ser la de unirse al sistema de franquicias[...]

D

#7 Eso pasaba hace unos años en las Cajas de Ahorros, tenían empleados muy bien pagados, cuando jubilaban a uno contrataban a dos que les costaba casi menos que uno de los antíguos y además esos nuevos venían con su carrera, familiarizados con la informática, idiomas, etc.

D

#13 Con la salvedad que de la caja de ahorros se prejubilaban con 2000€/mes limpios de polvo y paja.

D

#7 Tampoco hay que olvidar que el sistema de ascendencia por edad, votado e implantado a todos los niveles por esas generaciones, es una barbaridad.

Lo que pasa es que les ha salido el tiro por la culata. Pensaban poder beneficiarse a base de esclavizar a los mas jovenes pero no se dieron cuenta de que en esa ecuacion ellos sobraban.

D

ES una advertencia para los jóvenes que se creen liberales y no lo son, si te gusta trabajar 10 horas diarias y ganar mucho dinero vota ciudadanos (es un voto lícito pero se consciente de lo que votas).

Luego:

Si te gusta no currar y tienes un padre ministro que te enchufe vota PP, y si no tienes enchufe olvidaté.

Si quieres que nada cambie vota PSOE

Si quieres correr el riesgo de un mundo mejor (y que salga mal) vota Podemos

Si crees que el enchufe es tu lugar de nacimiento "privilegiado" vota PNV/CDC/ERC nada cambiará pero tu autoestima mejorará sin tener que esforzarte (han ganado "los tuyos" aunque no les importes una mierda al menos les importas más que los de fuera a los que puedes mirar por encima del hombro.

T

Eh oye, pero mira que PIB. Disfruten sus chaebol.

Nibnub86

#45 Ray!

parabola
editado
Claudio_7777

#41 Solo una pregunta: ¿es cierto lo que dice #45 o se ha pegado un buen moco?

Elrosquasard

#55 El hombre es como el parchís.Se come 1 y cuenta 20. Nah, en serio, es probable que sea cierto.La madre de mi hija es coreana y me contaba historias de Corea así. Las chicas iban a la disco a buscar carne. Un saludote.

Claudio_7777
editado

#60 Sí, se le ve un poco fantasmón y un poco fanfarrón pero al leer su comentario se me hizo la boca agua y sentí curiosidad. Es pura curiosidad, nada más

guillecs

#55 ni de coña!!! las coreanas no salen casi nada, la mayoria son virgenes hasta los veintimuchos y las que no tienen novios serios y no se irian con nadie pa una noche. Ligar alli es muy muy complicado y mas si no eres coreano.

D

#45 a ver si lo he entendido bien, ¿tu argumento es que en Corea se vive bien por que tu follabas mucho?

r

Vaya, asi que el paraiso libre capitalista del sur tampoco es la tierra prometida. Joder, rana el norte y rana el sur. Igual hasta Cao de Benos tiene razon cuando dice (con otros palabras) que los coreanos estan tolaí socialmente hablando.

guillecs

Yo he vivido en Corea del sur un año y puedo decir que no viviría alli nunca.
trabajan como esclavos, no tienen jubilación, los jovenes los explotan, para pagar la uni tienen que trabajar casi obligatoriamente, solo les importa el status social, estan reprimidos sexualmente, son racistas con los negros y los del sudeste asiatico pero no con los europeos ni americanos... Podria seguir hablando pero vaya, si alguien tiene curiosidad acepto preguntas ^^

mouyan

#41 Yo estuve a punto se irme allá a hacer carrera. Al final me di cuenta de lo que dices y pasé.
Una pregunta: Dices que no hay racismo con los blancos...pero es realmente que no hay racismo o pasa lo mismo que en China que es racismo "positivo"?

p

El artículo es muy interesante, pero quien lo escribe parece que se sorprendiese de que las cosas no eran como las pintaban. Bendita inocencia.

mouyan

#16 El que lo escribe creo que sabe bien el tema ya que vive en Corea, está casado con una coreana y trabaja allá...parece que sí, no ha descubierto nada en este post.

capitan__nemo
editado

Hay partes que recuerdan un poco a lo del esfuerzo en la crisis, lo de trabajar mas y cobrar menos que decia "Diaz Ferran". Lo de emprender y viajar al extranjero (ese tipo de pesimismo, en las redes sociales en España de que solo hay tres salidas, por tierra, por mar y por aire)

Despues en suicidios deben ser los numeros uno.
bbc.com
Corea del sur y Japon.

Y despues a la vista de este envio lo de los hikikomori lo estará petando en Corea del sur.
en.m.wikipedia.org
google.es
Es una reacción normal para muchos a esa sociedad toxica (tóxica para cada vez mas gente, la prevalencia estará aumentando a tope, y a la que cada vez mas gente ha desarrollado una alergia, es como el asma ante la contaminación en las ciudades) que han montado.

Korea faces ‘hikikomori’ time bomb? (2012)
rjkoehler.com


¿Y esta es la sociedad que nos ponen como ejemplo en educación la OCDE?
atresplayer.com

¿Y en funcionamiento del capitalismo también?
Vamos, no me jodas.

Me he acordado de esta pelicula
es.m.wikipedia.org(película)

Y de un comentario en Keiser report sobre "un mundo feliz" y el soma.

Veo una gran relación entre "equilibrium" y "un mundo feliz"( a brave new world)

Y tantos putos moviles samsung android de la obsolescencia programada que no han actualizado, ni parcheado, ni mantenido. Mala marca samsung en ese aspecto.

capitan__nemo

#43 Y esos marginados por esa sociedad (o esta) son como los "rebeldes" apartados de la sociedad en "Demolition man" que viven en las alcantarillas.
m.imdb.com

Su lider Edgar Friendly está en una de mis imagenes.

capitan__nemo

#46 Ayer veia como los jovenes rumanos que no quieren emigrar se revelaban contra la casta de políticos y sistema corrupto en su pais.
es.euronews.com

¿Cuanto se ha hablado de eso en los telediarios españoles?

15m en Rumania, primavera en Rumania. Es exactamente eso.

¿O es, que los de las operaciones en medios, internet y redes sociales están haciendo un buen trabajo?
18063726

Es como si esto no surgiera espontaneamente. Se ve como si estuviese temporizado en distintos paises poco a poco.
¿Será lo de Gene Sharpe?
14321279

S

¿Y de dónde sacan tiempo para ser los mejores del mundo en el Starcraft?

D

Pues que emigren a Somalia.

Muzai
autor

#1 Stay classy, cocopino.

D

#2 Stay classy, San Diego.

D

#3 stay classy, mordor, massachusets

Wheresthebunny

#1 O a Corea del Norte.

sleep_timer

#5 Cacao de Melón Seal Of Approval.

capitan__nemo
editado

Cuanta parte de la población está así.
¿Tienen encuestas tipo felicidad nacional bruta?
¿Encuestas de satisfacción en el trabajo como esta?
El 37% de los trabajadores británicos piensan que sus trabajos no tienen sentido [ENG]
El 37% de los trabajadores británicos piensan que sus trabajos no tienen sentido [ENG]

¿Incidencia de depresiones, suicidios, consumo de ansioliticos, antidepresivos y similares?
¿Automedicación con alcohol y otras drogas recreativas? (Goleman)
¿Qué causa la adicción?

capitan__nemo
editado

#24
Y después sobre la cultura de corea del sur creo que era, lo que mas me sorprendia era esa poca capacidad de permitirse comunicar cosas a sus jefes (no sé si por respeto mal entendido o falta de habilidades de comunicación, veo que es por la veneración y "respeto" cultural a los mayores y los jefes) que suponía un problema para los pilotos y copilotos, y podria llevará al avión comercial a tener un accidente por no saber comunicarse bien en la cabina.
eurowon.com
Ya he comentado alguna vez cómo la huella del confucianismo sigue muy presente en Corea, en forma de una estructura social muy jerarquizada donde se respeta mucho más a las personas con más edad, más dinero, mejor trabajo o posición social más elevada. Esta jerarquía está muy metida en el subconsciente colectivo, y se hace patente sobre todo en las empresas y relaciones laborales.
Otra consecuencia de esta jerarquía tan rígida es que un trabajador nunca, nunca, cuestionará las órdenes de un superior. Esto lo veo cada día en mi oficina, y muchas veces roza el ridículo. Si el jefe dijese que hay que echar agua en los ordenadores para que los datos fluyan más rápido, estoy seguro de que nadie le diría que eso podría averiarlos. Esto en una empresa normal es bastante frustrante, pero en una situación de riesgo como la cabina de un avión se convierte en un peligro latente.

mouyan

#28 Esto pasa y pasaba en muchas sociedades, española incluida: Al jefe no le digas ni mu o la has liado.
Claro que los tiempos han cambiado y ahora se premia más la comunicación que el respeto, lo que a mí me parece un avance en la estructura social.

capitan__nemo
editado

La web ya ha petado, pues en la cache de google
webcache.googleusercontent.com
#0

Muzai
autor
editado

#30 A mí me abre la web sin problemas.

capitan__nemo
editado

#31 A mi me ha fallado antes con el típico mensaje de sobrecarga, y entonces he puesto eso. Seria un asunto temporal.
Sí, ahora tambien me va.

Jakeukalane
editado

#38 guardala en web archive y pon ese enlace ;). Es así:
[URL]

capitan__nemo
editado

#59 No me funciona, me sale publicidad
Supongo que querias decir esto
web.archive.org

web.archive.org

Jakeukalane

#62 claro

l

Es la evolución natural del capitalismo corporativo, el feudalismo. Lo que pasa es que los fenómenos que dieron lugar a este tipo de estructuras de poder económico y político han desaparecido en el siglo XXI, es decir la concentración de los medios de comunicación, de los grandes bancos, de las economías de escala, de la producción energética centralizada, etc y ahora entramos en una época donde prime más la adaptabilidad a los cambios que la fuerza.

D

#22 buenos días
Bravo
Gran comentario. Preciso análisis a futuro con referencia a las similitudes de otros tiempos; y, de rebote, contextualiza la lectura.
Repito. Bravo y gracias

Un saludo

DirtyMac

Mapa de la Peninsula de Fuego Infernal, del WoW.

Jiraiya

#10 Gracias.

D
editado

Visto desde fuera, lo tienen todo: corporaciones con demasiada influencia (y en los ochenta era aún peor), enorme presión social, un "ascensor social" que no funciona, una sociedad muy conservadora... y que además ha perdido su capacidad de movilización popular.

Es un poco como España, pero aún más evidente.

p

Yo por lo que he conocido de los surcoreanos, la sensación es que viven en una situación de semiesclavitud ya desde niños, con una exigencia bestial en todos los aspectos que les deja sin vida. Los casos de suicidios en gente joven por no poder aguantar el ritmo o por no poder cumplir las espectativas son preocupantes.

D

...las clases altas ponen todo su énfasis en pedir "esfuerzo" a sus compatriotas que abandonan desesperados...
¿Allí también gobierna el PP?

D

No es muy diferente a lo que pasa en españa: "Un rey que puede hacer lo que quiera, Élites que traspasan su poder hereditariamente (Por ejemplo Banco Santander), multinacionales que controlan todo y absorben o aplastan pequeñas competencias (eléctricas, petroleras, bancos...), empleados que son despedidos a los 50 años para coger jóvenes sumisos, jóvenes que se tienen que pasar de 08:00 a 20:00 estudiando y preparandose para el mundo laboral (casi esclavos)....

Solo le falta que vuelva otra vez el servicio militar obligatorio y que se carguen las pensiones ya del todo (que ya están en ello) para que esto sea como corea del sur....pero en pobre.

A

#42 No te has leído el artículo, ¿verdad? Un poco largo, lo sé.
No tiene nada que ver Corea con España. La educación es radicalmente diferente. El poder de Samsung, LG y Hyundai no es comparable a ninguna compañía española, y en cuanto a la jubilación, claramente no has estado nunca en Corea y has visto a ancianos recoger cartones o vender pepinos para poder sobrevivir.

fallheim

Por lo que parece se llevarían muy bien con los musulmanes, una pena que no haya más puentes entre sus culturas y nos dejen a nosotros más tranquilos.

simiocesar
editado

Yo diría heaven. Sky es muy nuboso #0

b

Pues para arreglar sus desdichas lo tiene bien cerca se vaya a la del Norte y seguro que vivirá mucho mejor a sus necesidades

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