Portada
mis comunidades
otras secciones
#16:
#2 Sinceramente, yo soy de BUP y he conocido a demasiada gente con carrera en España que ya pasan largo de los 40 años o incluso están en los 50 que tienen una cultura general muy lamentable. Eso sí, no falta que se burlen de los más jóvenes porque son mu tontos y no sáen tantaj cosas como ellos.
Al final, el cacareado "nivel" de los antiguos planes de estudios consistía básicamente en aprenderse de memorieta muchas cosas que luego por supuesto acababan en el cubo de la basura del cerebelo, o que quedaban como versículos de la Biblia o el Corán grabados a fuego en el mejor de los casos, pero sin llegar a entender muy bien las aplicaciones de esas herramientas en el Mundo Real.
Jamás se enseñó a la gente a pensar, ésta es la realidad. Y mastuerzos y brutos con título de Bachillerato y diplomatura o licenciatura universitaria ya los habían en los '80 y en los '70. Lo de criticar tanto a la LOGSE, viniendo de donde vengo yo y teniendo muchos amigos y conocidos que hicieron la ESO en los '2000 y hoy son gente de 30 y pico años con sus curros, siempre me ha sonado a arrogancia de gente que necesita sentirse superior al resto en algo y tira de burlas ramplonas contra quienes consideran "inferiores". Nunca he creído que los chavales que salen hoy en día de Ciclos Formativos o de carreras universitarias sean peores o "más tontos" que los que salían hace 30 y 40 años.
Al final, el cacareado "nivel" de los antiguos planes de estudios consistía básicamente en aprenderse de memorieta muchas cosas que luego por supuesto acababan en el cubo de la basura del cerebelo, o que quedaban como versículos de la Biblia o el Corán grabados a fuego en el mejor de los casos, pero sin llegar a entender muy bien las aplicaciones de esas herramientas en el Mundo Real.
Jamás se enseñó a la gente a pensar, ésta es la realidad. Y mastuerzos y brutos con título de Bachillerato y diplomatura o licenciatura universitaria ya los habían en los '80 y en los '70. Lo de criticar tanto a la LOGSE, viniendo de donde vengo yo y teniendo muchos amigos y conocidos que hicieron la ESO en los '2000 y hoy son gente de 30 y pico años con sus curros, siempre me ha sonado a arrogancia de gente que necesita sentirse superior al resto en algo y tira de burlas ramplonas contra quienes consideran "inferiores". Nunca he creído que los chavales que salen hoy en día de Ciclos Formativos o de carreras universitarias sean peores o "más tontos" que los que salían hace 30 y 40 años.
#39:
#16 Yo imparto matemáticas y estudié el BUP y el COU. Estudiaba la rama científica, como es fácil suponer. Debo reconocer que en las asignaturas de empollar, léase Historia, Filosofía, Literatura e incluso Biología, estudiábamos el día antes del examen y luego se nos ha ido olvidando. No creo que hoy sea peor la situación. Pero en Matemáticas, Física o Química no hay color, se enseñaba mucho más antes que ahora. En cada reforma, los contenidos de esas materias se han ido rebajando y rebajando.
Estoy muy de acuerdo con Jordi en que ahora, como antes, hay estudiantes buenos y malos. Lo triste, en mi opinión y ciñéndome a las ciencias, es que los buenos no pueden aprender tanto como antes.
Estoy muy de acuerdo con Jordi en que ahora, como antes, hay estudiantes buenos y malos. Lo triste, en mi opinión y ciñéndome a las ciencias, es que los buenos no pueden aprender tanto como antes.
#4:
Yo hace ya unos lustros que estuve en el instituto y en educación secundaria era de lo más habitual encontrarse con que pocos redactaban un texto sin faltas.
Qué coño, relativamente pocas personas adultas son capaces de hacer una redacción de dos carillas sin tener faltas gramaticales o semánticas. Esto se nota cuando escriben a mano, que el procesador de textos del ordenador o el autocorrector del teléfono móvil hacen un maquillaje impresionante.
Qué coño, relativamente pocas personas adultas son capaces de hacer una redacción de dos carillas sin tener faltas gramaticales o semánticas. Esto se nota cuando escriben a mano, que el procesador de textos del ordenador o el autocorrector del teléfono móvil hacen un maquillaje impresionante.
#90:
#86 A bote pronto. En Matemáticas todo el bloque de Espacios Vectoriales ha desaparecido y del Álgebra lineal sólo han quedado matrices y determinantes. El cálculo diferencial empieza (derivadas) un curso más tarde y, obviamente, no se enseñan tantas integrales como antes porque sencillamente no caben en el tiempo que hay al poder darse sólo en 2º, un curso muy corto que acaba en mayo. La consecuencia es que, en Física, no pueden utilizarlas para la obtención de las ecuaciones del movimiento.
#51:
#45 no, no acepto que me lo bajen otra vez. Ya me lo han bajado y no ha servido para nada.
La falacia es que la culpa de la mala educación en este país sea de los salarios de los profesores. También es una falacia que ganemos demasiado. Ganamos bien, no nos da para ir de regatas o jugar al golf.
Lo podremos arreglar cuando seamos responsables de algún punto de alguna ley educativa. Si se cae un edificio por fallo de diseño la culpa no la tiene el de los forjados. Pues esta ley incluye muchas cosas que la ciencia ha denostado para mejorar la educación. Pero como la hacen políticos y pedagogos, pues seguimos dando vueltas.
Lo de que pagar menos es mejor para lo que sea ya lo ha desmontado Yolanda Díaz y muchos estudios económicos. Pagar bien al que hace una labor importante es positivo y necesario. Qué leches, hay que pagar bien a todo el mundo.
Estoy de acuerdo en lo de echar a la gente que no cumple con su trabajo, sean funcionarios, asalariados o interinos. También en dar pagas por productividad a los que hacemos que aprueben muchos más, mejoramos notas, actitudes... Aún no las he visto.
La falacia es que la culpa de la mala educación en este país sea de los salarios de los profesores. También es una falacia que ganemos demasiado. Ganamos bien, no nos da para ir de regatas o jugar al golf.
Lo podremos arreglar cuando seamos responsables de algún punto de alguna ley educativa. Si se cae un edificio por fallo de diseño la culpa no la tiene el de los forjados. Pues esta ley incluye muchas cosas que la ciencia ha denostado para mejorar la educación. Pero como la hacen políticos y pedagogos, pues seguimos dando vueltas.
Lo de que pagar menos es mejor para lo que sea ya lo ha desmontado Yolanda Díaz y muchos estudios económicos. Pagar bien al que hace una labor importante es positivo y necesario. Qué leches, hay que pagar bien a todo el mundo.
Estoy de acuerdo en lo de echar a la gente que no cumple con su trabajo, sean funcionarios, asalariados o interinos. También en dar pagas por productividad a los que hacemos que aprueben muchos más, mejoramos notas, actitudes... Aún no las he visto.
#79:
#16 Yo soy del BUP, mi padre de la era educativa franquista y tengo familiares que curran de profesores universitarios o dando clases de apoyo a niños de la LOGSE, y te digo que:
- en la época franquista se memorizaba a saco cosas bastante inútiles, como listados de pueblos de provincias y la lista de los reyes godos. Pero mi viejo aún se acuerda de ellos y te los recita de carretilla. Nada de saber razonar por supuesto, y menos en una dictadura....
- En BUP se memorizaba mucho también, pero se daban cosas más útiles que en el anterior plan y sobretodo se profundizaba mucho más en temas como Historia, Matemáticas, Física, etc. Además que se incidía en que supieras redactar correctamente y sin faltas de ortografía. Aunque sí, razonar se seguía sin razonar mucho...
- En la LOGSE se ha quitado casi todo lo de memorizar, se ha bajado enormemente el nivel de exigencia y de propina mis familiares se encuentran en la Universidad con gente con graves faltas de ortografía incapaces de hacer un trabajo escrito en condiciones y carencias en Matemáticas tan serias que las empresas ya prefieren por defecto a Licenciados en Matemáticas (o equivalente) si las requieren para el puesto para asegurarse que tienen conocimientos mínimos en la materia.... y se sigue sin enseñar a razonar. El familiar que da clases se desespera porque sus "niños clientes" sólo quieren "aprender jugando" y los padres tienen tal desinterés que le han llegado a pagar para que fuera en su nombre a las reuniones de padres/profesores porque "sabe mejor cómo van..."
Ahora dime tú si no vamos para atrás como los cangrejos en materia educativa cuando en cambio en cualquier país de Extremo Oriente un alumno promedio APLASTARÍA a cualquier patrio debido al kakfkiano nivel de exigencia de por allí (demasiado en mi opinión, pero ese es otro tema....) cosa que acabaremos pagando tarde o temprano, porque aquí lo que quieren los políticos es tener contentos a familias de padres estresados por trabajos con nula conciliación laboral que quieren "parkings de niños" que no les den guerra y estén llenos de actividades extraescolares no importa de qué con tal de descansar de ellos lo máximo posible.... la calidad educativa se la sopla porque consideran más útil que sus retoños hagan "contactos" con niños de familias "bien" que los enchufen en el futuro (y pagan por ello concertada-privada) y los políticos tan contentos porque tendrán a su disposición una generación absolutamente inculta que se traga cualquier porquería o fake news que le llega por redes sociales o guasap sin pensar siquiera en cuestionársela o buscar "fuentes primarias" (uy, para k kieres saver heso, jijijiji....) perfectamente MANIPULABLE a sus intereses por tanto (de ahí el auge de ciertos partidos hoy día....)
- en la época franquista se memorizaba a saco cosas bastante inútiles, como listados de pueblos de provincias y la lista de los reyes godos. Pero mi viejo aún se acuerda de ellos y te los recita de carretilla. Nada de saber razonar por supuesto, y menos en una dictadura....
- En BUP se memorizaba mucho también, pero se daban cosas más útiles que en el anterior plan y sobretodo se profundizaba mucho más en temas como Historia, Matemáticas, Física, etc. Además que se incidía en que supieras redactar correctamente y sin faltas de ortografía. Aunque sí, razonar se seguía sin razonar mucho...
- En la LOGSE se ha quitado casi todo lo de memorizar, se ha bajado enormemente el nivel de exigencia y de propina mis familiares se encuentran en la Universidad con gente con graves faltas de ortografía incapaces de hacer un trabajo escrito en condiciones y carencias en Matemáticas tan serias que las empresas ya prefieren por defecto a Licenciados en Matemáticas (o equivalente) si las requieren para el puesto para asegurarse que tienen conocimientos mínimos en la materia.... y se sigue sin enseñar a razonar. El familiar que da clases se desespera porque sus "niños clientes" sólo quieren "aprender jugando" y los padres tienen tal desinterés que le han llegado a pagar para que fuera en su nombre a las reuniones de padres/profesores porque "sabe mejor cómo van..."
Ahora dime tú si no vamos para atrás como los cangrejos en materia educativa cuando en cambio en cualquier país de Extremo Oriente un alumno promedio APLASTARÍA a cualquier patrio debido al kakfkiano nivel de exigencia de por allí (demasiado en mi opinión, pero ese es otro tema....) cosa que acabaremos pagando tarde o temprano, porque aquí lo que quieren los políticos es tener contentos a familias de padres estresados por trabajos con nula conciliación laboral que quieren "parkings de niños" que no les den guerra y estén llenos de actividades extraescolares no importa de qué con tal de descansar de ellos lo máximo posible.... la calidad educativa se la sopla porque consideran más útil que sus retoños hagan "contactos" con niños de familias "bien" que los enchufen en el futuro (y pagan por ello concertada-privada) y los políticos tan contentos porque tendrán a su disposición una generación absolutamente inculta que se traga cualquier porquería o fake news que le llega por redes sociales o guasap sin pensar siquiera en cuestionársela o buscar "fuentes primarias" (uy, para k kieres saver heso, jijijiji....) perfectamente MANIPULABLE a sus intereses por tanto (de ahí el auge de ciertos partidos hoy día....)
#31:
#29 ¿si ves que pasa algo y lo dices es un lamento? ¿Si dices que hace mucho calor es un lamento? ¿Decir que nos estamos cargando el planeta es un lamento? Es una constatación, un aviso. Lamento es lo que viene después, cuando no se atajan los problemas.
Si cada vez que se reforma algo y además esto se hace sin consultar a quien está en primera fila y sin evaluar los resultados, habrá que seguir diciéndolo, no callarse.
El gasto en educación no quiere decir nada si no se analiza. Entro en una clase y veo pizarra digital, proyector, ordenador, pantalla táctil... Todo eso mejora la educación? No, pero cuesta mucho. Igual que muchas herramientas digitales que usan los centros, como servicios de Google, Microsoft... También el gasto ha aumentado porque se gastaba nada y menos. Ahora se sigue gastando menos que en la media de la UE, así que hay que gastar más, pero lógicamente mejor y en cosas que sirvan.
A mí me parece que quien piensa que los docentes se quejan por quejar debería entrar en un aula un día. Solo uno. He tenido varias personas que vienen de otros países a hacer prácticas, alumnas de la universidad, auxiliares de conversación, intercambio, padres que vienen a una excursión a ayudar o alguna actividad... Flipan con algo que hemos naturalizado en España: la falta de educación. Y es curioso que esto está muy relacionado, el buen comportamiento, con el rendimiento académico.
Si cada vez que se reforma algo y además esto se hace sin consultar a quien está en primera fila y sin evaluar los resultados, habrá que seguir diciéndolo, no callarse.
El gasto en educación no quiere decir nada si no se analiza. Entro en una clase y veo pizarra digital, proyector, ordenador, pantalla táctil... Todo eso mejora la educación? No, pero cuesta mucho. Igual que muchas herramientas digitales que usan los centros, como servicios de Google, Microsoft... También el gasto ha aumentado porque se gastaba nada y menos. Ahora se sigue gastando menos que en la media de la UE, así que hay que gastar más, pero lógicamente mejor y en cosas que sirvan.
A mí me parece que quien piensa que los docentes se quejan por quejar debería entrar en un aula un día. Solo uno. He tenido varias personas que vienen de otros países a hacer prácticas, alumnas de la universidad, auxiliares de conversación, intercambio, padres que vienen a una excursión a ayudar o alguna actividad... Flipan con algo que hemos naturalizado en España: la falta de educación. Y es curioso que esto está muy relacionado, el buen comportamiento, con el rendimiento académico.
#125:
#64 Lo que veo es que no sugieres ni aportas al debate de cómo se puede mejorar la situación educativa, sino que vas a "bájate el sueldo porque los demás lo tenemos bajo también". Así nos va, yendo a por quien creemos que va mejor para que empeore, el vez de mejorar todos en la totalidad de aspectos (económico, educativo, etc).
Opino que al alumnado se le debe exigir en todos los aspectos para dejar de ser un país mediocre. Y eso implica que al profesorado también se debe exigir (deberes) y compensar adecuadamente (derechos). La gran variedad de salidas profesionales que hay hoy en día, debe ir aparejada a un nivel de exigencia elevado. Me da igual que sea FP, carrera, doctorado.
Opino que al alumnado se le debe exigir en todos los aspectos para dejar de ser un país mediocre. Y eso implica que al profesorado también se debe exigir (deberes) y compensar adecuadamente (derechos). La gran variedad de salidas profesionales que hay hoy en día, debe ir aparejada a un nivel de exigencia elevado. Me da igual que sea FP, carrera, doctorado.
#8:
Antes se abandonaba a los 14 porque sin saber hacer la o con un canuto podias trabajar en cualquier fabrica de por vida con un sueldo que te permitia mantener a una familia de mas de 4 miembros, comprarte un piso y un utilitario y aun te sobraba para irte 1 semana de vacaciones a benidorm. Yo en cambio con carrera y master vivo resignado sabiendo que hasta que mis padres no se mueran y herede el piso, no voy a poder tener vivienda y voy a seguir malviviendo pagando un alquiler desorbitado porque no puedo ahorrar ni para la entrada de un piso, y aunque pudiese, a la más mínima me quedo sin trabajo y tendria que dejar de pagar la hipoteca, y el piso para el banco.
Así que por eso nadie renuncia a "estudiar" y tienen que regalar títulos, porque es eso o encerrarte en tu cuarto a ser un nini.
Así que por eso nadie renuncia a "estudiar" y tienen que regalar títulos, porque es eso o encerrarte en tu cuarto a ser un nini.
#134:
#58 Antes los niños llegaban a casa y la mayoría tenían a su madre en casa que los ponía a hacer deberes o estudiar; hoy llegan a casa y están solos hasta las 20:00 que llegan los padres.
Antes al profesor lo respetaban, hoy lo ningunean.
Antes el niño tenía miedo de decirle a su padre que el profesor le había regañado porque su padre le iba a pegar; hoy en día el profesor debe tener miedo por si el padre va a pegarle a la salida del colegio.
No eran profesores mágicos, eran respetados.
Antes al profesor lo respetaban, hoy lo ningunean.
Antes el niño tenía miedo de decirle a su padre que el profesor le había regañado porque su padre le iba a pegar; hoy en día el profesor debe tener miedo por si el padre va a pegarle a la salida del colegio.
No eran profesores mágicos, eran respetados.
#42:
#36 me parece un falso dilema. Estoy dispuesto a mantenerlo, después de años congelado y sin que me lo suban, a cambio de lo que dices. Eso es una bajada de salario que se viene produciendo desde hace unos 20 años. Así que ya hemos aceptado que nos bajen el salario y nos empeoren las condiciones.
Por cierto, la inversión en educación en España está muy por debajo que la inversión en el resto de la UE, no uses la falacia de que el profesorado gana demasiado, porque ese no es el problema.
Por cierto, la inversión en educación en España está muy por debajo que la inversión en el resto de la UE, no uses la falacia de que el profesorado gana demasiado, porque ese no es el problema.
#105:
#99 Las derivadas se empezaban en 2º de BUP, lo que ahora sería 4º de ESO, dando antes los límites de funciones, por supuesto. Ahora todo eso es el 1º de Bachillerato, o sea, de 3º de BUP. Los Espacios Vecotoriales de COU sí, ocupaban mínimo dos meses. Pero entre que el curso dura un mes menos y que hay que dar el Cálculo que empezó con retraso, no se han sustituido por nada.
#6:
Sin baremo nacional, y cada comunidad autónoma pone su propio listón para no tener más fracaso escolar que el resto, y si a todo eso le sumamos que cada nueva ley educacional se permite y se facilita la superación de los cursos sin méritos y a la vez, se retira temario, pues sí. Cada vez la sociedad es más idiota, y eso le encantan a los que dependen de los votos.
#111:
#13 por favor, no endiosemos la EGB aquello era una MIERDA. Lo de ahora supongo que también. Pero la capacidad de expresarse oralmente yo la aprendí en inglés en el extranjero.
En EGB, BUP no te enseñan a exponer oralmente. Te hacen como mucho preguntas de pie pero enseñarte a hablar, hacer una presencia, como prepararte una entrevista de trabajo, eso que es lo más necesario en el mundo del trabajo y a mi no me enseñaron nada. A estudiar como un burro.
Ni es tan malo lo que hay ahora ni tan bueno lo que había antes.
Siempre va a haber estudiantes buenos al menos en los grupos de investigación es lo que veo. Estudiantes buenos siguen llegando.
Lo mejor de mi instituto es que te dejaban salir y entrar del instituto y no te trataban como un puto niño. En eso sí que ha cambiado la sociedad.
En EGB, BUP no te enseñan a exponer oralmente. Te hacen como mucho preguntas de pie pero enseñarte a hablar, hacer una presencia, como prepararte una entrevista de trabajo, eso que es lo más necesario en el mundo del trabajo y a mi no me enseñaron nada. A estudiar como un burro.
Ni es tan malo lo que hay ahora ni tan bueno lo que había antes.
Siempre va a haber estudiantes buenos al menos en los grupos de investigación es lo que veo. Estudiantes buenos siguen llegando.
Lo mejor de mi instituto es que te dejaban salir y entrar del instituto y no te trataban como un puto niño. En eso sí que ha cambiado la sociedad.
#115:
#29 En sanidad también a subido la inversión, el problema es que es ineficiente. Si subes la inversión y lo inviertes en personal no docentes, pues explícamelo. Cuando yo estudiaba había un conserje que tenía unas competencias muy amplias, ahora puede haber más de 5 conserves, 2 personas de mantenimiento y un TIC para la informática. Pasaron las 5 horas lectivas a la semana de matemáticas, a 4 horas y a cambio les metieron 10 asignaturas no curriculares.
A los profesores se les presiona si suspenden a muchos, pero nunca si aprueban a muchos, con los que los alumnos van pasando pensando que tienen un buen nivel. Hay alumnos que como ya suspendieron dos veces, pasan de estudiar porque van a pasar de curso, si o si.
Y si te parece que un profesor cobra mucho, son los funcionarios de grupo A que menos cobran y a mucho profesor no les costaría mucho ganar más en la empresa privada.
A los profesores se les presiona si suspenden a muchos, pero nunca si aprueban a muchos, con los que los alumnos van pasando pensando que tienen un buen nivel. Hay alumnos que como ya suspendieron dos veces, pasan de estudiar porque van a pasar de curso, si o si.
Y si te parece que un profesor cobra mucho, son los funcionarios de grupo A que menos cobran y a mucho profesor no les costaría mucho ganar más en la empresa privada.
Comentarios
Yo hace ya unos lustros que estuve en el instituto y en educación secundaria era de lo más habitual encontrarse con que pocos redactaban un texto sin faltas.
Qué coño, relativamente pocas personas adultas son capaces de hacer una redacción de dos carillas sin tener faltas gramaticales o semánticas. Esto se nota cuando escriben a mano, que el procesador de textos del ordenador o el autocorrector del teléfono móvil hacen un maquillaje impresionante.
#4 Con María del Puig Cabezón te puedo asegurar que no te sacabas el bachillerato si tenías en sus exámenes de lengua o de literatura alguna falta de ortografía.
#5 No sé si se supone que debo conocerla... En todo caso, sí que había profesores que restaban cuarto de punto por falta de ortografía.
Pero para mí, y más importante que eso, es redactar de forma comprensible, clara y coherente. Por mi trabajo he visto multitud de escritos con una gramática exquisita pero con unas disonancias semánticas o estructurales que lo hacían casi imposible de entender: puntos y signos ortográficos donde no van, reiteración, falta de estructura, vocativos mal empleados, el inefable infinitivo como imperativo, uso arbitrario de comas, nulo manejo de sinónimos...
De todas formas creo que tiene que ver, sobre todo, con la lectura. Jamás me he aprendido ninguna norma ortográfica. Simplemente, al ser un lector compulsivo, sé si una palabra me "suena" bien o no. Y eso también ayuda a la claridad expositiva.
Y en eso, más que en ortografía, sí que noto que hemos perdido. Joder, ves una entrevista de los 90 a cualquier quinqui y te sale con un discurso y unas formas que hoy sólo ves en personas muy bien educadas.
#13 Mi profesor de literatura, ya con catorce o quince años, nos ponía un dictado todos los lunes, como a los niños pequeños. Nos dijo que el que no tuviera ninguna falta no tenía que estudiar si no quería, estaba aprobado sólo por saber escribir debidamente.
Creo que es el profesor que más claro ha tenido lo que es importante y lo que no.
#35 Super útil que no se exigirse como mínimo comprensión lectora y saber redactar...
#13 por favor, no endiosemos la EGB aquello era una MIERDA. Lo de ahora supongo que también. Pero la capacidad de expresarse oralmente yo la aprendí en inglés en el extranjero.
En EGB, BUP no te enseñan a exponer oralmente. Te hacen como mucho preguntas de pie pero enseñarte a hablar, hacer una presencia, como prepararte una entrevista de trabajo, eso que es lo más necesario en el mundo del trabajo y a mi no me enseñaron nada. A estudiar como un burro.
Ni es tan malo lo que hay ahora ni tan bueno lo que había antes.
Siempre va a haber estudiantes buenos al menos en los grupos de investigación es lo que veo. Estudiantes buenos siguen llegando.
Lo mejor de mi instituto es que te dejaban salir y entrar del instituto y no te trataban como un puto niño. En eso sí que ha cambiado la sociedad.
#13 Joder, ves una entrevista de los 90 a cualquier quinqui y te sale con un discurso y unas formas que hoy sólo ves en personas muy bien educadas.
Esas personas hoy tienen 50 años ... Su discurso y conocimiento salvo excepciones es una basura.
#4 Cuando estaba en tercero de bup decidieron bajar puntos por cada falta en los exámenes de todas las asignaturas y no solo en las de lengua porque hubo profesores que se quejaron.
#4 el asunto está en que cada vez la cosa va a peor. A mucho peor. Hasta en la universidad están poniendo asignaturas puente para compensar las lagunas de los que llegan.
#28 En mi facultad, a los 2-3 años de llegar los de la LOGSE, pusieron un "curso 0" de matemáticas. Ahora debe haber hasta "curso -2"
#4 A mi me mandaron a un internado un año porque suspendí una en Segundo de BUP: “el niño no estudia
#4 Yo de mi quinta soy el único que no tenía ninguna falta de ortografía.
#45 no, no acepto que me lo bajen otra vez. Ya me lo han bajado y no ha servido para nada.
La falacia es que la culpa de la mala educación en este país sea de los salarios de los profesores. También es una falacia que ganemos demasiado. Ganamos bien, no nos da para ir de regatas o jugar al golf.
Lo podremos arreglar cuando seamos responsables de algún punto de alguna ley educativa. Si se cae un edificio por fallo de diseño la culpa no la tiene el de los forjados. Pues esta ley incluye muchas cosas que la ciencia ha denostado para mejorar la educación. Pero como la hacen políticos y pedagogos, pues seguimos dando vueltas.
Lo de que pagar menos es mejor para lo que sea ya lo ha desmontado Yolanda Díaz y muchos estudios económicos. Pagar bien al que hace una labor importante es positivo y necesario. Qué leches, hay que pagar bien a todo el mundo.
Estoy de acuerdo en lo de echar a la gente que no cumple con su trabajo, sean funcionarios, asalariados o interinos. También en dar pagas por productividad a los que hacemos que aprueben muchos más, mejoramos notas, actitudes... Aún no las he visto.
#51 No ha servido de nada porque la congelación no ha tenido el suficiente impacto en el presupuesto. Tendría que ser mínimo un 20% para que la administración se pueda permitir contratar más gente.
Yo no he dicho que sea culpa de los profesores, de hecho he dicho explícitamente lo contrario, ya que me hablas de falacias.
Que cobráis mucho no es una falacia, es una obviedad. Comparados con la distribución de salarios que soportan vuestra renta, hay mucha diferencia, los resultados tampoco acompañan, y tampoco el presupuesto, ya que toda la sociedad se está endeudando a niveles nunca vistos para pagaros a vosotros (funcionarios) y a los pensionistas.
Dime dónde está la falacia, a ver.
Quieres bonus por resultados? Totalmente a favor. Te triplico el sueldo si tus alumnos son unos máquinas. Pero para eso no vale con con tus notas, hace falta una evaluación externa.
Mmm... De qué me suena esto. Ah sí, de los sindicatos de tu gremio como miuras porque alguien externo vaya a fiscalizar (de verdad, no como la coña que hay ahora) el trabajo de profesores.
Por no hablar que los profesores de centros en zonas de rentas bajas no iban a estar muy de acuerdo contigo.
#57 en realidad la sociedad está endeudada para pagar rescates bancarios, elusión fiscal, beneficios empresariales de oligopolios... No a los maestros.
Ahí has aportado algo, ganamos mucho en comparación con. Eso no es ganar mucho, eso es que en España los salarios son bajos y hay que subirlos, no bajar los decentes.
Ahí está la falacia, en que mal de muchos es consuelo de tontos.
La acepto. Siempre oigo lo de qué buena es tu clase. Llevo 15 años de maestro, cada año un grupo diferente, o tengo mucha suerte, o soy la leche.
No necesito alguien externo, ya me he enfrentado con vagos y vacas sagradas por no hacer su trabajo.
Yo no he dicho que les quiten a los que no logran la excelencia. Y el que no estará de acuerdo eres tú, que quieres que todos nos igualemos por abajo.
#59 No amigo. Nos endeudamos para pagar salarios públicos y pensiones. Los rescates y demás mierdas sone one-offs, por mal que estuvieran no son gasto corriente.
, tú mismo decides si cumples el KPI o no.
Ves, otro relato más de tantos. Suena bien verdad? Pues es eso, un relato, nada más.
Si me estás hablando de falacias y tu argumento es que mal de muchos, consuelo de tontos, pues no sé si tomármelo ben serio. Yo te he puesto un contexto porque tu salario no cae de un árbol frutal, sino del bolsillo de otra persona.
No necesitas a nadie externo pero quieres un bonus
Qué sé yo chico. Sé honesto contigo mismo, no quieres arrglarlo. No pasa nada, es legítimo que tengas una visión egoísta pero no nos vendas motos.
Como tú sois mayoría. Vivís en estos discursos que no tienen ni pies ni cabeza. Si te presiono un poquitín me sacas supuestas falacias que no son, comparaciones gruesas, etc.
Lo habitual. El ritual periódico de la comunidad educativa.
#64 Vaya, vaya, vaya... otro que ha comprado el cuento de que el rendimiento de los alumnos depende, solamente, de la calidad/cantidad de los profesores y de los medios.
#71 No he comprado ese relato, porque no lo creo, ni tampoco en ninguno de mis comentarios pone que dependa sólamente de ese factor.
#64 lo que pagamos por la deuda y lo que eluden las grandes empresas da para pagar y tener superávit. Son cifras, no opiniones. Búscalas.
Mal de muchos consuelo de tontos es que bajando salarios se arregla la educación. La reducción de ratios a niveles de Finlandia, por poner un ejemplo, no se puede hacer con el empobrecimiento que propones, por cierto. Y el discurso de que paguen los de abajo no lo compro, recaudemos más arriba, que es donde está la pasta y lo saben hasta los que se hacen los despistados. Hay que repartir lo que les sobra a los ricos, no lo poco que tenemos los de abajo.
Todos los salarios salen del bolsillo de otras personas. Obvio.
Yo no he dicho que quiera un bonus. Ya me ha tocado otro que no sabe argumentar sin mentir.
Lo que no quiero es que te creas que el mantra neoliberal es un dogma de fe. La evidencia no demuestra que bajar salarios mejore el desempeño de nadie. Reducir jornadas laborales, sí.
Tú no presionas, mientes. Estás muy lejos de presionar. Para eso hay que ir de frente y sin trampas, cosa de la que no eres capaz.
Lo habitual, el troll del verano. Pues no me he cargado a cientos como tú.
#64 Lo que veo es que no sugieres ni aportas al debate de cómo se puede mejorar la situación educativa, sino que vas a "bájate el sueldo porque los demás lo tenemos bajo también". Así nos va, yendo a por quien creemos que va mejor para que empeore, el vez de mejorar todos en la totalidad de aspectos (económico, educativo, etc).
Opino que al alumnado se le debe exigir en todos los aspectos para dejar de ser un país mediocre. Y eso implica que al profesorado también se debe exigir (deberes) y compensar adecuadamente (derechos). La gran variedad de salidas profesionales que hay hoy en día, debe ir aparejada a un nivel de exigencia elevado. Me da igual que sea FP, carrera, doctorado.
#57 son funcionarios del grupo A1 con salarios mucho más bajos que lo de esa escala, que se compensa con días de vacaciones.
Ningún salario cae de un árbol frutal, el tuyo tampoco, pero si queremos educación gratuita ya me dirás otra fórmula en la que tú no tengas que pagar.
#95 No existe ninguna fórmula donde no pagues. Mi propuesta ya la escribí, sólo hay que leerla.
Sin baremo nacional, y cada comunidad autónoma pone su propio listón para no tener más fracaso escolar que el resto, y si a todo eso le sumamos que cada nueva ley educacional se permite y se facilita la superación de los cursos sin méritos y a la vez, se retira temario, pues sí. Cada vez la sociedad es más idiota, y eso le encantan a los que dependen de los votos.
#6 Disfruten lo taifado
Antes se abandonaba a los 14 porque sin saber hacer la o con un canuto podias trabajar en cualquier fabrica de por vida con un sueldo que te permitia mantener a una familia de mas de 4 miembros, comprarte un piso y un utilitario y aun te sobraba para irte 1 semana de vacaciones a benidorm. Yo en cambio con carrera y master vivo resignado sabiendo que hasta que mis padres no se mueran y herede el piso, no voy a poder tener vivienda y voy a seguir malviviendo pagando un alquiler desorbitado porque no puedo ahorrar ni para la entrada de un piso, y aunque pudiese, a la más mínima me quedo sin trabajo y tendria que dejar de pagar la hipoteca, y el piso para el banco.
Así que por eso nadie renuncia a "estudiar" y tienen que regalar títulos, porque es eso o encerrarte en tu cuarto a ser un nini.
#8 y el piso para el banco y para ti la deuda.
#8 ¿Cuándo es "antes"? Y dónde. Porque con 16 años eras como mucho aprendiz y para tener un sueldo que te de para más que unas cervezas ya podían pasar años, ya.
Datos desde 1990. Tenemos olas, pero no grandes cambios. En los noventa ya teníamos un 25% de parados.
#19 también esque antes era mucho más fácil trabajar en negro.
#8 los titulos cada vez valen menos, en los años 60 un bachiller era un buen nivel, hoy en dia algo equivalente seria carrera con varios masteres y especializaciones.
#86 A bote pronto. En Matemáticas todo el bloque de Espacios Vectoriales ha desaparecido y del Álgebra lineal sólo han quedado matrices y determinantes. El cálculo diferencial empieza (derivadas) un curso más tarde y, obviamente, no se enseñan tantas integrales como antes porque sencillamente no caben en el tiempo que hay al poder darse sólo en 2º, un curso muy corto que acaba en mayo. La consecuencia es que, en Física, no pueden utilizarlas para la obtención de las ecuaciones del movimiento.
#90 Pero si Espacios Vectoriales era como 1/3 o 1/4 del curso no hace tanto, ¿no? Yo terminé bachiller hace 15 años, no sé cuánto habrá cambiado. ¿Qué lo ha sustituido? No creo que estén de brazos cruzados.
¿Derivadas en qué curso empiezan a darlo? Yo recuerdo cuarto de la eso o primero de bachiller.
Sí me suena que integrales las vimos en segundo de bachiller solo.
No sé, sólo me suenan cosas. Es que en la ingenierías el primer año se amplía un poco a lo bestia lo de bachiller y seguramente lo tenga mezclado.
#99 Las derivadas se empezaban en 2º de BUP, lo que ahora sería 4º de ESO, dando antes los límites de funciones, por supuesto. Ahora todo eso es el 1º de Bachillerato, o sea, de 3º de BUP. Los Espacios Vecotoriales de COU sí, ocupaban mínimo dos meses. Pero entre que el curso dura un mes menos y que hay que dar el Cálculo que empezó con retraso, no se han sustituido por nada.
#90 yo hice BUP y las derivadas se daban en 3° (1°Bach actual), así como las integrales en COU (2°Bach actual).
creo que eso lo ha cambiado mucho. Otra cosa es el nivel exigido entonces y ahora.
A mí me pidieron a calcular el volumen de un toro (un donut, vamos)...
Cuando se iguala para abajo, la media siempre cae. Además está más que demostrado que aumentar la exigencia beneficia incluso a los alumnos con más dificultades.
"Lo que pasa es que ahora muchos acaban titulando la ESO cuando antes había mucho abandono a los catorce. Quizás sea por la multitud de vías de regalo de títulos. Sí, no nos rasguemos las vestiduras: las adaptaciones curriculares, los PMARes, la FP Básica, el PAC o todos los grupos de diversificación que existen bajo diferentes epígrafes en nuestro territorio, permiten un camino muy sencillo para poder dar la ESO sin asumir unos aprendizajes mínimos."
#2 Sinceramente, yo soy de BUP y he conocido a demasiada gente con carrera en España que ya pasan largo de los 40 años o incluso están en los 50 que tienen una cultura general muy lamentable. Eso sí, no falta que se burlen de los más jóvenes porque son mu tontos y no sáen tantaj cosas como ellos.
Al final, el cacareado "nivel" de los antiguos planes de estudios consistía básicamente en aprenderse de memorieta muchas cosas que luego por supuesto acababan en el cubo de la basura del cerebelo, o que quedaban como versículos de la Biblia o el Corán grabados a fuego en el mejor de los casos, pero sin llegar a entender muy bien las aplicaciones de esas herramientas en el Mundo Real.
Jamás se enseñó a la gente a pensar, ésta es la realidad. Y mastuerzos y brutos con título de Bachillerato y diplomatura o licenciatura universitaria ya los habían en los '80 y en los '70. Lo de criticar tanto a la LOGSE, viniendo de donde vengo yo y teniendo muchos amigos y conocidos que hicieron la ESO en los '2000 y hoy son gente de 30 y pico años con sus curros, siempre me ha sonado a arrogancia de gente que necesita sentirse superior al resto en algo y tira de burlas ramplonas contra quienes consideran "inferiores". Nunca he creído que los chavales que salen hoy en día de Ciclos Formativos o de carreras universitarias sean peores o "más tontos" que los que salían hace 30 y 40 años.
#16 Yo soy de antes de BUP y opino lo mismo. Probablemente recuerden que el día antes del examen sabían un montón, pero se les olvida que el día después del examen otra vez no sabían nada porque se lo habían aprendido de memorieta
#16 y #21 es el efecto lo usas o lo pierdes, pero memorizar nunca es malo. Es imposible almacenar algo a largo plazo que no haya pasado por la memoria a corto plazo.
Enseñar a pensar no va separado de saber cosas. De hecho, saber cosas, cuantas más mejor, potencia los procesos cognitivos superiores. Es como si Nadal no entrenara físico, solo técnica. El físico no estropea la técnica, sino que hace que esta llegue a un nivel superior.
#1 Realmente casi nadie se sacaria el Graduado Escolar poco tiempo despues de examinarse. Ni siquiera profesores, porque cuando debian sustituir a otro de otra materia. Nos ponian deberes y al profe sustituto no se le podia preguntar nada, porque basicamente sabia de su materia y pero las otras poco. Luego no se sacarian el Graduado.
#36 En general me gustaria que los funcionarios y trabajadores publicos estuviesen muy bien pagados, pero tambien fuesen muy compententes. Sea un sanitario, policia o profesor.
Muchas veces el retorno que da un buen profesional compensa su sueldo.
Yo creo que en España se fomenta el mal comportamiento en muchos ambitos.
No es es eficaz combatiendo delitos de todo tipo, ni la corrupcion, ni los malos profesionales, ni los abusos de poder, el fraude fiscal, hay muchos ejemplos de bulling mal gestionado, etc.
Funcionarios que han denunciado delitos han acabado mal parados, la gente no confia en que defender a alguien no le conlleve problemas legales.
Todas esas cosas hay que mejorarlas.
#27 La enseñanza es bulimica. Tras un un atracaon se vomita todo en el exmen.
Se meten muchos temas sin profundidad y al final no se aprende casi nada y demasiadas veces sin saber para que sirve.
#16 Yo imparto matemáticas y estudié el BUP y el COU. Estudiaba la rama científica, como es fácil suponer. Debo reconocer que en las asignaturas de empollar, léase Historia, Filosofía, Literatura e incluso Biología, estudiábamos el día antes del examen y luego se nos ha ido olvidando. No creo que hoy sea peor la situación. Pero en Matemáticas, Física o Química no hay color, se enseñaba mucho más antes que ahora. En cada reforma, los contenidos de esas materias se han ido rebajando y rebajando.
Estoy muy de acuerdo con Jordi en que ahora, como antes, hay estudiantes buenos y malos. Lo triste, en mi opinión y ciñéndome a las ciencias, es que los buenos no pueden aprender tanto como antes.
#39 "Pero en Matemáticas, Física o Química no hay color, se enseñaba mucho más antes que ahora"
Pregunta seria. ¿Qué ha salido del currículo de esas asignaturas?
¿Qué salía sabiendo un estudiante de bachillerato del científico/tecnológico hace 20 años que no sale sabiendo hoy?
#16 porque quizás los que tienen cultura ya no están en España??
#16 Yo soy del BUP, mi padre de la era educativa franquista y tengo familiares que curran de profesores universitarios o dando clases de apoyo a niños de la LOGSE, y te digo que:
- en la época franquista se memorizaba a saco cosas bastante inútiles, como listados de pueblos de provincias y la lista de los reyes godos. Pero mi viejo aún se acuerda de ellos y te los recita de carretilla. Nada de saber razonar por supuesto, y menos en una dictadura....
- En BUP se memorizaba mucho también, pero se daban cosas más útiles que en el anterior plan y sobretodo se profundizaba mucho más en temas como Historia, Matemáticas, Física, etc. Además que se incidía en que supieras redactar correctamente y sin faltas de ortografía. Aunque sí, razonar se seguía sin razonar mucho...
- En la LOGSE se ha quitado casi todo lo de memorizar, se ha bajado enormemente el nivel de exigencia y de propina mis familiares se encuentran en la Universidad con gente con graves faltas de ortografía incapaces de hacer un trabajo escrito en condiciones y carencias en Matemáticas tan serias que las empresas ya prefieren por defecto a Licenciados en Matemáticas (o equivalente) si las requieren para el puesto para asegurarse que tienen conocimientos mínimos en la materia.... y se sigue sin enseñar a razonar. El familiar que da clases se desespera porque sus "niños clientes" sólo quieren "aprender jugando" y los padres tienen tal desinterés que le han llegado a pagar para que fuera en su nombre a las reuniones de padres/profesores porque "sabe mejor cómo van..."
Ahora dime tú si no vamos para atrás como los cangrejos en materia educativa cuando en cambio en cualquier país de Extremo Oriente un alumno promedio APLASTARÍA a cualquier patrio debido al kakfkiano nivel de exigencia de por allí (demasiado en mi opinión, pero ese es otro tema....) cosa que acabaremos pagando tarde o temprano, porque aquí lo que quieren los políticos es tener contentos a familias de padres estresados por trabajos con nula conciliación laboral que quieren "parkings de niños" que no les den guerra y estén llenos de actividades extraescolares no importa de qué con tal de descansar de ellos lo máximo posible.... la calidad educativa se la sopla porque consideran más útil que sus retoños hagan "contactos" con niños de familias "bien" que los enchufen en el futuro (y pagan por ello concertada-privada) y los políticos tan contentos porque tendrán a su disposición una generación absolutamente inculta que se traga cualquier porquería o fake news que le llega por redes sociales o guasap sin pensar siquiera en cuestionársela o buscar "fuentes primarias" (uy, para k kieres saver heso, jijijiji....) perfectamente MANIPULABLE a sus intereses por tanto (de ahí el auge de ciertos partidos hoy día....)
#79 Mis hijos acaban de cursar primero y tercero de ESO y eso que no tienen que memorizar... Mi hija mayor se tira MUCHAS tardes enteras estudiando, haciendo esquemas y memorizando. Luego saca notas excelentes.
El pequeño es menos aplicado, menos organizado y más disperso, pero le ayudamos pasando las lecciones o reposando ejercicios y sigue siendo muchísimo trabajo para 11/12 años que tiene. De memorizar tiene Biología y Geografía/Historia, de practicar y entender tiene Matemáticas, Castellano, Catalán, Inglés, Música y a parte hay que hacer trabajos y exámenes más sencillos de Educación Física y Plástica.
Yo veo lo que les exigen y lo que tienen que trabajar y no es ninguna bicoca.
MUCHOS fines de semana no pueden ir con los Scouts o no ponemos ir de excursión o quedar con amigos porque tienen tres exámenes la semana siguiente.
Eso de "los jóvenes de hoy son unos vagos" es más viejo que c#g#r sentado.
#79 Me hace gracia, como si la LOGSE hubiera sido la última reforma aplicada.
#79 Mi hermano mayor terminó COU a finales de los 70 y me decía que llegaban a tener suficiente nivel de latín para empezar a leer a Julio César.
#16 soy del 77. Allá por el 2005 , un día hablando con mi profesor de historia, me comentó que si pidieran el nivel que nos pedian a nosotros, no es que que bajaran las notas, es que no aprobaba nadie.
#16, tus creencias son tuyas.
Nadie dice que no haya adoquines con BUP/COU, decimos (los que lo decimos) que el % de titulados en Secundaria que sean adoquines es menor en los de BUP/COU que en los de LOGSE/LOMCE.
¿Enseñar a pensar? ¿Es que enseñan a pensar ahora? He dado clases particulares a alumnos de ESO y Bachillerato, he visto los temarios (el nivel del temario de un alumno de 17-18 años es equiparable al de uno de 2° de BUP y los que aprueban ahora salen sabiendo en su mayoría menos que los de BUP), me han contado cómo son las clases y cuál es el nivel, y es demoledor, muy inferior al de hace 30 años.
#16 La cultura general no se enseña en las escuelas, los profesores te dan las herramientas para que puedas adquirirla, una vez que tienes un trabajo que sabes desempeñar pones piloto automático y te olvidas de todo. no se puede pretender que tengamos campeones de trivial y si no te interesa el último Premio Planeta no pasa nada
#16 ya los había
#16 tienes razón, pero aún así, con la lluvia torrencial de estímulos que se da hoy en día , hace pocos años, algo menos y muchísimo menos en la época de la egb. La gente ahora no es capaz de mantener la atención más de lo que dura un tiktok, y no saben lidiar con la frustración, lo que da lugar a un porcentaje base de gente bastante imbécil.
#16 lo de "la juventud es muy tonta" ya se decía en la antigua Grecia, con que imagina.
#16 Nadie ha hablado de si un aprendizaje memorístico es mejor. Ciertamente, el modelo EGB-BUP no era la panacea de nada. Pero si te leyeras unos pocos renglones de algún alumno promedio de un instituto público, sabrías que el problema reside ya en algo tan básico como no tener herramientas para expresar una idea, concepto, opinión o crítica. Sin eso, cualquier otra consideración está de más.
#16 en el cerebelo puede quedarse grabado algo que no sea motriz? Pregunto, soy de la ESO
#2 ¿En qué beneficia a los que antes abandonaban a los 14, que ahora sea más exigente y no obtengan el título de enseñanza obligatoria?
#30 ahora no es más exigente, es menos. A los que a los 14 quieren dejar de estudiar hay que darles otra cosa, otra formación, otra salida que además les permita reengancharse sin quieren, no regalarles un título que al final no vale nada. En una entrevista llevar solo el título de la ESO ya dice bastante de ti.
#32 Por eso se les regala el título que según tú "no vale nada", porque no tenerlo sí que pesa y marginaliza.
#34 no, según yo no. Mira ofertas laborales y dime qué empresas y para qué puestos te piden el graduado escolar.
#43 En gran parte de las empresas es más fácil entrar* porque conoces a alguien (si no vales, no vales. No hablo de un enchufe, ojo)
*simplemente ser entrevistado también me sirve
#56 eso también. Mira, insisto, ofertas laborales y estadísticas de paro. Verás quienes copan los peores puestos.
#43 Para mozo de almacén, dependienta y puestos de mierda te suelen exigir titulo de educación obligatoria. También para cualquiera relacionada con la administración publica, como operario de jardines o barrendero.
#30 En nada.
Pero yo aproveché bien la ESO, cultivé la ortografía, sé algo de matemáticas y por defecto, socialmente estoy en el grupillo de Johnny el Petas.
#36 me parece un falso dilema. Estoy dispuesto a mantenerlo, después de años congelado y sin que me lo suban, a cambio de lo que dices. Eso es una bajada de salario que se viene produciendo desde hace unos 20 años. Así que ya hemos aceptado que nos bajen el salario y nos empeoren las condiciones.
Por cierto, la inversión en educación en España está muy por debajo que la inversión en el resto de la UE, no uses la falacia de que el profesorado gana demasiado, porque ese no es el problema.
#42 Vamos, que no.
La inversión en España está por debajo de muchos países que sacan mejores resultados que nosotros, no sólo en los benchmarks que odiáis sino en los estudios de mobilidad social.
Esas comparativas con la inversión promedia carecen de esa profundidad que tú mismo argumentabas con respecto al aumento constante de gasto en educación. Que por cierto, casi todo va destinado a salarios, no a cachivaches.
Y sí, el profesorado Español gana demasiado, eso no es ninguna falacia, no se convierte en falacia por llamárselo.
La culpa no es de los profesores, pero tampoco queréis, realmente, arreglaro. Sólo es un bonito relato que os habéis contado.
La realidad es que España pagando bastante menos en salarios, reduciendo el número de alumnos por profesor, y reduciendo gran parte de la burocracia que se come horas, mejoraría mucho.
Ya no digamos poder echar a gente que no hace nada, que todos sabemos que no existen, es un invento de los cuñados.
Pero puedes estar tranquilo, nada de esto va a pasar. Verás cómo la educación se deteriora cadanvez más y la diferencia entre tu dolorosisimamente congelado salario con respecto al sector privado se amplía más y más.
#45 Qué sarta de tonterías, mi madre! 😂
Movilidad es con "v"
😂 😂 😂
#45 Quieres contarnos qué es esto de los benchmarks, que estamos en España? A ver si te crees que por poner palabritas en inglés vas a tener razón
#45 En tus mensajes se respira odio y resentimiento al profesorado del sector público. Nada más
#72 Esa es la interpretación complaciente de alguien que no tiene argumentos.
#77 Hay que ser mala persona para proponer joderle el 20% del sueldo a un trabajador para solucionar un problema en un sector. Cuesta no escribir un insulto.
Cuidao ahí: el 20%!!
Cuarenta en bastos y ponme otro gintonic!! Joder, lo que hay que oír 😂
#81 le votais en cada elección
#91 No entiendo lo que dices
#81
no te cortes hombre. También vista la ristra de comentarios que me has dejado, que me llames cuñado tiene gracia.
#94 Hombre, de gintonic de toda la vida, macho. Joderle el sueldo al currante para reducir la ratio. Joder. Pero tío, tú te miras al espejo y puedes repetir tal cosa? Es que es todo una sarta de cuñadeces sin sentido, que lo único que trasluce es resentimiento.
#100 Te lo corroboro, y no poco. Que yo tengo algo de resentimiento y no veo cómo se puede pedir bajar el salario a un trabajador sin que haya sido ahí. Hay que ser mala persona o tener un resentimiento estratosférico.
#45 El sueldo de los profesores es bajo para ser funcionarios A2, en ciertas ciudades de España viven justitos.
#45 Mejor invertir en látigos para que los profesores vagos puedan trabajar más horas, como en cualquier empresa privada, que son unos privilegiados que cobran mucho. 1300 euros en Barcelona son muchos dineros. Látigo, vago!
#38 en realidad estamos mejor formados que nunca y luego la mayoría seguimos formándonos toda la vida. En todo caso, si fuera un problema de formación, la culpa nunca es del formado. Y la sociedad no puede dimitir del hecho de educar. La familia, el ambiente y las expectativas de los padres son fundamentales en la instrucción de sus hijos, no complementarias, como así señala toda evidencia científica disponible a día de hoy y como se puede apreciar en los países cuyos alumnos obtienen mejores puntuaciones en las pruebas externas como la de PISA.
#38 no, la cantidad de efemérides absurdas que hay a lo largo del curso, y que hay mucho profesorado flower power ecofeminista dando la turra todo el día, lastra bastante el trabajo.
CC/ #41
La sensación es que el nivel general ha bajado. Un libro de COU tiene un nivel mucho más alto que un libro de 2º del bachillerato actual. Excepto en idiomas e informática, la sensación es que el nivel ha bajado.
#18 Y es desde hace mucho: Yo di repaso de desde 1990 al 2000. Lo que en el 90 se enseñaba en 2º de BUP, en 2000 se estaba enseñando en 3º. Tal cual. Un año académico perdido en 10 años, y parece ser que la tendencia siguió,
Este párrafo es reseñable:
"También tengo claro que habría un porcentaje de alumnado que, con los criterios de hace treinta años, no se sacaría ni tan solo el Graduado Escolar. ¿Por qué? ¿Aprendían más antes que ahora? ¿Por qué se evaluaba de otra manera? ¿Por falta de presión externa por parte de la administración para aprobar más? ¿Por mayor presión por parte de las familias? ¿Será que los profesores queremos menos problemas y por tanto aprobamos a casi todo el mundo? Hay muchas casuísticas para darse esa mejora en los resultados oficiales. E insisto, los resultados oficiales no implican que se aprenda más."
#1 A mí me resulta llamativo el constante lamento de la comunidad educativa. Por un lado, cada vez que se saca un benchmark se ponen panza arriba, cada vez que se habla del penoso rendimiento de la educación en España (y de los servicios sociales) en la mobilidad social, también.
Esto lleva siendo así décadas. Cada X tiempo viene una reforma nueva, que en realidad esconde un maquillaje de cifras, y toda la comunidad educativa se lamenta de que el nivel no para de bajar, más y más.
Sin embargo, sólo se puede hablar DE UNA MEDIDA, y SÓLO DE ESA, que es aumentar más los recursos. Aumentando los recursos esto cambiará nos dicen.
Sin embargo desde los 70 el gasto en educación no ha parado de subir, especialmente en los 80 (adivinen por qué). Los salarios de los profesores son generosos también.
A mí me parece todo un engaño y un relato que se cuenta la comunidad educativa a sí misma. Y no nos metemos ya en comparativas con otros países porque entonces el escozor puede ser brutal.
#29 ¿si ves que pasa algo y lo dices es un lamento? ¿Si dices que hace mucho calor es un lamento? ¿Decir que nos estamos cargando el planeta es un lamento? Es una constatación, un aviso. Lamento es lo que viene después, cuando no se atajan los problemas.
Si cada vez que se reforma algo y además esto se hace sin consultar a quien está en primera fila y sin evaluar los resultados, habrá que seguir diciéndolo, no callarse.
El gasto en educación no quiere decir nada si no se analiza. Entro en una clase y veo pizarra digital, proyector, ordenador, pantalla táctil... Todo eso mejora la educación? No, pero cuesta mucho. Igual que muchas herramientas digitales que usan los centros, como servicios de Google, Microsoft... También el gasto ha aumentado porque se gastaba nada y menos. Ahora se sigue gastando menos que en la media de la UE, así que hay que gastar más, pero lógicamente mejor y en cosas que sirvan.
A mí me parece que quien piensa que los docentes se quejan por quejar debería entrar en un aula un día. Solo uno. He tenido varias personas que vienen de otros países a hacer prácticas, alumnas de la universidad, auxiliares de conversación, intercambio, padres que vienen a una excursión a ayudar o alguna actividad... Flipan con algo que hemos naturalizado en España: la falta de educación. Y es curioso que esto está muy relacionado, el buen comportamiento, con el rendimiento académico.
#31 Estarías dispuesto a rebajar el sueldo de los profesores para tener muchos menos alumnos por clase? Pongamos un 20%.
#36 Rebajatelo tu un 20% y cedelo para que pueda haber más profesores.
#36 es lo más lógico. No se en que trabajas tú, pero para poder mejorar los resultados de tu empresa, estarías dispuesto a bajarte el sueldo un 20% y alquilar una oficina en el centro de la ciudad, o a financiar una campaña de marketing agresiva que llegue a más gente o lo que se nos ocurra para mejorar...
La respuesta lógica es sí por supuesto.
#36 Estarías tú dispuesto a bajar un 20% tu sueldo para que haya una mejor "nosequé" en lo que sea a que te dediques? Esa trampa ya la hemos visto: se congela o, en el mejor de los casos, se suben los salarios mucho menos que la inflación por norma. Resultado, los profesores han perdido mucho poder adquisitivo los últimos 20-25 años.
En mi caso, con 20 años de docencia ininterrumpida cobraba 2000 y poco. Por eso hace ya casi 10 años pedí excedencia y me puse como autónomo a dar formación en empresas y universidades sobre algo que se me da bien. Resultado: a los pocos meses ya doblaba mi sueldo del insti y notaba como crecía y no añoraba para nada seguir con la opereta paripé que son nuestras aulas.
#29 Los salarios de los profesores en su tiempo eran una mierda pinchá en un palo. Anda que no les he escuchado yo a mis padres eso de “ganas menos que un maestro de escuela”
#53 Antes. Y sin embargo la educación no para de degradarse.
Debe ser que la gente puede hacer un buen trabajo con salarios más bajos.
O serían profesores mágicos.
#58 Antes. Por eso mismo.
Tu comentario iba de subidas a los profesores en los 70-80s? (No recuerdo ahora) Sibdias porque venían de la miseria
#63 No venían de la miseria. Tenían un salario de clase trabajadora.
En todo caso lo que demostrado la inflación salarial en el sector público es que no tiene ninguna relación con la calidad del servicio. Y no sólo en la educación.
#65 tienes toda la razon
#58 Antes los niños llegaban a casa y la mayoría tenían a su madre en casa que los ponía a hacer deberes o estudiar; hoy llegan a casa y están solos hasta las 20:00 que llegan los padres.
Antes al profesor lo respetaban, hoy lo ningunean.
Antes el niño tenía miedo de decirle a su padre que el profesor le había regañado porque su padre le iba a pegar; hoy en día el profesor debe tener miedo por si el padre va a pegarle a la salida del colegio.
No eran profesores mágicos, eran respetados.
#29 Venga dime un solo "benchmark" que no sea el infomre PISa que se haya hecho sobre la educación. Si el artículo precisamente habla de eso, que hace falta evaluar la educación.
Por no decir que los salarios de los profeosres son generosos. Yo soy profesor de informática y podría estar ganando bastante más en la empresa privada.
#29 En sanidad también a subido la inversión, el problema es que es ineficiente. Si subes la inversión y lo inviertes en personal no docentes, pues explícamelo. Cuando yo estudiaba había un conserje que tenía unas competencias muy amplias, ahora puede haber más de 5 conserves, 2 personas de mantenimiento y un TIC para la informática. Pasaron las 5 horas lectivas a la semana de matemáticas, a 4 horas y a cambio les metieron 10 asignaturas no curriculares.
A los profesores se les presiona si suspenden a muchos, pero nunca si aprueban a muchos, con los que los alumnos van pasando pensando que tienen un buen nivel. Hay alumnos que como ya suspendieron dos veces, pasan de estudiar porque van a pasar de curso, si o si.
Y si te parece que un profesor cobra mucho, son los funcionarios de grupo A que menos cobran y a mucho profesor no les costaría mucho ganar más en la empresa privada.
#29 lo de que los salarios son generosos a que te refieres?
#1 de aquellos barros estos lodos. Esos niños mal formados son los profesores de hoy
La degradación de los profesores es evidente
#1 Aquí a algunos no se les entiende casi ninguna frase de lo que escribe. Parece irreal.
El caso que estoy seguro que estudio con EGB y hasta donde llegará (o le dejaran los padres que antes…)
Nota: no entro en conjugación de verbos, sintaxis, las putas comas porque si no le busco y le doy un premio, le hago una estatua (por lo de su superioridad moral aparente. Después al ver que ha dicho una estupidez se retira unos días porque esto está insoportable y blablablá)
Nota2: el pedestal que lo pague el aludido que eso ya es vicio :tophat:
#44 "El caso es que estoy seguro de que estudió ¿con? EGB y hasta donde llegara (o le dejaran los padres que antes…)"
Segunda línea, más de cinco errores de ortografía y sintaxis. Sigamos con el juego, me ha gustado
#52 estoy trabajando y me importa un pimiento hoy si el móvil “se me” come una palabra o una tilde. Hoy no. Sorry
Del que hablo parece sacado de una caverna
Pero podemos jugar
#55 paso, estoy de vacaciones y no has dado el nivel.
#61 Eso quisiera yo, una vacaciones
#62 y yo trabajar mirando meneame, no te jode
#73 ¡Diosss, que hostia!
#73 En 24 horas da mucho tiempo a todo (hay días que ni a comer
)
#44 Madre mía, sin entrar en el fondo de lo que dices, es bastante gracioso que digas que hay gente a la que no se le entiende lo que escribe justo antes de una frase completamente ininteligible
#1 Es reseñable en la medida de lo desastroso que es este artículo, prácticamente has compiado un párrafo que saca conclusiones de una suposición que se ha sacado del culete.
#85 compia bien.
Como alumno, pasé por todas las reformas educativas desde el 70, y para mí fueron todas para llorar. Si me tuviese que quedar con una sería con EGB, ahora bien, no la veía con mucho futuro, respecto a la tecnología. La ESO fue y es una estupidez que viene de Estados Unidos. Que mejor manera de tocar las narices a la chavalería, que hacerles estudiar obligatoriamente hasta los dieciséis años. Pero olvidando esto anterior. Tenemos muchos problemas. El primero no puedes comparar un sistema educativo, incluso el mismo sistema educativo, cuando hay una concentración de más de 20 alumnos por clase, que cuando hay 20 o menos. Primero porque si hay muchos alumnos, no están recibiendo la atención adecuada, bien en porcentaje o en tiempo. Es un poco, como cuando vas al médico. Si tienes solo diez minutos, el médico no te va a dar el diagnóstico adecuado, porque necesitaría hacerte al menos alguna prueba. Y a veces ni te miran la garganta. Así pasan las cosas que están pasando, como gente que se muere de cáncer, por un mal diagnóstico, o peor, porque no se le pudo hacer una prueba...
Ya puse además, en la noticia Nuccio Ordine, el tema de las causísticas de cada alumno. Lo que hacen muchos profesores, es hacer una clase, con un nivel medio, relativo a la suma de los niveles medios de cada alumno, obviando por completo, quienes tienen altas capacidades, y trastornos de aprendizaje. Esto es un problema enorme del sistema educativo, y también del profesorado. Sois incapaces de detectar estos problemas, al menos sin preguntar individualmente. Pero es que tampoco tenéis el tiempo adecuado
Con todo esto lo que quiero explicar, es que no se puede comparar una clase de cuarenta alumnos, con una clase de veinte. Pero es que es incomparable. Todo esto sin hablar del nivel del profesorado. En general, yo mismo, tuve buenos profesores. Ahora bien, algunos de ellos estaban varios peldaños por encima; Sabían exponer, su dicción era perfecta, te retaban a mejorar, te enfatizaban, y potenciaban tus mejores cualidades, (algo así como los coach de interpretación, que ven en ti, algo que ni siquiera ves tú), te hacían reflexionar... y además eran buenas personas, fuera y dentro del aula. Incluso aunque, en algún caso, no te dieses cuenta, salvo demasiado tarde.
Saludos.
Hace ya 20 años las universidades, para poder mantener el plan educativo, tuvieron que inverntarse asignaturas puente de bachillerato a universidad porque el nivel era peor que en el lustro anterior.
Si ahora no se hacen estas asignaturas puente es porque ha cambiado el plan de estudios universitario con todo el tema de grados y ahora esas asignaturas han pasado a ser las de primero y no un puente para los que no llegaban.
No hace falta mirar resultados, mirar la dificultad de un examen de 1995 y uno para la misma edad de 2020, con eso se podrá saber si el nivel de exigencia ha subido o bajado (y tengo clarísimo que ha sido lo segundo y por goleada)
#22 Los exámenes que han salido aquí creo que de Harvard de fines del XIX. Eran verdaderamente difíciles
Por supuesto... ahora sería imposible la despedida que le dimos al profesor de griego en el insti, todos cogidos de la mano, danzando y cantando como lo hacían los antiguos.
Con cada reforma educativa se ha bajado el nivel, han desaparecido asignaturas y se permite pasar de curso con cada vez más cates.
#3 Lo que comenta el artículo:
“ Hoy sería inaudito que en una Universidad española se aprobara en primera convocatoria, como me sucedió en una asignatura de mi Facultad, a cuatro alumnos de ciento veinte. El profesor sería denunciado y, posiblemente amonestado por parte de sus superiores.”
Sin llegar a esos extremos (porque el tío sea muy exigente) en derecho teníamos profesores que sí sacabas nota con Fulanito todo el mundo sabía que de esa materia sabías. Porque no regalaba nada o decía “el libro entra entero. Se lo digo a principios de curso para que no les pille el toro”
#46 si en una clase aprueban 4 es porque el profesor es un paquete.
Estoy cansada de oír a compañeros y compañeras fardar de suspender a muchos sabiendo que son unos completos inútiles y que las criaturas van a sus clases a verlas venir.
Esto es como cuando hay una carretera en mal estado. En lugar de arreglarla, bajan el límite de velocidad.
Si. Es curioso q siempre pensé que gente joven me quitaría el trabajo, ahora que soy 'mayor' veo la juventud que viene, y sinceramente, me veo trabajando hasta los 70.
No ha caido, lo han bajado.
#75 Ha caido y no puede levantarse
Sí.
Si, y mucho. Se ha tirado el listón desde los colegios, la FP y la universidad.
Como siempre prima la foto y los buenos ratios. Pero cada vez más tontos y menos competitivos. Es una pena ver cómo cómo se incorporan los jóvenes al mercado laboral, son muuuy....
Lo peor que con cada cambio de gobierno cambian los planes de estudio y hay que sacar una nueva foto y poco importa la formación.
Pero seguimos teniendo muchísimos repetidores. Muchos más que hace décadas y muchos más que en otros países. Si se les aprueba con nada ¿Por qué repiten tanto?
#20 ¿Sabes que en primaria los niños pueden repetir, PERO SOLO UNA VEZ? Cuando el pieza que pasa de todo repite una vez, ya puede tirarse a la bartola porque le van a ir pasando de curso sí o sí haga lo que haga...
¿Lo cualo?pos ba acer que si.
Tristemente es un mal nesesario,cuando menos pienses por ti mismo más cerca estarás de triunfar en TiK Tok.
Haber, llo creo ke en mis tiempos sea prendía mejor
Es evidente. Y aunque salen grandes genios de vez en cuando, con el resto, cuanto más tontos y dóciles mejor. El resto de gente inteligente termina delinquiendo. Por algo será
Desde que los lisensiados andan pensando en politica el nivel ha caido en picado.
Es un fenómeno a estudiar. Quizá tenga que ver el malestar sufrido durante la pandemia. Con las consecuencias con depresión y ansiedad
¿Cualo?
Como te atrebes a dudalo.
Lo que antes había, al menos más, y ahora hay muy poco es respeto a los profesores. Y eso también se debe notar en la enseñanza.
Nooooooooooooo!
eso no servía para nada. Profesor exigente?? Profesor más vago que la chaqueta de un guarda era eso. Que lo he vivido.
Lo cualo?
Endeluego que no tiene naita que ver con lo quen se dise nel artículo... he dicho culo... jajajaja
#7 What?
#48 sen dise guat
Bajo mi punto de vista, tenemos dos problemas: una metodología educativa desfasada y una nula educación emocional, porque de poco o nada sirve tener conocimientos en matemáticas o literatura si a la vez uno nada en un mar de frustración, relaciones tóxicas y problemas mentales.
Obviamente sin quitarle importancia a la formación académica, quizá deberíamos cambiar las prioridades: Inteligencia Emocional: Una asignatura pendiente
#9 Parece que hay algún ofendido con mi comentario, no se si por mi primer punto de vista o por el segundo.
Sobre el primer punto de vista, hay varios docentes que piensan igual, por ejemplo: https://downgalicia.org/es/2019/10/29/el-modelo-educativo-ha-quedado-desfasado-el-problema-no-es-el-alumnado-con-discapacidad-sino-el-tipo-de-aula/
Sobre el segundo punto de vista: ánimo, nunca es tarde para crecer.
#37 es por el spam
#50 No sabía que compartir contenido de menéame que tenga que ver con el tema sea spam por ser el autor, pero gracias por la aclaración.
#9 Pero si lo que falta es conocimiento en matemáticas y comprensión lectora, precisamente por tener entre algodones al alumnado.