Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Eso confirma que Colón era catalán.
#22:
Copio de La Razón la forma en la que Juan II, rey de Portugal, se dirige a Fernando el Católico.
Nosso muyto alto excelente e poderoso principe Rey de Castilla, de Aragón de Seçilia de Granada e nosso muyto amado e preçiado irmano
Para que sigáis discutiendo con fundamento
Nosso muyto alto excelente e poderoso principe Rey de Castilla, de Aragón de Seçilia de Granada e nosso muyto amado e preçiado irmano
Para que sigáis discutiendo con fundamento
#18:
Otra de Colón y otros comentarios de nacionalistas riéndose de una teoría científica que no han llegado a leer, pero que una vez les contaron que era graciosísimo y les parece adecuado sacarlo a colación en cada noticia del bueno de Cristoforo.
Hallan un manuscrito perdido del hijo de Colón/c18#c-18
Hallan un manuscrito perdido del hijo de Colón/c18#c-18
#14:
#11 Cuando un rey se casa con otro comparten titulo. http://www.cervantesvirtual.com/bib/historia/monarquia/fernando.shtml
Comentarios
#11 Sí que lo era, en virtud de la Concordia de Segovia
Eso confirma que Colón era catalán.
#3 Pero no nacionalista, porque en la carta no consta que les diese la turra a los nativos con lo oprimido que estaba en su casa.
#4 Uy! Entonces era mucho más complicado que ahora. Lo de ahora es una tontería en comparación.
#3 Ya salió el primer "patriota españññol" para atacar la ideología de los catalanistas... felicidades! (no me ha sorprendido que fueses tu JavierB, tu anticatalismo de buenas palabras te delata)
#62 Por fin alguien reconoce mis méritos.
#62@JavierB no es anticatalanista más bien es antiindependentista. Como yo
#69 Y el fan número 1 del GPP, que no se te olvide.
#69 No dudo de su anticatalanismo al igual que tu (que el mismo termino anti- a una ideología ya es bastante preocupante, por no decir lamentable)
Pero su comentario se basa en "intentar" humillar a los que tienen la hipótesis de que Colón pudiera ser de origen catalán (muchos de ellos ni son catalanes) por lo que el comentario es "anticatalanista" y no antiindependentista.
Me parece muy bien que seas antiindependentista, por mi como si eres antirepublicano, antihomosexualidad, antitaurino, o antieuropeo (mientras no quieras imponer por la fuerza como el fascismo, cada cual que piense lo que le de la gana)
#73 Yo soy anti todo lo que suponga pervertir la ley y el estado de derecho en el que por suerte vivimos y si se ha defender con la fuerza contra aquéllos que quieren subvertirlo no dudes que estaré del lado de la ley y la democracia. Bastante se ha sufrido en este país como para permitir que iluminados tiren por tierra lo que tanto sacrificio ha costado conseguir.
De colon toda discusión sobre su procedencia no es más que ganas de debatir, algunos necesitan referentes para armar su propia mentira y vender el producto. Cuando estuve viviendo en Ibiza ya hace años conocí a un periodista que se pasó años recopilando datos que sustentaran que Colón era Ibicenco y según el y quien le compraba sus disertaciones, Colón era Ibicenco.
#77 Eres anti-independentista + la ideología del independentismo no es ilegal = tu mismo te contradices!
Tienes razón, bastante ha sufrido mi país para plantearse retroceder ni un paso ante un gobierno español intransigente (Tu patria es España y para cientos de miles de catalanes lo es Catalunya, y eso no lo vas a cambiar por mucho que te rompas las vestiduras)
No se que tiene que ver Colon con tu anti-todo... pero es que me da igual!
No vas a cambiar la mentalidad de los catalanes por lo que te recomiendo que no te comas mucho la cabeza.. con poner una bandera española en el balcón y cantar de vez en cuando un "a por ellos", creo que ya cumples con los minimos que expone Vox, C's, PP para ser "buen español"
#82 Yo no he dicho que ser independentista sea ilegal, al igual que su contraria. Puedes ser independentista o monje cisterciense, a mi me la trae al pairo siempre y cuando no pretendas imponer tu ideología asaltando el estado de derecho y la ley porque en ese caso si que me encontrarás (sentido figurado) en frente para pararte con la ley. Cataluña es tu país y el mío también aunque no viva allí y también el de millones de catalanes que no comulgan con vuestra majadería. Que yo sepa los únicos que se rasgan las vestiduras y se echan ceniza son los ridículos lazis como tu, si piensas que dos millones de catalanes vais a imponernos al resto vuestro argumentativo vas listo. Aquí ya hemos derrotado a los asesinos y terroristas de ETA que pretendían lo mismo que tu usando el tiro en la nuca y mira el resultado. En fin lazi, atate los machos y rechina tus dientes que seguirás precisando tu DNI donde pone Reino de España. Una pena para tus abuelos que serán de Córdoba o Jaen o incluso Toledo mi tierra quien sabe.
A pasar buen día y que disfrutes la butifarra.
#87 Doncs com que Catalunya es el teu pais no dubto que pots llegir aquest comentari sense cap problema.
Fas molta llastima si penses que "volsatres" heu derrotat ETA, quan en realitat es la propia gent d'Euskadi qui l'ha vençut, doncs mentre a Espanya hi va haver una dictadura a ETA no li va faltar gent i recursos.
Per cert per la teva informació no son dos milions de catalans els independentistes... això son el votans! En realitat son casi 4 milions de catalans els independentistes (Catalunya te 7'5 milions d'habitans)
Comparar a ETA amb l'independentisme català es una mostra de fins a quin punt ets una persona fastigosa i sens dubte un fatxa acabat!
He mirat el meu D.N.I. i saps que he vist: Doncs que caduca!!!
#73 Por otro lado, de donde deduces que soy anticatalanista. Creo que he dicho que soy antiindependentista. No tergiverses, creo que no lo necesitas, tienes capacidades argumentativas suficientes que te permiten no recurrir a lo mendaz.
#78 Creo que ya he contestado esta pregunta... por lo que no voy a entrar en un bucle sin sentido!
#17 El baneo es automático y no tiene nada que ver con la política editorial del medio:
Razón: Automático: Envío con varios clones, caduca: 27-06-2019 08:18 UTC
#19 No entiendo qué significa eso ¿alguien lo puede explicar?
#21 El algoritmo de meneame ha detectado que existe un grupo de usuarios que comparte localización y cuyo única participación en esta web es menear las noticias del periódico.
Así que se les banea temporalmente.
#25 Entiendo, gracias: son tan inútiles que ni siquiera saben hacer spam.
#25 ¿y no habría que banear a los bots o borrar sus envios? banear el origen me parece un error, da alas a crear bots para bloquear medios, por ejemplo
#25 ¿Y qué pasa cuando esa IP es la misma porque comparten IP pública de, por ejemplo, una empresa ya sea pública o privada?
Puede haber cientos de empleados de un mismo edificio que utilicen la misma IP y vean meneame...
#50 O compañeros de piso. O...vecinos...
La noticia original es de La Razón, pero ese medio está baneado
#1 Es impresentable "banear" un medio por rastrero y miserable que sea (que lo es).
#1: ¿Entonces no hay documento? Porque si lo dicen los de ese periódico... yo ya no me fío.
#1 y no hay enlace al original?
Alucinante que sigan apareciendo documentos de esta importancia
#7 Una gran cantidad de fondos documentales de la nobleza todavía están en proceso de catalogación, por eso aparecen de tanto en tanto cosas así.
Lo mismo vale para el patrimonio bibliográfico, la mayoría del cual está en manos privadas
#7 España era, ya por entonces, un lugar muy organizado. Allá donde se hacía algo siempre había alguien levantando acta, archivando, catalogado, etc. La burocracia es imprescindible para el buen funcionamiento de un imperio. Si no ella España no habría pasado de ser una mierdecilla del tres al cuarto como Francia o Inglaterra.
#49 Joder, yo creo que la burocracia en España durante la edad moderna solo tiene comparación con China.
#7 #49 Pues me parece que no es correcto "THX1138" en primer lugar porque no existía "España", la península se dividía en cinco Reinos (Reino de Navarra, Reino de Castilla, Corona de Aragón, Reino de Portugal, Reino de Granada) y cada cual se organiza de forma totalmente distinta.
Desconozco los demás pero en el caso del Reino de Castilla los documentos eran custodiados por los cargos de la corte: En Castilla, no existía ni audiencia ni cancillería. La documentación la custodiaban los cargos de la Corte. No era difícil, por tanto, que estos documentos tan sensibles permanecieran en los archivos familiares y que los heredaran los hijos
Mientras que en la Corona de Aragón: Toda la documentación importante era trasladada a Barcelona y se guardaba en el Archivo Real de Barcelona. De esta forma la documentación de la Corona de Aragón se ha conservado mejor y de hecho el actual "Archivo de la Corona de Aragón" está considerado Patrimonio de la Humanidad, y es el archivo medieval más importante de Europa después del Archivo del Vaticano.
#64 Exacto tu comentario y a todos esos reinos incluidos los de Hispanoamérica se les denominba Las Españas.
#71 No es exacto... el termino más correcto era "Corona Hispánica" o "Corona Española" (Unión de dos coronas)
Bueno... "Las Españas" quizás si és correcto, pero pienso que de forma más directa a los territorios españoles de américa.
El termino "España" apareció posteriormente y con una connotación más directa a un país!
Copio de La Razón la forma en la que Juan II, rey de Portugal, se dirige a Fernando el Católico.
Nosso muyto alto excelente e poderoso principe Rey de Castilla, de Aragón de Seçilia de Granada e nosso muyto amado e preçiado irmano
Para que sigáis discutiendo con fundamento
#41 Vamos a ver, si Felipe VI se ha casado con Letizia que tiene el título de licenciada en ciencias de la información por la universidad complutense, pues este compartirá el título.
Si, es una gilipollez pero mi inspiración no da para más.
#45 oh gracias, yo aún seguía en el siglo xv.
#11 Cuando un rey se casa con otro comparten titulo. http://www.cervantesvirtual.com/bib/historia/monarquia/fernando.shtml
#14 y fluidos...
#14 Ahora Fliper 6 es también licenciado en ciencias de la información?
#16 ciencias?
#20 ¿¿información??
#16 Disculpa, ¿Podrías explicar el comentario? Es que no lo he entendido, gracias.
Otra de Colón y otros comentarios de nacionalistas riéndose de una teoría científica que no han llegado a leer, pero que una vez les contaron que era graciosísimo y les parece adecuado sacarlo a colación en cada noticia del bueno de Cristoforo.
Hallan un manuscrito perdido del hijo de Colón/c18#c-18
#18 No tiene nada de teoría científica.
Es una "hipotesis" que ignora toda la documentacion historica que explicitamente identifica a Colon como Genoves. Decir que son falsificaciones de Castilla no es metodo cientifico.
Tampoco se apoya en ningun dato que no requiera un enorme salto interpretativo para adquirir un significado.
No es la unica "teoria" del Institut Nova Historia, que ha recibido el apoyo y favor de organizaciones politicas y administraciones sin merecer credito alguno.
#38 Sí que me he colado con lo de teoría, ha sido un adorno, mejor dejarlo en hipótesis a secas sí. Actualmente lo más sencillo y probable es que sea genovés, nadie duda de eso, tampoco los historiadores catalanes. Pero también te digo que pocos historiadores conozco que sean rotundos con este tema.
La neura esa de que esto es un complot del nacionalismo catalán está muy visto. De hecho los primeros en proponer esto como ya dice alguien en el hilo que compartía, no son ni siquiera catalanes. Las investigaciones del origen catalán de Colón son perfectamente veraces (Que no necesariamente ciertas), pero carecen de pruebas sólidas, porque la mayoría se basa en estudios lingüísticos que lo único que nos dicen es que Colón seguramente aprendió catalán antes que castellano. Pero de ahí a considerar un chiste todas estas hipótesis bien documentadas y construidas hay un paso. En el hilo que he puesto hay varios comentarios que yo recomendaría leer.
#53
Las investigaciones del origen catalán de Colón son perfectamente veraces ... hipótesis bien documentadas y construidas...
Las majaderias con respaldo politico e institucional del Institut Nova historia no son nada de eso. Son el chiste. Por eso la gente se rie.
No es un complot , es solo otra de las ideas que politicos nacionalistas promueven cinicamente. Una mas de sus engañifas, pero esta particularmente merecedora de mofa y befa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_Nova_Història
El Instituto se creó en 2007 como una escisión de la Fundació d'Estudis Històrics de Catalunya. Sus fundadores y dirigentes fueron Albert Codines5 y Jordi Bilbeny. Desde el mismo momento de su fundación, el Instituto ha asumido el estudio y la divulgación de la pretendida nacionalidad catalana de Cristóbal Colón, Miguel de Cervantes y William Shakespeare, El lazarillo de Tormes, Erasmo de Rotterdam, el Gran Capitán, Ponce de León, Américo Vespuccio, Nicolás Copérnico, Hernán Cortés, la Antigua Roma, los últimos defensores de Constantinopla, y Tartessos todos temas defendidos por Bilbeny.6
En cuanto a los actos públicos y de divulgación, desde su creación, el Instituto ha apoyado y organizado, junto con el ayuntamiento de Arenys de Munt, los Simposis sobre la descoberta catalana d'Amèrica que se celebran desde 2001, en los que ponentes, generalmente aficionados a la historia de todas las ramas laborales, muestran desinteresadamente sus investigaciones sobre la catalanidad del Descubrimiento de América.7 En 2013 el Instituto organizó la primera Universitat Nova Història en Pla de l'Estany, con el patrocinio de la Diputación de Gerona, el ayuntamiento de Arenys de Mar, el Cercle Català de Negocis, asamblea.cat, el Consejo Comarcal del Pla de l'Estany y la Fundació Catalunya Estat.18 El Instituto ha colaborado con la Asamblea Nacional Catalana en la realización de conferencias sobre la historia de Cataluña, como la ofrecida por Víctor Cucurull en junio de 2013 en Navás.9
Comisión evaluadora de la consulta de Arenys de Munt. De izquierda a derecha, Jordi Bilbeny, Alfons López Tena, J.M. Ximenis, Uriel Bertran y Oriol Junqueras (presidente de ERC).
En octubre de 2013, el Instituto fue premiado con el XIX Premi Nacional President Lluís Companys, entregado por Esquerra Republicana de Catalunya de Sants-Montjuïc, «por su labor de investigación, estudio y divulgación de la historia de Cataluña, con un carácter iconoclasta e innovador, explotando al máximo las posibilidades de interacción, participación e internacionalización de los estudios, y por su compromiso con el conocimiento de la historia de Cataluña».1011 El Instituto ha recibido el apoyo de diversos intelectuales y políticos catalanes, como la escritora Isabel-Clara Simó,7 Josep Rull12 (secretario de Organización de Convergencia Democrática de Cataluña), Carles Campuzano (diputado en el Parlamento por CiU), Alfons López Tena (exdiputado en el Parlament por Solidaritat Catalana), Ramon Tremosa (eurodiputado y cabeza de lista a las elecciones europeas por CiU), Josep Mª Terricabras (eurodiputado y cabeza de lista a las elecciones europeas por ERC), Núria Cadenas (Presidenta de Solidaritat Catalana), Miquel Selláres (histórico dirigente de CDC), Toni Strubell (exdiputado en el parlamento catalán por Solidaritat Catalana), Assumpcio Maresma (periodista y exjefa de prensa del Departamento de Cultura de la Generalidad), Jaume Manel Oronich (exdiputado en Parlamento catalán por CiU), Joan Rabasseda (alcalde de Arenys de Munt por ERC), Estanis Fors (alcalde de Arenys de Mar por CiU).7 En julio de 2014 el expresidente de la Generalidad de Cataluña, Jordi Pujol, envió una carta a Bilbeny felicitándolo por su libro Descubrimiento y conquista catalana de América. Una historia reescrita por los castellanos, señalando que los libros del Institut Nova Història «son muy convincentes», comentando que «Les quiero felicitar por el trabajo, el buen trabajo que realizan, y los animo a continuar en esta misma línea».1213 También el exvicepresidente del Gobierno catalán, Josep Lluís Carod-Rovira, participó en la presentación de la reedición del libro Brevísima relación de la destrucción de la historia de Jordi Bilbeny, afirmando durante la presentación:12
Lo que explica este libro es tan heavy metal que parece imposible. Y al leerlo, acabas cuestionando la verdad oficial del descubrimiento de América. Los que no conocíamos la tesis que difunde Bilbeny, y con la que poco a poco nos ha ido haciendo cómplices, sorprende la magnitud de la operación. Es muy bestia lo que se explica en el libro, porque se borra todo rastro, por minúsculo que sea, de la catalanidad del Descubrimiento
Josep Lluís Carod-Rovira (2014)12
El congreso realizado en 2015 por el INH en Arenys de Mar, con el título El Descubrimiento catalán de América, fue financiado por los ayuntamientos de Arenys de Mar y Arenys de Munt, junto con asociaciones como el Ateneu Independentista de Arenys de Munt. Fue clausurado por Muriel Casals, diputada de Junts pel Sí, con una conferencia titulada «Del pasado borrado a la independencia política».14 15
En 2019, el periódico El Confidencial informó de que el Gobierno catalán estaría financiando la asociación a través un entramado de empresas cuyo nexo es el director del Institut Nova Història. Hasta seis millones de euros habrían ido a parar a este entramado en los últimos dos años.
Tienen mas teorias delirantes igual de graciosas. Entra a su web y maravillate con las investigaciones veraces y bien documentadas que excretan
https://www.inh.cat/
#54 Lo que no se es donde entran ahí Luis Ulloa, seguramente el primero en plantear que Colón es catalán, siendo él peruano. O Estella Irizarry puertoriqueña, entre otros muchos extranjeros. No he tenido el gusto de leer todas las investigaciones, las habrás mejor fundadas y peor, he leído por ejemplo estas que comento y son hipótesis perfectamente plausibles, siendo obvio que hay giros lingüísticos del catalán en los escritos de Colón, aunque de ahí no sacaría yo las mismas conclusiones que ellos.
Si Colón fue catalán no debería importarnos a nadie más allá del interés historiográfico. Nadie debería sentirse orgulloso de que un tipo sea de un sitio o de otro, pero tan estúpido es defender a capa y espada la catalanidad de Colón sin tener ninguna duda, como aquellos que están deseando celebrar que no lo sea. No veo a nadie haciendo bromas de las teorías de su origen gallego o noruego, solo quieren mostrar el nacionalismo más rancio repitiendo lo que han escuchado en algún bar.
#56 solo quieren mostrar el nacionalismo más rancio repitiendo lo que han escuchado en algún bar.
Te he puesto enlaces. SI prefieres seguir en la negacion, pues muy bien.
Sarna con gusto no pica.
#56 No hay más giros lingüísticos del catalán de lo esperable en un marino. Ten en cuenta que los marinos y mercaderes del Mediterráneo hablaban una particular lingua franca conocida como "sabir", que era amalgama de palabras de dialectos itálicos, palabras occitanas, catalanas, castellanas, árabes y hasta griegas.
Lo que sí se aprecia en la lengua de Colón son fenómenos lingüísticos de alguien que ha aprendido el castellano a partir del portugués. Fíjate que hablo de fenómenos lingüísticos y no de giros o palabras sueltas, porque no basta con tomar palabras sueltas, sino que hay que mirar fenómenos que afectan a toda la lengua.
#61 No toda la hipótesis se refiere a un tema lingüístico, hay muchos más datos como modificaciones historicas en los documentos de Colon hechas por la inquisición española.
Aquí tienes un ejemplo de que no es solo gramática:
https://www.lavanguardia.com/local/20130116/54360884595/grafologo-forense-barbera-demuestra-colon-catalan.html
#67 La grafología es pseudociencia. He visto lo de "análisis de su personalidad" a través de la caligrafía y ya ahí se acaba todo el rigor, puesto que la grafología es una patraña. No hay que confundir grafología, que es una sandez, con el peritaje caligráfico que es la práctica que permite determinar la autoría de un escrito en función de los trazos.
Por no hablar de la falta de rigor de contrastar sólo dos documentos, cuando del almirante hay algo más de una veintena de autógrafos entre el Archivo de la Casa de Alba y el Archivo General de Indias, entre los cuales no figura la primera escritura de mayorazgo de 1498, que es de mano de escribano.
Eso sin olvidar que la Inquisición no pinta nada en todo esto. Los documentos de la Casa Ducal de Veragua los tuvo esa casa hasta que los donó al Archivo General de Indias, ya en fecha muy tardía. También están los documentos que están en posesión de los duques de Alba, que siempre han estado ahí.
La propuesta genovesa está extremadamente bien documentada, no sólo por documentos incontrovertibles como el testamento de Colón (1505, con memorial de deudas añadido en 1506) y otros documentos concordantes, sino también por todos los testimonios de la época que lo denominan sin variación genovés, ligur, o italiano.
#68 Esta más que demostrado que Colón, a diferencia de muchos otros oficiales que fueron a descubrir américa se le ha escondido el pasado (es absurdo que un hijo de familia noble tenga tan pocos registros como el del propio nacimiento) y la teoría más plausible ha día de hoy, es que la inquisición española hizo una limpieza para borrar cualquier dato que pudiera sugerir que Colon era de familia Judía (hipotesis)
La grafología sera una pseudociencía... pero estamos hablando de un perito calígrafo forense de la policía Jesús Delgado busca en su origen y vida investigando con técnicas policiales del siglo XXI, y no sólo demuestra la falsedad de la teoría genovesa sino que aporta pruebas policiales para afirmar con contundencia que Cristóbal Colón era catalán.
Puede que si, o puede que no... pero creer que puedes refusar dicha investigación por tus propios conocimientos sobre el tema (basicamente casi nada) es un poco temerario!
#74 No era noble, fue ennoblecido ya con 40 años poco más o menos. De su niñez no hay nada, pero es que es lo normal. No era normal que de un niño hubiese registros, pues no había escolarización que dejase registros, no era normal llevar diarios ni nada de eso. Sin embargo, Cristoforo Colombo empizaa aparecer documentado a eso de los19 años en actas notariales.
No me voy a tomar en serio a ese policía que hace análisis de personalidad a partir de la escritura. Además, el tipo no conoce el corpus de documentación colombina y mira lo que no debe, con lo que sus análisis carecen de valor alguno.
Sobre Colón, los mejores y más documentados estudios son los de Armesto, Guadalupe Chocano, Montserrat León, Jesús Porro, y Jesús Varela. Especialmente recomiendo el de Guadalupe Chocano.
#75 Mira me da un poco igual donde nació Colon, lo que si me interesa es porque se oculto su pasado, y te puedo asegurar que no es por falta de registros en el cole (la mayoría de niños en aquella época ni sabían leer o escribir)
Espero que con el tiempo al final se puede esclarecer, quien sabe...
https://www.abc.es/espana/20150205/abci-cristobal-colon-origen-desconocido-201502041958.html
#56 Aquí te dejo el que sigue siendo el mejor estudio sobre la lengua de Colón, que es el de Menéndez Pidal.
https://www.persee.fr/doc/hispa_0007-4640_1940_num_42_1_2864
#53 Y lo de INH no son estudios linguisticos, exponen pruebas de todo tipo, todas muy peregrinas.
Cosas tan risibles como asociaciones de palabras.
Colon no zarpo del puerto de Palos, sino de Pals. Amerigo Vespuci era en realidad Aymerich Despuig. Colon era Colom porque habia una familia catalana con ese apellido. Por que? Porque suena parecido, nada mas.
Cualquier dato, documento o prueba que desmonte el tema se desacredita alegando una conspiracion castellana. Como hacen los terraplanistas.
Y asi todo.
Pero es que se le da credito:
https://www.elpuntavui.cat/opinio/article/8-articles/1583235-la-fera-ferotge.html
Ademas de toda la ristra de politicos que apoyan estas cosas que ya te puse antes.
#38 Es una "hipotesis" igual que la de que Colón era Genoves (otra hipotesis, pero como esta más expandida se da por buena)
Hay cientos de historiadores que apuestan por otras teorías en vez de la de Genova.
Quizá lo que habría que estudiar es porque la inquisición española se dedico a borrar todo rastro del pasado de Cristobal Colón!
#66 El origen genoves de Colon es algo mas que una hipotesis. Es una tesis apoyada en evidencia documental y objeto de consenso academico.
Las otras hipotesis alternativas se sustentan en escasos indicios que nunca han llegado a constituir evidencias (Que hablase portugues no demuestra que fuera portugues, puede tenerse por indicio pero no por evidencia.).
La idea del origen Catalan es algo distinta de las otras propuestas alternativas en que tiene dos manifestaciones. Una equivalente a la hipotesis gallega o portuguesa, basada en indicios insuficientes y sin pretensiones de pasar de conjetura.
Luego esta la variante excentrica, que despliega un rosario de postulados que pretende hacer pasar por indicios pero que en realidad no son mas que interpretaciones de datos tan sesgadas que no se pueden considerar ni inducciones y que en todo caso requieren siempre dar por cierta la teoria de la conspiracion. La manipulacion de Castilla o de la Inquisicion es la premisa indispensable para sostener el resto de conjeturas. Pero esta tampoco pasa de mal axioma.
Este segundo grupo de proponentes del origen Catalan va mucho mas lejos que el primero y propugna la catalanidad del almirante, sus naves, puerto de salida, toda su tripulacion, la conquista de America en general y hasta de Ponce de Leon. En estas cosas no les siguen cientos de historiadores ni mucho menos.
#79 La modificación y ocultación de los origenes de Colon no es un invento de los "catalanes", NO, No todo lo que cuestiona la ética del pasado de Castilla es cosa de "los catalanes"
https://www.abc.es/espana/20150205/abci-cristobal-colon-origen-desconocido-201502041958.html
Gracias a la modificación y ocultación del pasado de Colón la teoría de Genova es la que tiene mayor fuerza... pero ni mucho menos descarta otras como quieres insinuar.
Lo que es evidente y mucha gente prefiere ignorar es que hay un montón de datos sobre colón y su expedición a las américas que no encajan (así de simple) y mientras unos historiadores buscan nuevas hipótesis sobre el origen de Colón, otros historiadores simplemente buscan hipótesis que encajen las piezas "a la fuerza" para establecer la teoría más "oficial".
Cuando un historiador de Peru del Siglo XIX ya expone que Colón era catalán ya queda en evidencia que no es un tema "político catalán", y desde entonces son cientos los historiadores que han apoyado que que la versión "oficial" no es la correcta.
Ademas no dejan de aparecer nuevos indicios de manipulación histórica sobre Colon que evidencian que hay algo oculto y que quizás no se pueda nunca descubrir... o si!
https://www.lavanguardia.com/local/20130116/54360884595/grafologo-forense-barbera-demuestra-colon-catalan.html
#84 ¿Qué datos supuestamente no encajarían en la expedición de 1492?
#85 Son varios, pero yo no me dedico a eso (y tampoco los recuerdo cuando investigue sobre el tema)
Pero por poner solo un ejemplo:
No lo recuerdo exactamente pero en uno de los viajes de vuelta de Colon se explica que viajo una expedición del Puerto de Palos a Barcelona en dos días (o de Barcelona a Palos), en aquellos tiempos viajar toda una expedición tan grande desde Andalucía a Barcelona en tan poco tiempo seria toda una quimera....
Curiosamente seria sumamente fácil si en vez del puerto de "Palos" se hablase del puerto de "Pals" (Palos en catalán)
También es curioso que toda la información sobre un posible puerto en dicha población catalana está desaparecida del "ámbito marítimo catalán y comercio" (por lo que se consideraba que la población de Pals no tenia puerto)
y solo recientemente se ha podido descubrir pruebas de la existencia de dicho puerto, gracias al descubrimiento de unos documentos!
No sé... cuando tantas cosas huelen mal, llega un momento en que sale aquel dicho de: "piensa mal y acertaras"
https://www.lavanguardia.com/cultura/20110222/54118127950/un-nuevo-hallazgo-avala-que-cristobal-colon-zarpo-desde-el-puerto-de-pals.html
#86 No existe ningún documento que diga que llegó en dos días de Palos a Barcelona. Es más, está bastante bien documentado que tardó dos semanas en hacer el trayecto. El error de interpretación procede de que Colón llegó dos días después de la carta, que no es dos días después del requerimiento a personarse, sino dos días después de que llegase su respuesta a los reyes.
En cuanto al puerto de Pals, no era relevante y ni siquiera era un puerto bien acondicionado, era un grao donde había embarcaciones pesqueras, y ocasionalmente se descargaba alguna mercancía. Los puertos relevantes de Cataluña eran Barcelona, Palamós, Roses, y creo que Tortosa.
#88 Indiferentemente el tema de "palos" que no explica porque desaparecieron casualmente todos los datos del puerto de "pals" (que para ti sera irrelevante) pero tu mismo demuestras que no es irrelevante... puesto que hablas de los puertos catalanes importantes y no incluyes Pals (y no te das cuenta que quizás no lo incluyes porque todos los documentos como puerto de mercancías de aquellos tiempos están desaparecidos)
Pero la teoría de que Colón era Genoves se cae por todos lados y por eso son muchos los que dudan de ella (basicamente todo se aguanta por una copia de un documento supuestamente escrito por Colón que facilmente podría ser una falsificación)
Es más que evidente que Colón no pertenecía a una familia humilde de Genova, tanto por su nivel educativo como por su boda con una noble Portuguesa demuestran que Colón pertenecía a una familia noble.
Ademas todos sus escritos evidencian que su lengua materna era catalán o como mucho podría plantearse el portugués/Gallego (no ninguna de las lenguas que se hablaba por entonces en Italia)
Ademas los datos de nacimiento y muerte de su hermano demuestran que jamás ha pertenecido a la familia Genovesa a la cual se le atribuye su descendencia.
Basicamente todo apunta a que era Catalán y que se oculto su pasado por dos posibles motivos:
1- Era de origen judío y precisamente en aquellos años los Reyes Católicos hicieron una cruzada contra todos los judíos de la península.
2- Su familia lucho en la guerra civil catalana en el bando contrario al que finalmente fue el ganador, que precisamente fue el de Ferran II (Fernando II) antes de casarse con Isabel de castilla, por lo que oculto su pasado para que este no se negase a la financiación de su viaje.
Aquí tienes un documental que no es precisamente catalán:
#90 No es verdad que la tesis genovesa se base en UN documento. La tesis genovesa se apoya en multitud de documentos y testimonios coherentes, de los cuales el menos relevante es el supuesto mayorazgo aflorado cuando los pleitos.
La tesis genovesa la apoya el testamento de Cristóbal Colón, que tiene un interesante memorial de deudas, que es completamente coherente con deudas que tenía un cierto Cristoforo Colombo, genovés, hijo de Domenico Colombo. Conocemos el tenor de esas deudas por documentos como el "documento Assereto" y otros documentos notariales.
También la apoya el registro de la corte que llevaba el doctor Galíndez de Carvajal, que en uno de los días registra que los Reyes Católicos tuvieron audiencia con "Cristóbal Colón, genovés de Savona".
Además están todos los autores de la época, incluyendo a algunos que lo conocieron muy bien tal como Gonzalo Fernández de Oviedo, que lo identifican invariablemente como genovés, italiano, o ligur. No podemos olvidar la carta del embajador de los Reyes Católicos ante el rey de Inglaterra, que menciona en 1496 que ese rey acaba de contratar a un cierto navegante "genovés como Colón" para una expedición descubridora. Bartolomé de las Casas, en sus libros señala sin ningún género de dudas a Colón como genovés. Es más, señala sobre el tercer viaje, que uno de los maestres de las naos era "Antoño Colombo, genovés, deudo del almirante", lo que da clara idea de que el apellido era Colombo originalmente. Rui de Pina identifica como italiano a Colón (además de que lo denomina "Cristovao Colombo").
#94 Vamos por partes... bases por la que la teoría Genovesa no se sostiene:
1- Colón demuestra tener conocimientos de varias lenguas: castellano, portugués, y catalán, pero no del genovés ni de ningún dialecto italiano del siglo XV, ya que incluso cuando escribe en el Banco de San Jorge de Génova lo hace en castellano. (si tu le ves lógica que una persona nacida en Genova no sepa su propio idioma... pues vale!)
2- En sus escritos hay indicios de que había leído a Ramon Llull (Lo que indica que muy posiblemente naciera en algún territorio de la Corona de Aragón, o por lo menos deja en evidencia que tiene un nivel educativo de una casa noble y no de una familia modesta de Genova)
3- En su biblioteca había entre muchos otros, el Libro del Consulado de mar, obra imprescindible para la navegación de todo navegante de la Corona de Aragón (Según la teoría Genovesa Colon empezó a ser marinero a la tardía edad de 20 años y sin ningún conocimiento de marina)
4- En una carta al rey en 1501, escribe: "De muy corta edad entré en la mar navegando y lo he seguido haciendo hasta la fecha" (No creo que en una época donde la media de edad rondaba los 50 años se pueda considerar "de corta edad" una persona de 20 años)
5- Pruebas Genovesas: La hipotesis Genovesa se basa en los testimonios de los contemporáneos de Colón, y del mismo almirante! Para apoyar esta tesis, el Ministerio publico italiano compiló más de 200 documentos notariales genoveses, sin firma de ninguna clase ni ninguna información relevante (aparte de que su padre era tejedor o botero). Sobre estos documentos, la madrileña María Virginia Costa de Abaria exclama: "... documentos de Génova tan sospechosamente abundantes que Hacen pensar si la pobreza de Domenico se deberia a la Cantidad de minutos notariales que pagaba".
6- En una carta al rey fechada en enero de 1495, el mismo Colom afirma haber perseguido y atacado una nave llamada Ferrandina, Estos hechos ocurrieron el 6 de septiembre de 1472. (Por lo tanto, un chico que, en opinión de los estudiosos genoveses, en 1479 aún no había navegado nunca, siete años antes ya dirigía una flota de guerra)
7- Los historiadores hispánicos coincidían hasta el siglo XIX que Colón murió teniendo 70 años, porque así lo habían dejado escrito los historiadores coetáneos. (Si murió en 1506, sería nacido en 1436, y no en 1451 como el Cristoforo Colombo genovés) Pero a raíz de la tesis Genovesa se ha modificado la edad de la muerte de colón a los 55 años y así si encaja mejor! (osea que no solo no esta claro el nacimiento de Colon sino que tampoco su muerte.. ole... ole)
8- En todos los documentos castellanos de antes de 1492 Colón es llamado indistintamente Colomo o Colom, pero nunca Colombo. (Se ve que no tenia claro su apellido Genoves hasta que se quiso ir a América)
9- Sobre el apellido: las 17 ediciones de la carta al rey, a Santángel y Gabriel Sanxis del 15 de febrero de 1493, en todas estas el apellido es escrito Colom (tanto en las castellanas, las latinas como las dos alemanas), Curiosamente "Colom" es un apellido común en Catalunya.
10- Historiadoras afirman que Colon también escribía en catalán, pero no se ha conservado ningún documento. (Jolín... con toda la documentación que existe ya es casualidad, no?) En un catálogo de la Biblioteca Colombina hay una anotación de su hijo Hernando donde registra la carta enviada a Luis de Santángel y añade que estaba escrita en catalán. La edición en alemán hecha en Estrasburgo en 1497 indica que es una traducción del catalán. (vamos... ni hecho a proposito...)
11- Lluís de Yzaguirre y Maura aplica técnicas de lingüística forense y llega a la conclusión de que las interferencias fonológicas en los escritos autógrafos de Colón corresponden a las de un hablante del catalán central. (un poco lejos de Genova, no?)
12- Colón no podía ser un pobre tejedor genovés y casarse con la noble portuguesa. (Esto es de cajón y tira por tierra cualquier posibilidad real de la teoría Genovesa) Su propia nuera, cuando quiso que su hijo Diego Colón Toledo ingresara en la orden de Alcántara testificó que Cristóbal Colón era noble, de acuerdo con las leyes y costumbres de España.
13- En la carta escrita a Juana de la Torre, Colon se refiere a los reyes católicos como sus «señores naturales» (por lo que era nacido en la Corona de Aragón o el Reino de Castilla)
14- Los análisis paleontológicas del profesor Miguel Botella (U. de Granada) demuestra que los restos de Diego Colon, hermano de Cristóbal, certifican que al morir tenía entre 52/58 años, y no 48 como hubiera tenido el Giacomo Colombo de la hipotesis Genovesa. (La teoría Genovesa cada día da más risa)
15- Los análisis de ADN de los restos de Sevilla del almirante no coinciden ni con los Colombo ni con los Colom analizados en Genova.
Boicot a la teoría catalana o/y otras hipótesis:
En 1892 la Iglesia recogió toda la información eclesiástica sobre el Personaje para poner en marcha su beatificación, y la tienen aún almacenada en el Archivo de la Inquisición, por lo que los historiadoras no la puedo estudiar! (que mala suerte!!)
Bueno estoy seguro que a pesar de no tener ninguna explicación a todas estas dudas, no te he convencido y sigues pensando que era Genoves!
Pero estoy seguro que con el tiempo... quizás no se pueda demostrar que era catalán o de la Corona Aragonesa, pero lo que es seguro es que se demostrará que no pertenecía a la familia de Genova! y por mucho que se rían los catellanos (antes chino que catalán) , la realidad es que después de la Genovesa la teoría con mayor fuerza es la catalana.
#95 El comentario 96 era para ti
#84
#11 Nosso muyto alto excelente e poderoso principe Rey de Castilla, de Aragón de Seçilia de Granada e nosso muyto amado e preçiado irmano
Lo que explica la noticia acerca del viaje no es cierto. Los reyes no financiaron la expedición porque no tenían ni dinero ni ganas. La financió un burgués judío valenciano, Luis de Santángel, que se la jugó poniendo su propio dinero.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Santángel
#28 ganas tenían seguro, los que no tuvieron ganas nunca de nada fue la dinastía francesa de los borbones en las Españas
#30 Bueno, parece que tenían ganas siempre y cuando fuera gratis. Al fin y al cabo no tenían ninguna certeza de que las cosas fueran como Colón decía. El mismo rey de Portugal no quiso financiar la exploración y tampoco el de Francia. Y así fue. Otro puso el dinero, arriesgó y ganó, e hizo ganar a los Reyes Católicos.
#39 para que luego la dinastía francesa de los borbones vendieran todos los territorios al mejor postor... Cabe reseñar también que la corona de Aragón estaba en la ruina y por eso la celeridad por unirse a la poderosa corona castellana
#28
Recomiendo escuchar a este historiador mexicano, esta muyyy interesante.
#28 Bueno lo financio mediante un prestamo que mas tarde le pagaron. Sin intereses y con mucho riesgo, eso si.
Por otra parte todos los reyes en Europa dependian de financieros continuamente.
La guerra de Granada tambien se financio en gran parte mediante creditos. Y supuso un gasto mucho mayor que el viaje de Colon.
"vuestro Almirante" (de Fernando el Católico)
Luego era un almirante de Aragón.
Ya podeis despotricar. Os leo.
#9 Se dirige a él como rey de Castilla en primer lugar.
#10 Qué interesante detalle, porque no lo era.
¿Confirma su origen granollerí?
#96
1- El ligur o latín genovisco no tenía un sistema de escritura. La lengua de cultura era el toscano, la hablada era el genovisco, y la de la administración era el latín. Al canciller del Banco de San Jorge, que era amigo personal, le podía haber escrito en latín o en castellano, y le escribió en castellano. No hay mucho misterio ahí.
2- Ramón Llull era una referencia cultural en toda Europa. Es como si a día de hoy usamos el hecho de haber leído a Chomsky como prueba de nacionalidad de alguien.
3- Que alguien que ejerce la marinería tenga un ejemplar del libro del Consulado del Mar es normalísimo, especialmente por la utilidad para comerciar por el Mediterráneo, cuya parte occidental era casi el cortijo de los reyes de Aragón.
4- Empezó a navegar con unos 14 años, aunque de a esporádica, trabajos puntuales con los Centurione, con los que a los 19 años ya se convierte en fijo, por así decir.
5- Esos documentos son las minutas de los propios notarios, copias para sus libros copiadores o registros. Es la misma razón por la que en la sección Registro del Sello de la Corte del AGS no vas a ver documentos con firma, pues son copias registeales. Los originales, naturalmente, se entregaban a las personas que habían requerido los servicios del notario.
No era botero el padre de Colón sino maestro tejedor de lana, que era un negocio altamente lucrativo. Además, tenía relación de clientela política con los Fregoso, lo cual no siempre era bueno, especialmente cuando eran los Adorno los que subían al poder. En los momentos de bonanza fregosiana, Domenico hacía negocios con propiedades inmobiliarias.
6- Un tipo de 55 años aquejado de gota y artritis reumatoide y tras una vida de mucho esfuerzo bien aparenta 70 años. La cifra de 70 años el único que la da es Andrés Bernáldez, y no la da como exacta, sino que usa una locución tipo "obra de" o "poco más o menos'.
8- Eso es directamente mentira. En los documentos castellanos aparece como Colón, y no de otra forma. Puedes comprobarlo en los propios documentos digitalizados en http://pares.mcu.es . Están en el Archivo General de Indias, sección Patronato, signatura 295.
10- No estaba escrita en catalán esa carta. Lo que registra el Abecedarium B de la Biblioteca Colombina, signatura 14743, es un impreso de 1493 en catalán de esa carta. La primera edición de la carta se hizo doble, una en castellano y otra en catalán, en Barcelona, en el taller de Pere Posa. De la edición en castellano se conserva un ejemplar y del catalán ninguno. Por supuesto, saliendo de un taller catalán, la edición presenta la forma Colom y varios catalanismos, pero es que se conserva el borrador de Santángel, caligrafía identificada por Demetrio Ramos, y ahí no salen esos catalanismos, que son naturalmente errores de cajista o componedor. Es que incluso pone Colón en el borrador de Santángel, y no Colom. En las ediciones que siguen el impreso, naturalmente van a poner Colom, pues es lo que pone el texto que tienen los impresores delante.
11- Los cotejos de Yzaguirre no son fiables. Usa un corpus limitado, y hace selección de casos como le da la gana. Pidal usa el corpus completo y analiza la fenomenología lingüística en vez de vocabulario, y concluye que el castellano que usa Colón está claramente influida por un previo aprendizaje del portugués.
12- Felipa Moniz era una noble de segunda fila, y de ascendencia italiana vinculada a Lombardía y Génova. No era ni es impensable que la hija segunda de un capitán donatario que además era extranjero casase con un extranjero no noble.
14- Luis Colón no ingresa en la orden de Alcántara sino en la de Santiago, y omites que en esa misma probanza testifica que su abuelo era Cristóbal Colón "genovés de Savona". Además, es correcto que era noble porque fue ennoblecido.
15- Lo de la famosa carta a la aya del príncipe Juan no plantea problema alguno. Isabel y Fernando eran sus señorea naturales porque Colón había obtenido la naturaleza de Castilla de facto por arraigo, por caballería, y por ennoblecimiento, con arreglo a las leyes (Partida IV, título XXIV, Ley II.)
#96 Bueno...
No se aguanta por ninguna parte tus comentarios:
6- Un tipo de 55 años aquejado de gota y artritis reumatoide y tras una vida de mucho esfuerzo bien aparenta 70 años. La cifra de 70 años el único que la da es Andrés Bernáldez, y no la da como exacta, sino que usa una locución tipo "obra de" o "poco más o menos'. (no se aguanta por ningún lado y no es cierto que solo afirma tener 70 años Andrés Bernáldez)
Por cierto no aclaras el punto "6" te lo has saltado y has contestado el "7"
11- y concluye que el castellano que usa Colón está claramente influida por un previo aprendizaje del portugués. (se refiere a su etapa que vivió en Portugal no a su etapa de la infancia... que tu las cosas las recortas como mejor te cuadran!)
12- No era ni es impensable que la hija segunda de un capitán donatario que además era extranjero casase con un extranjero no noble. (simplemente es mentira, mejor informate mejor!)
14- tu teoría de: "Además, es correcto que era noble porque fue ennoblecido" se cae en pedazos cuando eso ocurrió posteriormente a por ejemplo la boda portuguesa!
Que prefieres ignorar:
15- Las pruebas de ADN no concuerdan con nadie de la familia Colombo o Colom de Genova, y los descendientes de Colon afirman no haber encontrado ningún parentesco familiar a pesar de haberlo buscado.
13- Omites los análisis paleontológicas del profesor Miguel Botella (U. de Granada) donde se demuestra que los restos de Diego Colon, hermano de Cristóbal, certifican que al morir tenía entre 52/58 años, y no 48 como hubiera tenido el Giacomo Colombo de la hipotesis Genovesa. (como esto evidencia que la tesis de Colón no se aguanta por ningún lado lo ignoramos, no?)
Ya te he dicho que no te ibas a cuestionar nada con mis aportaciones.... porque quien tiene el vaso lleno no puede ni plantearse poner agua distinta!
Que cada cual se quede con sus ideas... la tuya que tiene cien agujeros que no se pueden explicar, o la mía donde se demuestra día a día con las nuevas técnicas de investigación que la tesis de Genova es falsa!
Igual algún día se pueden ver los documentos que tiene el Vaticano (Roma)... quizás cuando finalmente caiga la teoría "Italiana"
#100
Empiezo por el final.
15- Todavía no se han hecho estudios poblacionales, de hecho aún los está haciendo José Antonio Lorente, de la Universidad de Granada. Dar con las muestras adecuadas de ADN es difícil cuando de Colón sólo quedan unos 300 gramos de huesecillos. En cuanto a los Colombo, es complicado dar con alguien que pueda ser una muestra fiable: por ADN mitocondrial habría que trazar el ADN de los Fontanarossa, y eso requiere mucha investigación histórica para identificar una línea femenina continua (hija de hija de hija de hija etc). La otra alternativa es el cromosoma Y, pero eso requiere rastrear ramas profundamente colaterales, lo cual deja una trazabilidad y fiabilidad dudosas.
13- Diego Colón estaba hecho una pena, físicamente hablando, desde muy joven. Tenía problemas óseos, y eso afecta de cara a estimar una edad. Botella da 52 a 58 en base a la condición de los huesos, pero no serían incoherentes con alguien de 50 con los huesos en muy mal estado.
14- No, no se cae en pedazos en modo alguno. La probanza ante la orden de Santiago es de 1535, y con justicia podía Luis Colón decir que su abuelo era noble, ya que había sido ennoblecido, gozaba de título, y bastante buen título además.
12- No es mentira, de hecho no sería un caso único. No olvidemos que los Perestrelo eran nobles de segunda fila, y para más INRI eran italianos (el apellido original es Palastrelli).
11- Toma, lee. El mejor estudio sobre la lengua de Colón
https://www.persee.fr/doc/hispa_0007-4640_1940_num_42_1_2864
7- Sí, Andrés Bernáldez es el único que da la cifra de los 70 años en la época del descubridor. Todos los demás que tienen esa cifra es porque siguen a Andrés Bernáldez. De la misma manera, si en algún texto ves "Palos de Moguer" puedes tener la seguridad perfecta de que es alguien que ha copiado a Francisco López de Gómara, o a alguien que sigue a Francisco López de Gómara.
6- Colón ya navegaba desde años antes, no es cierto lo que no hubiese navegado. Por no hablar de que esa "carta de 1495" es muchísimo más que dudosa. El primer y único testimonio de la misma aparece en la biografía de Cristóbal Colón hecha por su hijo Hernando, y esa biografía está altamente interpolada por Alfonso de Ulloa.
Por último, los documentos sobre Colón no están en ningún archivo inquisitorial ni nada de ese jaez. Cada documento está en su archivo original, no fueron recolectados por una malvada conspiración de yo qué sé. Estoy seguro de que eres de los que creen que el Archivo Vaticano es una cosa secreta y arcana, cuando es un archivo como otro cualquiera en el que es accesible toda la documentación anterior a 1919. Para acreditarte en el archivo tienes que tener una carrera universitaria y llevar dos cartas de recomendación firmadas por catedráticos. Te lo digo yo que estoy acreditado como investigador en ese archivo desde 2013. Los carnets te los hacen de duración del período que vayas a estar en Roma, aunque de las veces que volví, ni siquiera tuve que renovarlo, con ese ya les vale por muy caducado que esté.
Igual ese documento tampoco demuestra que la tierra sea redonda.
Mentira, el documento ha sido hallado en Pals.
Một con voi đang đu trên mạng nhện và như tôi thấy nó không bị hỏng là gọi một con voi khác; Hai con voi đang vung vẩy trên mạng nhện và khi tôi thấy nó không bị hỏng thì chúng đã gọi một con voi khác .... ba con linh dương của butifarralandia đang đu trên mạng nhện và khi chúng thấy rằng cả hai cô gái đều không phá vỡ chúng. sẽ gọi cho bảy triệu người bán thịt khác. Và trong ... câu chuyện cứ lặp đi lặp lại. CHAIIIIIIIIII LIIIIIIIIIIIIIIII
Một con voi đang đu trên mạng nhện và như tôi thấy nó không bị hỏng là gọi một con voi khác; Hai con voi đang vung vẩy trên mạng nhện và khi tôi thấy nó không bị hỏng thì chúng đã gọi một con voi khác .... ba con linh dương của butifarralandia đang đu trên mạng nhện và khi chúng thấy rằng cả hai cô gái đều không phá vỡ chúng. sẽ gọi cho bảy triệu người bán thịt khác. Và trong ... câu chuyện cứ lặp đi lặp lại. CHAIIIIIIIIII LIIIIIIIIIIIIIIII
¡Chupaos esta, conspiranoicos!
unión con Portugal ya!
Pos estamos apañaos
Esto es una patraña... todos sabemos que Cristobal Colón pertenecía a La Corona de catalunya.
#33 en realidad era de la republica de vich
Quien quiera leerlo con detenimiento:
https://www.culturaydeporte.gob.es/dam/jcr:4d75c8ca-85f9-4430-aaac-c3a5015fc846/ahnob-villagonzalo,cp.553,d.10%20imagen%20final%20restauración.jpg
Los indepes catalanes quieren encumbrar y hacer catalán de bien a la persona que hizo posible que el idioma Español y la cultura católica y españolista se extendiera por toda Hispanoamérica.
No pueden más que darme risa esa gente.
¿En qué idioma está escrito?
#5 Está en portugués
*Pedro Madruga
#43 dios le ayuda
Gracias. Muy interesante
#37 ente Alaska y Sibéria, que es por donde muchos opinan que se pobló América en la prehistória.
Aunque haya teorías de que llegaron otras civilizaciones antes como fenicios o vikingos este fue el único que llegó a América con impacto en la humanidad
#31 en todo caso con impacto para nuestra civilización pues la que sí tuvo impacto para la humanidad fue la de los primeros humanos en asentarse, ya fuera vía estrecho de Bering, por mar o por donde fuera....
#32 pues eso, para el mundo occidental o el mundo entero que es prácticamente lo mismo
el estrecho Bering? Eso que es?