Publicado hace 9 años por CristobalGarcia a actualidad.rt.com

El ADN mitocondrial de un hombre muerto en el siglo IV antes de Cristo hallado en Sudáfrica es más antiguo que el de los demás humanos. Eso significa que pertenece a un linaje que divergió del primero de los ancestros comunes.

Comentarios

Mr.P

#14 A ver si lo entiendo.

¿Quiere decir que son los restos arqueologícos con ADN mitocondrial más antiguo encontrado? Cosa que no creo.
O ¿Quiere decir que este ADN constata la divergencia de nuestro ADN mitocondrial, siendo nosotros de otro grupo? Porque eso querría decir que es diferente al de, por ejemplo, el resto las poblaciones de la edad de bronce (Mediterrano oriental). No?

Estoy confuso.

WilliamSterog

#26 Lo cierto es que el artículo deja lugar a muchas dudas, por su imprecisión científica y por lo mal redactado que está pero, sin duda, da a entender que su ADN mitocondrial procede de la misma Eva que el nuestro, solo que se encuentra formado por moléculas más antiguas.

las mitocondrias halladas en los restos del hombre descubierto en Sudáfrica son más antiguas molecularmente que las de los humanos modernos

En ningún momento se da a entender que difiera en estructura o procedencia, sólo en antigüedad.

D

#14 bueno, habla de que Eva se separó entre 100.000 y 200.000 años y sitúa la separación de su linaje en 150.000 años. Me refiero en:
http://www.newscientist.com/article/mg22429904.500-found-closest-link-to-eve-our-universal-ancestor.html
... que parece más informado. Según consideres a Eva antes o después, tienes a un primo cercano o un hermano muy distinto de todos nosotros. Aunque aparentemente hay diferencia, por más que lo pienso, lo veo como casi lo mismo, cambia un mero matiz.
Si se piensa a fondo las implicaciones, el tema es curioso porque nos muestra con hechos que las mujeres tienen más facilidad para extinguirse (desaparecer toda su descendencia), cuando uno a primera vista todos pensamos que tienen más fácil el reproducirse.
#74 ... y que no es actual, ya ha muerto él y todos sus descendientes (o están escondidos).
#39 llamamos Eva a nuestra abuela de la abuela de... Pero viendo la evolución del cromosoma Y, que se puede seguir el árbol evolutivo de padre-abuelo sin que aparezcan mujeres, no hay un Adán, padre de todos los hombres. Los cromosomas Y son mucho más distintos entre sí. Para mi esto quiere decir que el ancestro común es tan lejano que ya cae fuera e los homínidos, pero alguien que entienda del tema seguro que lo podrá explicar mejor.
#70 dados dos seres, siempre puedes encontrar un ancestro común.
#35 la expresión correcta debería ser "más diferente al resto", a mi modo de ver. Aquí se usa con mucha alegría lo de "más antiguo" queriendo decir "más separado del hombre moderno". Muchos insectos, por ejemplo, tienen un largo recorrido evolutivo y se consideran seres inferiores (vale.. ok, aceptamos pulpo) y menos evolucionados (fatal!)

WilliamSterog
D

#77 sipe, de un Homo Heidelbergensis, más antiguo que nuestra especie. Si podemos hablar así, nuestra especie la fundaron varios machos que todavía tienen linajes por ahí dispersos. Pero tiene truco la cosa porque el cromosoma Y está afectado por el entrecruzamiento en la meiosis, no como el adn de las mitocondrias.

D

#2 Tengo entendido que debemos suponer una "Eva" más antigua que incluye también a ese humano.

D

#15 Efectivamente es un disparate creer en el dios "azar" sin pruebas ninguna, así como creer en los unicornios.

"Mucho mejor un señor con barba subido en una nube..." Yo no he afirmado eso, no uses falacias, yo soy a-ateo, es decir, no practico el ateismo, no creo en el azar mientras este no sea demostrado científicamente.

SpanishPrime

#16 Entonces tu eres de los energéticos, no? Uhhh. Que mistico es todo!

Yo soy a-a-a-a-ateo.

D

#17 Yo no he dicho nada sobre energía, no uses falacias. Yo soy a-ateo, como otros son a-teos. Si quieres dar pruebas científicas sobre la existencia del azar son bienvenidas, si vas a escribir chorradas y grases graciosas entonces no tengo nada que discutir contigo.

D

#22 Si no es demostrable y no puedo pedir pruebas del azar entonces tengo razón para decir que no tengo porque creer en él, de la misma forma que puedo decir que el concepto matemático de infinito es lo mismo que hablar de Dios, sin necesidad de demostrarlo.

xaman

#24 El azar o la probabilidad es una manera de englobar datos dispares.
Por ejemplo, no es azar que la vida surgiera en la Tierra, simplemente se dieron las condiciones para que se diera aquí.
Sin embargo, se puede considerar azar cuando piensas en el que el resto de planetas fueron "pruebas fallidas". Hay millones de planetas sin condiciones idóneas, al menos uno tiene que tenerlas.

Por eso, el azar es un concepto matemático que sólo depende del modo en el que enfoques la frase.

#17 Negativo por tu falta de respeto, y porque presupones cosas.

D

#25 Si el azar no es demostrable ni se debe a la lógica o a razones calculadas entonces la conclusión que debo obtener es que tampoco hay necesidad de demostrar a Dios, por que a instancia última que diferencia hay entre Dios y Azar? ambos son indemostrables, ambos son inmateriales y ambos se usan para explicar el origen del Universo. No será que ateos y creyentes hablan de lo mismo, nombrándolos de manera diferente?

D

#27 "ateos y creyentes hablan de lo mismo"

Salvo que el Azar no tiene barba, ni "inspira" a nadie a escribir, mucho menos seguir a rajatabla, una sarta de textos sagrados.

D

#36 No confundas, yo no hablo de religión, hablo de filosofía. En ningún momento he mencionado el cristianismo, islam, judaismo... o alguno de sus libros sagrado. Por lo que tu argumento no dice nada en contra de mi suposición. Sigo pidiendo pruebas de la existencia del azar, mientras nadie me las muestre seguiré clasificando al azar en el mismo grupo que los unicornios.

D

#37 "pruebas de la existencia del azar [...] seguiré clasificando al azar en el mismo grupo que los unicornios"
#42 "si tiras un dado el resultado debe ser predecible ya que obedece a las leyes físico-químicas según la postura ateísta."

Salvo que las leyes físico-químicas obedecen a las leyes cuánticas, que hoy en día desconocemos en gran medida (de ahí que las llamemos "azar"), y estas a su vez es posible que obedezcan a otras leyes más, por ejemplo a escala de Planck, las cuales todo apunta a que nunca seremos capaces de descubrir.
¿Quieres llamar a esas leyes "Dios"? Pos bueno, como si las llamas "Mazorca" o "z91fXf", los demás lo llamamos "azar".

Básicamente: azar = nombre que le damos a lo que no conocemos.

...y la diferencia con los unicornios, o el concepto popularmente asociado a la secuencia alfanumérica "Dios", es que los unicornios y "Dios" los hemos inventado los humanos, mientras que el azar no.

#41 "Antes del Universo existirían miles de ????"

No sabemos lo que existió o no antes de nuestro universo, y todo parece indicar a que no podemos saberlo.
Es igualmente probable que una bola gigante de hamsters implosionase, como que un tío viejo y con barba se tirase un pedo, como que seamos el resultado de dos bichos 4-dimensionales copulando... o que simplemente no existiese nada (difícil de imaginar, pero es lo que hay).

D

#60 "...y la diferencia con los unicornios, o el concepto popularmente asociado a la secuencia alfanumérica "Dios", es que los unicornios y "Dios" los hemos inventado los hombres, mientras que el azar no."

Falso! demuestráme la existencia de azar y que este no ha sido inventado por el hombre.

D

#62 "demuestráme la existencia de azar y que este no ha sido inventado por el hombre."

¿Quieres que te demuestre... la falta de conocimiento?
Bueno, ahí tienes un ejemplo, ¿o acaso te ha inventado alguien?

xaman

#52 Me da igual que etiqueta quieras colocarme, sólo intentamos definir la palabra "azar" para que no la equipares con la creencia en un Dios. Simplemente, nadie ni nada creó nuestro universo de manera deliberada, la creación de nuestro universo fue el resultado de una serie de hechos independientes entre sí, sin nadie que lo estuviera supervisando. Y por eso no es equiparable con la idea de Dios.

#62 Te has quedado con lo mejorcito del comentario...

xaman

#27 A ver, el azar sólo es un intento de nuestro pobre entendimiento de Homo sapiens para intentar comprender la existencia de muchas cosas.
Por ejemplo, es muy complicado que cuando lanzas un alfiler con los ojos cerrados choque contra otro alfiler. Pero si ahora te digo que te tires diez mil años lanzando un alfiler por segundo, al final, uno le dará. Y no es otra cosa que el azar.
¿Qué quieres que demuestre ahí? Podemos hacer datos estadísticos si quieres, si te pasas un año entero tirando dados, al final, todos los números habrán salido un número muy parecido de veces.
Hay una fórmula matemática para eso.

D

#38 Estás mezclando conceptos. Tu estás hablando de propabilidades, yo hablo del azar como responsable del origen del Universo.

xaman

#40 Es la misma idea. Antes del Universo existirían miles de ???? y resultó que había una inestable que generó un Big Bang. O algo así.
Evidentemente, habrán unas condiciones que determinen la inestabilidad de esa entidad en concreto. Pero sólo determino que algo con muchas casualidades se ha dado porque hay millones en las que no.

Además, no se habla del azar como origen del Universo, pues este aún se desconoce. Se habla de azar en aquellos campos que más o menos ya están explicados.

D

#41 No, no es la misma idea.
-"O algo así." no es una explicación muy convincente.
-"no se habla del azar como origen del Universo" sí se hace desde la postura ateísta.

Repito, estoy hablando del azar como explicación al origen del Universo. Incluso sin referirse al origen, el azar no se puede demostrar, si tiras un dado el resultado debe ser predecible ya que obedece a las leyes físico-químicas según la postura ateísta.

xaman

#42 Claro que "algo así" no es una explicación convincente. No se sabe el origen del universo, parece ser que viene del Big Bang, una explosión de un punto de materia y energía ultra-concentrado. La siguiente pregunta sería ¿Y de dónde vino ese punto? Pero aún no estamos en condiciones de explicar perfectamente el Big bang, así que la otra pregunta tendrá que esperar.
Esa es la diferencia entre ciencia y religión, decir abiertamente que algo no se sabe, o que no se sabe del todo, y que tratamos de averiguarlo.

Azar es un compendio de situaciones que sabes que van a desembocar en algo, aunque no sepas exáctamente qué será la que lo motive finalmente, pues todas habrán influido.
Digo esto por intentar dar una explicación a tu última frase ¿Cómo podrías predecir el resultado del dado? Pues desgranándolo en una serie casi infinita de condicionantes:
-Ángulo, altura y fuerza de lanzamiento, velocidad de rotación, influencia del rozamiento del aire. De esta manera podrías saber en qué punta va a chocar el dado contra la mesa. Luego tendrías que comprobar el comportamiento de ambos materiales tras el impacto, qué fuerza lleva, cómo influye según el ángulo de impacto, cuánto rota y cuánta velocidad resta cada impacto y cómo va a influir en el movimiento de rotación el nuevo impacto...

Saber todos estos condicionantes es prácticamente imposibles porque muchos son independientes entre sí. Como mucho podrías hacer una estimación de comportamiento y según lo que ocurra después, darle una explicación.

PS: También he de decir que yo no soy físico, ni matemático ni mucho menos teórico del origen del Universo.

D

#49 Solo leyendo tu primer párrafo te acabas de definir como agnóstico, no sabes a ciencia cierta como se originó el Universo. No tengo nada en contra de los agnósticos, solo hablaba en contra del ateísmo. Gracias por tus aportaciones.

D

#40 aver, nadie cree en el Azar, como entidad magica. azar en este contexto lo usamos como "algo que ocurrió sin que alguien lo hiciera a proposito"

tu, entre miles de espermatozoides, naciste por azar, nadie te injertó ala fuerza en el ovulo. pudiste ser tu, pudo ser otro espermatozoide de miles y hasta millones mas.
y no prueba nada. no hubo un dios que te eligiera a ti, simplemente, por azar, Uno iba a fecundar.
o talvez ninguno.
o talvez dos, y como eso es incompatible con la vida, se hubiera abortado.
no lo sabemos, hay mil posibilidades.

D

#45 "algo que ocurrió sin que alguien lo hiciera a proposito"

Demuéstralo.

D

#46 facil, ya te dije el ejemplo del espermatozoide.
los espermatozoides viajan hacia el ovulo, y uno al final, termina fecundandolo. pero nada está escrito. puede que pase, puede que no, puede que haya un aborto. puede que el embrión salga defectuoso y muera pocos dias despues, puede que se fecunden varios ovulos y nazcan gemelos. puede que se fecunde uno solo pero se duplique y nazcan gemelos monocigotos.

El azar es grande, y mas cuando hay mil posibilidades que pueden afectar al efecto final.
Antes deciamos "Dios lo hizo" pero, si observamos bien... son cosas que se explican facilmente sin inventarnos un Dios o un ser superior.
nuestra mente trabaja siempre buscando un "quien hizo esto?", vemos las nubes y creemos ver animales, figuras...vemos cualquier cosa con dos puntos y una linea abajo y pensamos en una cara.
todo eso solo es mental. el 99.99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% de las cosas que ocurren en la naturaleza no tienen un creador directo, sino son consecuencia de cosas mas simples...

D

#48 "las cosas que ocurren en la naturaleza no tienen un creador directo"
Demuéstralo. Último aviso o pasaré a ignorarte. No por repetir una mentira mil veces se convierte en una verdad.

D

#51 nunca lo podras demostrar.
yo no podré refutar nunca que no existen unicornios invisibles... amenos que alguien encuentre uno.
amenos que encuentres un Dios, nunca podremos refutar que exista uno.
pero mientras no haya uno en la realidad, podemos afirmar simplemente que no lo hay.
amenos como digo que encuentres uno. o que des evidencias que existe uno.

D

#53 "pero mientras no haya uno en la realidad, podemos afirmar simplemente que no lo hay."

Empezamos a entendernos!!! ha costado trabajo pero ha merecido la pena. Como bien dices no podemos afirmar que el azar existe mientras no se demuestre. Al final estamos en la misma línea.

D

#56 el azar no es una ciencia. jajajjajaaja no hay una teoria del azar.... estas loco

D

#57 Bueno no soy yo quien dice eso, si no una gran cantidad de ateos de prestigio mundial. Así que loco estarán ellos...

SpanishPrime

#25 #63 Se dieron las condiciones porque mi dios el Santo Padre Azar que todo lo puede así lo dispuso.

Bendiciones y buenas noches.

Stryper88

#19 coge un dado y tiralo varias veces, ahí tienes el azar.

D

#33 No cambia nada, te podría decir de la misma manera que el resultado de cada tirada de dado es determinada por Dios.

D

#58 GOTO #34

Bien, al final lo hicistes, un comentario más hablando del azar sin demostrarlo, ya no sigo contigo, paso de magufos, bye.

D

#61 pero porque necesitas que dios haga todo lo que tu quieres?
necesitas un dios que te acomode los dados? que te acomode los juguetes de tus niños que estan tirados? un dios que dice cuando llueve ycuando no? un dios que pone adrede el polvo en tu casa en algunos lados? un dios que hace pobres a unas gentes y a otras no?
un dios que hace TODO lo que tu hagas, si te encuentras una piedra verde, Dios te la puso alli para que te la encontraras??

creo que estas obsesionado con un dios, o con un ser que esté encima de ti manipulando todo lo que haces todo el tiempo... como si fueras tan importante.

D

#34 sip, efectivamente. Son indistinguibles. Ockham tenía una navaja para estos casos. ¿ Conoces lo de la navaja de Ockham, verdad ? Más o menos te da la razón, pero te asegura que no puedes quitársela a nadie usando ese argumento.

daTO

#16 estudia termodinamica http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_44.html y hablamos

D

#21 Me copias y pega de esa página el párrafo que demuestra con pruebas científicas la existencia del azar? Ya si eso seguimos hablando cuando lo hagas.

D

#73 Ahorrate el enlace, ahí dentro no hay ninguna prueba científica de que el azar exista y haya sido el responsable del origen del Universo.

kovaliov

#6 Seguro que era más antiguo que el de los demás humanos. Por lo menos más antiguo que el mío, fijo.

D

Qué pensará de esto este pinfloi?@bonito

Cuñado

#9 También le llamas pensar a cualquier cosa...

Dirá que es culpa de los musulmanes...

D

#28 jaja no quiero comentar nada sin la presencia de él, vamos@bonito, muestranos la verdad suprema!

Cuñado

#44 Crees que hablas de filosofía porque te acabas de inventar una presunta postura ateísta (sic) según la cual el responsable (sic) de la creación (sic) del Universo es el azar.

La filosofía y la ciencia basan sus postulados en un corpus ideológico que busca la coherencia y se asienta sobre el conocimiento algo de lo que tú, evidentemente, careces. Ninguna de tus "ideas" tiene el más mínimo sentido por una única razón: no tienes ni idea de qué estás hablando. Ni siquiera sabes qué es "azar". Fórmate antes de pretenderte adalid de una duda que cualquier científico disipó en su juventud.

Si crees que "Dios" y "azar" se pueden tratar en el mimso plano de definición es evidente que tu definición de "filosofía" es la que maneja una choni cuando habla de "tomarse las cosas con filosofía", pero no la que manejan los filósofos ni los científicos.

D

#47 Bla bla bla bla... Pruebas a favor de la existencia del azar: 0 patatero
Si no crees en el azar como origen del Universo ni en Dios, eres agnóstico, en tal caso no tengo nada en contra de un agnóstico. Ya me aburres, sigo con otros que sepan de que hablan.

itineratur

Se resume en esto. Casi todos los humanos actuales descendemos de la misma madre. Menos este señor, que desciende de una madre distinta.

Simún

Pero era Lannister o Stark?

Andres_SinIVA

#3 De la casa de Alba.

ojoalparche

Lo puso dios allí para que lo encontraran los investigadores

D

#4 Fue creado por el dios "Azar" a partir de la nada y sin motivo ninguno

Cuñado

#13 Cómo son estos ateos, eh? Mira que no darse cuenta de que las ideas de "creación", "Dios", "motivación" creadas por humanos hace algunos miles de años fueron las verdaderas responsables del nacimiento del Universo hace millones...

D

#31 Jeje, pues sí, fijate... tampoco se dan cuenta que la idea "azar" creada por humanos hace algunos miles de años fue la verdadera responsable del nacimiento del Universo hace millones...

Quiero suponer que tú tampoco tienes pruebas de la existencia del azar verdad? En tal caso no me interesan tus comentarios, no aportas nada.

Cuñado

#32 Si necesitases pruebas para "creer" en algo no estarías llenando los comentarios de una noticia sobre la evolución humana de estupideces como a instancia última que diferencia hay entre Dios y Azar?.

Empieza por tus libros del colegio y sigue estudiando hasta que seas capaz de aprender la diferencia entre azar y predictibilidad y entre existencia absoluta y positiva. No te preocupes, mucho antes de eso ya te habrás dado cuenta de tu error.

hablo de filosofía
Jajaja... por favor...

D

#43 "Si necesitases pruebas para "creer" en algo"

Efectivamente las necesito, muéstramelas o si no deja de decir paridas, no me vengas con magufadas de que hay un ser misterioso llamado azar que gobierna el Universo a su antojo y capricho. Alguien debería decirte que el ratoncito Pérez son los padres, ya va siendo hora.

Y efectivamente hablo de filosofía.

D

Supomgo que dicen que es mas antiguo porqué ya no existe, pero no tendría por qué serlo.

D

Vamos, que somos hijos bastardos de Eva

D

"pero es que el aire esta hecho de pedos de unicornios invisibles, es algo logico!! como hay aire, tiene que haber unicornios invisibles"
mmmmm bueno, tendrá logica para ti. pero no para toda la gente, asi que hasta que encuentres uno, hablamos.

D

un dios que saca por ti un color verde, o azul, o rojo, y si querias el amarillo, hace que lo saques al final. ya sabes, solo por joder un rato
que este dios necesita diversion tambien!!

D

azar solo significa que no esta ordenadito como te lo imaginas en tu mente. sino que es un caos. y como es un caos puede que pase algo, o puede que no.

cuando sacas un color de una bolsa de colores, y sale rojo, o azul, o verde... ESO ES AZAR

Monsieur-J

Alguien que hable de azar en modo despectivo en este tema no tiene ni puta idea, y pretende alardear de lo contrario.
Un tipo de argumento nada científico y basado en presunciones ajenas a la ciencia.

D

¿Alguien duda todavía de nuestros ancestros Cylons?. ¡Por las doce colonias de Kobol que hay mucho magufero por ahí!

D

Me suena raro el título. No habría sido mejor: "hallan el ADN humano más antiguo"? Solo pregunto, no afirmo. Si estoy equivocado espero corrección

freeCode

La expresión "Me cago en tus muertos" cobra un nuevo sentido mucho más amplio si se aplica a este hombre.

D

los antiguos

D

Dios, pero que mierda de redación de titular es esa??????

Libertual

rt block... success

D

Haber si aprendemos a escribir: Sería "un ADN más antiguo, y no "el ADN más antiguo".

WilliamSterog

#18 A ver.

D

Esto YA EMPIEZA A CANSAR bastante, desde ahora directamente no respondo a ningún comentario que me venga con magufadas de que el azar existe pero es que no se puede ver ni tocar ni demostrar como si de los Reyes Magos fuése.

Sin pruebas no hay más diálogo. Para los que quieran mantener un debate sobre fe y magufadas pueden buscarse a otro.