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#3:
Esto da un poco igual porque los niños únicamente aprenden palabras sueltas; las partes de la planta, por ejemplo. Como leímos en este mismo periódico, la fotosíntesis no se la puedes explicar a un niño en inglés. Así que adiós a la fotosíntesis. ¿Qué más da?
Esto venimos diciendo algunos desde hace años. El sistema bilingüe sacrifica contenidos en beneficio de un (mal) inglés.
Y no solo eso, segrega a los alumnos.
Esto venimos diciendo algunos desde hace años. El sistema bilingüe sacrifica contenidos en beneficio de un (mal) inglés.
Y no solo eso, segrega a los alumnos.
#8:
#5 Es una bola de mierda tan grande que ahora no tengo tiempo pero para que te imagines la mala fama que tiene, todavía no he conocido a ningún profesor del programa bilingüe que hable bien de él. Todos los habilitados lo hacen por trabajo,simple y llanamente. Porque estar habilitado te adelanta en la lista de interinos, porque te permite elegir antes centro o porque te libra de dar clase en los grupos de programa (no bilingüe), donde por cierto hay una concentración sensiblemente mayor de inmigrantes.
#22:
#6 Aprender inglés lo aprenden, pero a costa de segregar en las aulas y rebajar contenidos.
Sí esto va de aprender inglés y no de adquirir competencias en diversas materias, pues que cierren ya todos los coles y monten academias de inglés.
#7 No es solo "las partes de una planta". Es no saber ni siquiera la geografía de España porque dan menos contenidos y en inglés
Sí esto va de aprender inglés y no de adquirir competencias en diversas materias, pues que cierren ya todos los coles y monten academias de inglés.
#7 No es solo "las partes de una planta". Es no saber ni siquiera la geografía de España porque dan menos contenidos y en inglés
#4:
Mis hijos van a un mal llamado bilingüe.
Porque es el colegio público que nos pillaba más cerca de casa
Pero sobre todo para que puedan ir al instituto del barrio (que es bilingüe)
El sistema está montado de una forma endiablada: si el instituto es bilingüe, tienen prioridad los de coles bilingües (y da igual el nivel de inglés de los niños)
Porque es el colegio público que nos pillaba más cerca de casa
Pero sobre todo para que puedan ir al instituto del barrio (que es bilingüe)
El sistema está montado de una forma endiablada: si el instituto es bilingüe, tienen prioridad los de coles bilingües (y da igual el nivel de inglés de los niños)
Comentarios
Esto da un poco igual porque los niños únicamente aprenden palabras sueltas; las partes de la planta, por ejemplo. Como leímos en este mismo periódico, la fotosíntesis no se la puedes explicar a un niño en inglés. Así que adiós a la fotosíntesis. ¿Qué más da?
Esto venimos diciendo algunos desde hace años. El sistema bilingüe sacrifica contenidos en beneficio de un (mal) inglés.
Y no solo eso, segrega a los alumnos.
#3 pues el trilingüismo utilizado para derruir el bilingüismo existente en galicia por ejemplo, ni te cuento.
#5 Es una bola de mierda tan grande que ahora no tengo tiempo pero para que te imagines la mala fama que tiene, todavía no he conocido a ningún profesor del programa bilingüe que hable bien de él. Todos los habilitados lo hacen por trabajo,simple y llanamente. Porque estar habilitado te adelanta en la lista de interinos, porque te permite elegir antes centro o porque te libra de dar clase en los grupos de programa (no bilingüe), donde por cierto hay una concentración sensiblemente mayor de inmigrantes.
#8 Eso es segregación.
#3 Tienes razón.
Mis hijos van a un mal llamado bilingüe.
Porque es el colegio público que nos pillaba más cerca de casa
Pero sobre todo para que puedan ir al instituto del barrio (que es bilingüe)
El sistema está montado de una forma endiablada: si el instituto es bilingüe, tienen prioridad los de coles bilingües (y da igual el nivel de inglés de los niños)
#4 Supongo que también pondrán una selectividad bilingüe
Dependerá de centros, yo puedo mantener una conversación a nivel básico de inglés con mi sobrina de 8 años, y eso en mi época (los 80) era absolutamente inimaginable
#6 Aprender inglés lo aprenden, pero a costa de segregar en las aulas y rebajar contenidos.
Sí esto va de aprender inglés y no de adquirir competencias en diversas materias, pues que cierren ya todos los coles y monten academias de inglés.
#7 No es solo "las partes de una planta". Es no saber ni siquiera la geografía de España porque dan menos contenidos y en inglés
#6 #7 es maravilloso tener analfabetos bilingües. Así podemos poner cafés a los extranjeros en lugar de tener investigadores.
#6 Nadie ponen en duda que los niños aprendan inglés, faltaría más.
Es lo bueno que tienen los colegios bilingües, que son unas academias de inglés cojonudas. 3 o 4 horas diarias de inglés.
El problema viene con los contenidos de ciencias naturales, de historia, de geografía, de música, etc.
Muchas veces ya son contenidos que les generan dificultad en su propia lengua materna. La mitad de los niños son más lentos que la otra mitad al aprender cosas.
Si le añades la dificultad de un idioma que no es el suyo, llega el problema.
No podrán hecerse ideas complejas, no podrán abstarer, no podrán generalizar, no podrán encontrar similitudes entre conceptos, les costarán más relacionar conceptos, etc.
Éste es el problema.
Como solución: repetir más veces los mismos contenidos para que se queden mejor. Incluso en algunos casos se imparte una última explicación en español para que los niños alumnos puedan entenderlo.
Se genera un nuevo problema: si gastas el triple de tiempo, con el triple de esfuerzo acabas dando la tercera parte del termario, porque el tiempo es limitado.
Es como poner a competir a dos personas, una los cien metros lisos y otra los cien metros vallas. Eso sí, el de los cien metros vallas salta mejor.
Hubiera sido mucho mejor, hace 10 años, cuando esto empezó, poner más horas de inglés, con clases de desdoble de conversación. Con una hora más de inglés y un axiliar de conversación semanal los alumnos parenderían inglés.
Pero está el tema de que asignatura reducimos horas para meter más inglés ¿religión? No jodas, esa es tan importante que se da en español. Como matemáticas y lengua.
El mío lo tuve que poner en uno no bilingüe, por diversos problemas logopédicos, pero se de muchos padres que lo están pasando "regular".
#2 Que tienen que llevar a la academia,a los niños después de clase, porque en clase no se enteran.
Además de generar frustración en los niños. Lo que llevara a un fracaso escolar galopante.
Así tendremos mucha mano de obra barata, plan perfecto.
Una cosa es el bilingüismo y otra la aberración que Aguirre y sus secuaces han llevado a cabo en la educación de Madrid.
#17 ¿En Madrid sólo?, En todos sitios.
El bilingüismo es una chapuza, que permitirá tener analfabetos en dos idiomas.
Historia de España en inglés, lengua y literatura en inglés, matemáticas en inglés...
Si a los chavales les parece un peñazo en su idioma nativo en algunas ocasiones imaginan en un idioma que no controlan.
Si quieren imque los chavales hablen inglés que vayan a otras actividades en inglés a hablar de lo que les mola en inglés. Que si los pokemon, embideojuegos, fútbol, el Rubius...
Yo confieso que no aprendí nada de inglés en el colegio. Algo sabía con las actividades extraescolares. He aprendido inglés en bares de guiris. Antes de eso solo conocía el vocabulario técnico de mi trabajo.
Un panfleto pidiendo mejor educación a través del insulto a los docentes.
Vale.
#1 No me parece que se insulte a nadie. Dice que hay maestros con la oposición aprobada que no tienen fluidez en inglés y otros que si tienen esa fluidez, no han demostrado sus conocimientos aprobando una oposición.
No veo el insulto.
Pues yo nunca he sido votante del PP... Pero me parece perfecto el modelo, aunque como siempre el problema es que no se ponen medios para la educación pública. Ni medios de apoyo ni formación a profesores. Supongo que con el paso del tiempo habrá más profesores con mejor nivel de inglés.
Eso sí, creo que las familias tienen que hacer un esfuerzo en reforzar el aprendizaje del inglés. Nosotros lo hacemos con clases de refuerzo de inglés, llevando a guarderías en inglés, hablándoles desde bebés algo en inglés, y con todos los dibujos y películas en VO.
Y a mi que no me empezaron a enseñar inglés hasta los 11-12 años, se me saltan las lágrimas con su pronunciación, que yo jamás tendré.
Y sobre el tema de que retengan menos contenidos, pues viendo la dirección que está tomando la educación, donde todo se va a basar en hacer trabajos y en exponerlos, pues me parece más útil comunicarse mejor en inglés que saber las partes de una planta, la verdad.
#7 pues me parece más útil comunicarse mejor en inglés que saber las partes de una planta, la verdad.
Vamos a sacrificar que los chavales adquieran una cultural general por hablar bien en inglés. Me parece que hemos perdido el rumbo de lo que supone que los chavales vayan a la Escuela.
Todo es una evolución, explicarte las partes de una planta servirá para futuro poder explicarte cosas de biología, y si ya accedes a la universidad puede que te sea aún más útil según lo que estudies.
...
Veo esto en la distancia y quisiera que alguien ecuánime me explicara si relamente esto en Madrid es un caos o no, estoy hablado de la escuela pública, para nada las escuelas donde llevan los hijos los poderosos
Realmente hay un volumen de profesores formados para esto? Si se quiere ir hacía aquí no sería mejor primero modificar los planes de estudio de las carreras de "maestro", pedagogia etc.. y poco a poco ir abriendo.. etc... no se , son preguntas que me hago
Creo que este es el modelo que quiere Arrimadas y Rivera para Cataluña y no tengo una opinión muy formada, realmente en Cataluña hay un consenso ( menos Arrimadas y lo suyos) de no tocar muchas cosas de lo que se está haciendo. Normalmente cada escuela decide como hace entrar el inglés , por ejemplo, a parte de la assginatura de "inglés" , hacen alguna otra asignatura sobretodo con la capacidad del profesor en cuestión y puede variar de un curso a otro
#11 cuidado con los “consensos”.
#13 que buena parte de la comunidad educativa ( padres , maestros etc..) y buena parte de la política vaya a una, no lo veo malo
Veo que me voy a llevar una sarta de negativos por opinar diferente.
En general, el bilinguismo es el futuro (de hecho, el concepto de no cerrarse sólo a tu lengua materna). Aporta herramientas útiles, aparte del respeto multicultural, y si hablamos de inglés, pues más todavía (ver nuestro querido presidente del gobierno, o cualquier otro gobernante español, defenderse internacionalmente). Pero se necesita que los profesores estén formados como procede (y no me sirve un reciclaje cutre marca España) y que la selección de asignaturas esté bién pensada.
No sé cómo estará implantado en Madrid, pero hay otros modelos de bilinguismo que funcionan.
Centrándonos en España, el nivel medio de inglés es penoso. Trabajo en Alemania, 100% en inglés, y cuando en una conversación entra otro español se nota, y es una pena. Algo hay que hacer, pero al tun tun y sin estrategia pensada es un error.
#24 "el bilinguismo es el futuro"
Yo diría que no; el futuro es no perder miles de horas en aprender idiomas, sino emplearlas en otros conocimientos y que te traduzca todo un pinganillo. Ojo, te lo dice uno que tiene nivel superior a B2 en inglés, alemán y francés y sólo ha aprendido por placer (y aprendo mandarín ahora), sin necesitarlos para nada laboral, salvo el inglés.
#25 No estoy de acuerdo. El mundo está internacionalizado, y el idioma a usar es el inglés.
Por poner un ejemplo tonto, los medios en España están sobrepolitizados. La única forma de enterarse de qué pasa en el mundo es la prensa internacional, y está en inglés.
Otro tonto: prueba de buscar trabajo en cualquier empresa medianamente grande y verás que sin inglés hablado no haces nada.
Sinceramente creo que cerrarse al mundo porque el inglés es difícil no es la vía.
#27 Hoy día no te digo que no, por eso sólo opinaba respecto al futuro (#25), a partir de quizá dentro de 10-15 años cuando los traductores automáticos vayan realmente fluidos y fidedignos en el mensaje. Evidentemente siempre es una ventaja poder comunicarse en otro idioma, pues te ahorras el insalvable tiempo de espera en cada frase del pinganillo (salvo que la interfaz vaya también en el futuro directamente desde el cerebro del que habla) y aporta el valor añadido en reuniones, marketing, etc, donde una cierta entonación posiblemente resultará más convincente y cálida que el traductor automático, pero no creo que compense en torno a las dos mil horas entre clases, estudio y práctica que se tendrá que tirar alguien que empieza para desenvolverse correctamente en el otro idioma.
Sólo discuto eso, el futuro; otra cosa es respecto a este tema de qué hacer en Educación, pues no tengo suficientes datos para decantarme por una opinión (si es por un par de amigos profesores, diría que no compensa, pero no estoy en posición de defenderlo)
#30 Perdón, pero estoy más que atónito delante de la pantalla... estamos hablando de Educación, no?
De verdad que la idea es que una educación bilingue es un sobreesfuerzo en un mundo dónde el inglés es el mínimo común denominador y nuestro país produce un nivel absurdamente bajo? Puede que al vivir en el extrangero me tenga algo sensibilizado, pero estoy convencido que un modelo bilingue (de calidad, como he dicho en #24) es más que necesario.
Con todos mis respetos, vista mi experiencia, creo que la discusión debería centrarse en cómo implantarlo bién, no si se debería o no implantar. Lo veo tan claro como que la tierra es redonda.
La solución de traductores automáticos me parece SciFi, la veo, pero estamos hablando de España 2018, no?
#35 En #25 lo único que entré a debatir era la afirmación de "el bilingüismo es el futuro", sin meterme en el tema de lo que se haga actualmente en Educación (donde en el corto plazo estoy más o menos de acuerdo contigo).
#27 La traduccion simultanea del castellano al ingles está a menos de 5 años.
"la fotosíntesis no se la puedes explicar a un niño en inglés"
¿No?
#32 Se puede, pero se simplifica para que lo entiendan en inglés, y en ese ejercicio de simplificación se rebajan contenidos.
La "Educación" como maravilla que soluciona todos los problemas parte de la falacia desacreditada de considerar al ser humano una "Tabula Rasa", de mente moldeable por el iluminado de turno.
Y no te digo lo del trilinguismo
El PPSOECs está formando legiones de futuros grandes "susditos", no dan puntada sin hilo, cuánto más analfabetos "mayor mi rédito político". Sus hijos, los de la casta no van a esos colegios de pobres y si te sale un hijo tonto como alguno que tiene barba, no hay problema, se le compran títulos y cargos...
Mientras haya obreros de derechas ignorantes cuñados, viento en popa ganando barlovento.
Arriba la corruPPsion imPParapla, auuuuu!
#16 Siempre nos quedará la UJC. Con máster de regalo.