Hace 4 años | Por tiopio a threadreaderapp.com
Publicado hace 4 años por tiopio a threadreaderapp.com

Harto de tener que navegar continuamente entre lo español y lo hispano, como si fueran realidades distintas, como si la una debiese de invitar a la vergüenza y la otra al orgullo, me decido a escribir estas líneas. En primer lugar, quiero aclarar que odiar a España por su papel en la conquista, me parece a mi, no es bueno, ni malo, ni todo lo contrario. Solamente quisiera estar seguro de que ese odio está fundamentado y no es objeto de manipulación. Para empezar quisiera compartir el dato histórico de que España (entonces Castilla) nunca…

Comentarios

m

#5 es que es así, ellos son los descendientes de asesinos, los españoles de españa no, mis antepasados por ej. quedaron todos en castilla, mi familia de hecho, no tiene gen viajero, los únicos con derecho de protesta son los indígenas puros, y sobre eso tb habría mucho que rascar

Pandacolorido

#5 Hombre, en España tambien hay familias con historial por América. Normalmente gente rica, porque claro, si ibas y volvías es porque habías hecho dinero.

Hay mucho testimonio de la huella de los "indianos" en España. En el norte hay muchas casas indianas y en Cataluña el dinero para la industrialización salió de los negocios en América.

D

#9 Lo de que ningún antepasado es un poco atrevido.

jer_esc

#9 un ejemplo de imperio exterminador es este mapa donde indica la evolución de la población indígena en EEUU en los últimos 200 años, cuando además ya no había rastro alguno de España

E

#14 Que se lo digan a los mexicanos que perdieron territorio contra EEUU después de independizarse. lol

j

#22 jaja tan bobos los mexicanos, si no se hubieran independizado aún tendrían a puerto rico, las Bahamas, Guan, Filipinas... O wait

pys

#14 creo que te refieres a Inglaterra, no a EEUU. Fueron ellos los que se querían quedar el comercio de las américas

Fernando_x

#33 No, está hablando de la doctrina Monroe: america para los "americanos". La noción de que "America tiene todo un hemisferio para ella sola", implica interferir en contra de las provincias de la mayor potencia del momento en America, ie España. El objetivo, expandirse a costa de esas provincias, y eso se simplifica "ayudándolas" a independizarse. Texas, Nuevo Mexico, California. Todo eso pertenecería a los Estados Unidos de Mexico, si no hubiera sido por la doctrina expansionista de los EEUU

jer_esc

#14 querían el poder para ellos en exclusiva, y no para liberar al pueblo oprimido, y la prueba está en que una vez se deshicieron de los españoles se comenzaron a matar entre ellos pues no soportaban la idea de que otros les hicieran sombra o tener que compartir el poder con nadie

Dravot

genial lección de historia.

D

#2 Si, es una pena que casi todo sea mentira...

Recomiendo leer http://despuesnohaynada.blogspot.com/2016/10/cuando-desperto-el-negro-todavia-estaba.html#more, sobre todo la parte de "Geopolítica", para entender por qué los españoles no exterminaron a los nativos... que no fue precisamente por bondad de corazón

D

#10 Es que las personas eran un recurso económico y además servían para expandir la religión católica, que en ese momento competía con el islam y poco más tarde con los protestantes. Exterminarlos de manera premeditada no entra en ninguna lógica, ni siquiera en la época, salvo que tuvieran una sobrepoblación en la metrópoli con la que cubrir esa población nativa. Cosa que no pasaba en España, que tenía problemas hasta para lograr soldados españoles para defender el imperio en europa. No es diferente a lo que hicieron la mayoría de imperios anteriores, desde los romanos, los omeyas en españa hasta los propios aztecas. Eso no significa que no se produjeran masacres, principalmente en las fases de conquista y guerra, pero no hay ningún genocidio premeditado.

D

#37 El chaval tenía un enlace por ahí guardado esperando la oportunidad de ponerlo lol

D

#52 tenían mas de un buen corazón, de hecho...

elvecinodelquinto

#10 Precisamente una tontuna de las que denuncia Fesser...

D

#10 ¿Dónde dice Fraser que fue por bondad de corazón? Y no confundas las intenciones de los que tenían el poder con las intenciones y voluntades de los que estaban sometidos a ellos, europeos y nativos.

epound

#10 esa supongo que es la nueva mierda contra España si la anterior no cuela.
Ya estamos acostumbrados: son capaces de llamarnos raza inferior por habernos mezclado con judíos y musulmanes y sin pestañear echarnos en cara haber expulsado a judíos y musulmanes y llamarnos racistas al minuto siguiente.

Guanarteme

#10 Ese artículo me parece de lo más acertado que se ha escrito sobre la conquista de América, aún reconociendo la existencia de una "leyenda negra" muy arraigada en los países anglosajones y latinoamericanos, también señala la existencia de una "leyenda rosa", arraigada en España -fundamentalmente entre sectores conservadores- que vive de rechazar la Leyenda Negra y dice que a los indígenas americanos la invasión castellana es poco menos que lo mejor que les pudo haber pasado.

reithor

Le falta decir que los hermanos hispanos de América, no sólo EEUU, llevan mucha sangre española/europea también. Por lo demás, chapeau.

reithor

#6 Sí, lo he leído. Guillermo hace referencia a la clase alta de la época, yo digo que habría que referirse a los habitantes de América (norte, sur centro) en general. En 500 años se mezcla mucho, y más con gripes invasoras de por medio... Pero vamos, chapeau por el artículo, poniendo de relieve la gran manipulación que existe hoy en día "renegando" del descubrimiento de Colón como si hubiera ido en plan Thanos a exterminar a los indígenas. No fue así.

urannio

#1 el problema es que la realidad hispánica es la mayor potencia dormida del planeta y jamás ninguna potencia extranjera permitirá una reedición de entidad que dominó en todos los ámbitos.

hazardum

Por España pasaron montones de pueblos y no tenemos un especial rencor a ninguno, al final somos todos mezclas de gente de muchos sitios.

En aquella época, a las personas les importaban una mierda los otros, fueron allí y seguro que hicieron cosas malas, al igual que aquí hicieron los romanos mucho antes, por ejemplo. Y como dice no es que los españoles de entonces fueran de los peores de todos, que no es que sea un consuelo, pero como comparación del mundo en que se vivía en esas épocas si sirve, porque básicamente todos hubieran echo lo mismo, y si hubiera sido al revés, pues hubiera pasado también.

Lógicamente en USA queda muy poca gente que pueda odiar a alguien por ir allí.

D

Me parece increible que esto tenga que ser noticia

D

Yo a Guillermo le apoyo siempre, aunque de las cosas que dice esta vez, con unas estoy de acuerdo y con otras no.

DogSide

#3 ¿Y en qué no estás de acuerdo? ¿Y en que sí?

daaetur

#8 Cristóbal Colón estará muy demonizado, pero era un hideputa hasta para la gente de su época; a su lado, Hernán Cortés era un honorable caballero. Decir que habría que considerarlo un héroe como Armstrong...
"los Reyes Católicos extendieron los derechos de que gozaban los habitantes de la península a los territorios de ultramar" ¿Los RRCC o Isabel? Que yo sepa, las Américas eran cosa de Castilla. Por otra parte, una nota a pie de página que no pasó de un brindis al Sol, en una historia de 3 siglos y pico.

En lo único que estoy más de acuerdo en que las guerras de Independencia acabaron siendo para beneficio de nobles/burgueses locales en vez de nobles/burgueses del otro lado del océano. Pero bueno, nuestros antepasados se lanzaron a la guerra con un vivan las caenas por el inútil de Fernando VII. "Es un hijo de puta, pero es NUESTRO hijo de puta" es universal.

#36 "los Reyes Católicos extendieron los derechos de que gozaban los habitantes de la península a los territorios de ultramar" ¿Los RRCC o Isabel? Que yo sepa, las Américas eran cosa de Castilla. Por otra parte, una nota a pie de página que no pasó de un brindis al Sol, en una historia de 3 siglos y pico.

Lejos de ser un brindis al sol, es entre otras cosas la explicación de la diferencia entre la composición de la población actual de las antiguas colonias hispanas con respecto a las inglesas o francesas.

animalDeBellota

#8 La historia adaptativa.

D

#3 suscribo tus palabras. Seguramente destacaria del articulo su valentia. Este articulo seguro que es mejor recibido en españa que en america pero wsta hecho desde el respeto y puede ayudar a comenzar una discusion. Con dos cojones!

D

Esto ha sido un "yo no soy nacionalista, pero justifico al imperio que fuimos y que deberíamos volver a ser" de libro. Realmente acaba resultando patético por muy buenas intenciones con que comenzara.

p

#26 esto ha sido vivimos en un mundo global, y para una cosa que tenemos que nos une a 500 millones de personas, nos lo pasamos tirandonos piedras y buscando un chivo expiatorio que se lleve todos nuestros pecados, en este caso España. Y como el resto de paises lo saben, antes de que nos unamos, explotan esa mierda.

Te recomiendo que veas la escena en la pelicula Idiocracia, cuando en el museo de historia escenifican a Hitler y la segunda guerra mundial, con una imagen de algo gracioso, recordando a la pelicula de Charlie Chaplin...

La historia no la escriben ni los ganadores, ni los perdedores. La escriben las viralizaciones...

Tangrelas

#28 monarquias como las de Dinamarca España, Noruega, ? pues me parece bien cuidar los castillos del pais, la monarquia los cuadros historicos los puentes las catdrales ... eso trae mas turismo que gasto y es pintoresco

D

Iba bien hasta que dice:

Es muy bonito ser feminista en el siglo XXI, pero hasta el XIX ibas a la hoguera si te atrevías a comentarlo. Los valientes de hoy no necesariamente hubieran sido tan valientes en el pasado.

La cuñadez de "en un país musulmán no te atreves a ser feminista" ya no es suficiente ahora ya es "a ver si te atreves a ser feminista en el siglo IV ac."

Endor_Fino

Molan estos escritos llenos de declaraciones de intenciones que no dejan de ser un brindis al sol. ¿Pose quizá?

D

Coincido bastante. A mi también me entristece mucho que los españoles modernos digan que los Americanos (mayúsculas como debe ser) son los estadounidenses, y que fue así toda la vida, y que los otros son sudakas. Y que sepan poner a Wichita en el mapa pero no sepan ni la capital del Paraguay o que crean que este país limita con Uruguay. Y así un largo etcétera.

No solo hay una visión distorsionada por parte de los americanos (así se escribe). También hay un ninguneo tremendo y desinterés del español por su propia historia.

casius_clavius

#46 Con todos los respetos, la incultura es un mal que no guarda relación con el desdén. Que alguien en España no sepa cuál es la capital de Paraguay es una vergüenza, pero no es por desdén hacia los americanos. Te aseguro que esa misma persona tampoco sabe dónde está Wichita, y la mayoría, ni Nueva York.

Y por otra parte, muchos españoles tenemos no sólo la cultura suficiente para poder hablar algo sobre los países americanos, pero sobre todo muchos tenemos un gran aprecio por ellos, su gente y su cultura.

D

#61 No te creas que los que ignoran activamente a Hispanoamérica son incultos o que no les interesa informarse. Tengo en la cabeza al conductor de un conocido programa de radio-youtube que presume de conocer de física y ser muy viajado. Él sería un buen ejemplo de ese espécimen. Saben todo sobre Estados Unidos America, pero creen que México está en Sudamérica y cosas similares.

casius_clavius

#95 Entonces es un inculto aunque no lo sepa, lo cual le hace aún más inculto.

D

#96 Inculto selectivo

p

#28 mejor las republicas bananeras en las que se benefician unos presidentes dictatoriales...

D

#57 Una república bananera al lado de una dictadura del capitalismo monarquico, es una aprendiz de dictadura.

p

#67 Si si, aqui vivimos peor que en cuba y venezuela...

Ahorita mismo me pongo a hacer la revolucion, porque me has convencido dialecticamente y estoy sufriendo como persona el hecho de que el jefe de estado no lo pueda escoger votando, porque esa es una razon de mi existencia en esta vida...

D

#76 Bueno, la tontería también es la razon de tú existencia y ahí estás.

p

#82 Si si, insultandome ya me convences seguro. Eso ya son motivos suficientes para hacer la revolucion...

De hecho, me siento tan mal que definitivamente mañana mismo comienzo la revolucion. Me has convencido...

D

#86 La gente de tu "linaje", lejos... y él que te acompaña también, solo traeríais miseria, dolor y desgracias.

p

#93 La gente de mi "linaje" SE QUEDO LABRANDO LAS TIERRAS DEL REY. Y la de tu "linaje", si eres de America, fue la que partio de España, se dedico a fornicar viciosamente y con gusto con nativos y nativas, y de ahi vienes tu.

Asi que ECHALE LAS CULPAS A TU PUTO ABUELO, NO AL MIO.

Imbecil.

D

#67 Si tengo que elegir entre Obrador con los narcos y al "Preparado" prefiero a los segundos. Prefiero un régimen de imbéciles que de narcoterrorismos.

D

#78 ¿Así que Obrador ha creado a los narcos?... vaya, vaya... ¿Y el preparao la corrupción en españa?

D

#83 Es la misma mierda, pero lo de México está en otra escala. No se puede comparar.

D

Meh.
Dicen onda vital en vez de kame hame ha.
Estan en otro continente.
Son EUROPEOS.
Tienen reyes, puestos por un fascista.
Ademas, el fascismo es solo la continuacion del colonialismo.
Gracias por la rueda y la democracia, pero debimos mandarles cosas mucho peores que la sifilis.

carakola

#4 En Cataluña y Valencia dicen kame.

D

#4 En el manga castellano dicen kame hame ha. y en la versión en euskara dicen eso mismo.

D

#4 Gracias por la rueda y la democracia, pero debimos mandarles cosas mucho peores que la sifilis.

¿Te parece poco mandarnos el reguetón?

D

#85 Si.
Debimos mandarles a las FARC, a las maras, hasta si se pudiera, el fenomeno del niño

Tangrelas

La guerra de Yugoslavia de los 90s fue debido a que no hubo mestizaje entre los habitantes de esos paises ...
España llevo el mestizaje incluido españoles, POR PRIMERA VEZ que previamente ni existia entre Mayas, Incas, Aztecas etc en guerras milenarias ademas, España acabo con lo que hoy seria la balcanizacion en que estaria sumergida America que es lo contrario de la unificacion a la que se prentende hoy

Corvillo

#49 Claro, porque era una era una táctica para desplegar sus estrategias geopolíticas, no porque fueran unos calentorros.

Tuatara

Esas frases son básicamente lo que puedes escribir cuando te gusta estudiar y leer. Simple y bonito.

ondas

Por que hablas de la tirania de una pueblos con otros y de los sacrificios humanos.
Hernan cortes se alio con un pueblo indigena sometido por otro.
Por que no hablas de las matanzas de indigenas que hicieron cuando se independizaron de España

Lo normal en las guerras era el exterminio de los varones y las mujeres eran considerados trofeos de guerra.
Esta demostrado en casos en los que la linea paterna se extermino.

Cuando se independizo hispano America los españoles no volvieron a España sino que se quedaron alli.

Estan seguros de que ninguno de sus antepasados participo en la conquista o colonizacion.

De todas maneras. Ahora con la independencia de mas de 50 años
- Se han solucionado los problemas de la gente?
- Quien se lleva el oro que se saca de America ahora?

Antes tenian unos problemas y ahora tienen otros.
Me pregunto si estos paises tiene solucion.
Me pregunto si les hubiera ido mejor sin ser independientes.

madeagle

Impecable, sin más

p

La gente de mi "linaje" SE QUEDO LABRANDO LAS TIERRAS DEL REY. Y la de tu "linaje", si eres de America, fue la que partio de España, se dedico a fornicar viciosamente y con gusto con nativos y nativas, y de ahi vienes tu.

Asi que ECHALE LAS CULPAS A TU PUTO ABUELO, NO AL MIO.

Imbecil.

D

La historia la escriben los ganadores, y recordar que nosotros somos los perdedores desde hace siglos.

squanchy

En fin... La intención es lo que cuenta.

D

#16 el domingo cuarta temporada!

rutas

Qué cansino el argumento del "contexto histórico"... Como si esclavizar, conquistar o asesinar, pudiera justificarse en algún contexto... Como si "someter sin llegar a exterminar" fuera un puto mérito, joder...

Y no niego que los conquistadores imperiales británicos o mongoles fueran 10 o 20 veces más sanguinarios que los españoles. Pero hacer estúpidas comparaciones para blanquear las salvajadas y abusos de poder que se cometían en el pasado con la excusa de que "eran otros tiempos", me resulta vomitivo. La Historia es la que es; salvaje y cruel como los humanos subdesarrollados que la habitaron. Tan absurdo es pedir perdón por lo que hicieron, como andar justificándolo y vendiéndolo con falso orgullo.

Adrian_203

#75 Se hace por establecer un contexto historico. Que fuimos de lo malo lo mejor que paso en comparación con otros conquistadores. Se hace porque continuamente se tacha a España como lo que no fuimos, genocidas persé. Fuimos un imperio generador, como Roma. Las historia es cruel, pero dentro de la crueldad también avanzan las civilizaciones.

f

Menos mal que aún hay quien entiende la historia, como es el caso de Guillermo.
Desgraciadamente otros como el presidente de Méjico siguen sin entender que los que hicieron los gencidios en su tierra son sus propios antepasados.

ondas

Seguro que fue su abuelo el que fue a colonizar.
Ni idea de como es la historia

D

Bravo!

urannio

Somos todos españoles sin embargo hay que admitir que las ideas homófobas de nación-estado y centralistas que trajeron los borbones más la leyenda negra se ha impuesto sobre el relato hispánico.

[...] Si la cercanía al protestantismo trajo "desunión más que unión" al imperio británico, y el catolicismo unidad ideológica al español, es cuestión poco evidente; siendo más bien las cuestiones económicas y el federalismo político los principios que proporcionaron unidad a un imperio que no podía sostener firmemente el principio de unidad religiosa (en:Imperial Federation -"federación imperial"- promovida Joseph Chamberlain). [...]

BM75

#39 ¿"ideas homófobas de nación-estado" ?

urannio

#50 Las Españas fueron concebidas en el mestizaje y unión de culturas. La ideas de nación-estado vienen del norte de Europa y del protestantismo que consideran el mundo como una gran zoo humano donde el mestizaje es igual al genocidio de especies y la destrucción de los goyim.

BM75

#66 Insisto, ¿y la homofobia?

D

Lo que está claro es que no fueron lo mismo todas las invasiones que había habido antes de esta a esta en concreto, para los invasores y sobre todo para los invadidos. En América fue todo nuevo.

Yonicogiosufusil27

Sobre CATOLIZAR: la expresión correcta sería catolicalizar.
Yo catolicalizo
Tu catolicalizas
El catolicaliza
Nosotros catolicalizamos
Vosotros catolicalizais
Ellos catolicalizan

El catolicalizador que catolicalice buen catolicalizador será.

D

#27 Esto, igual se me ha subido un poco el asperger, pero "catolizar" está en la RAE y "catolicalizar" no. ¿vas con ironía?

maskhiel

Ale.te ha dado o te a rozado.

D

Todos sabemos que si el Imperio Azteca hubiera tenido la capacidad para llegar a Europa se habrían integrado y compartido sus conocimientos, así de amigable y pacífico era cuando llegaron los españoles...

v

Oh España!!, perdónanos por emanciparnos, lo lamentamos, lo sentimos, estaríamos mejor siendo su virreinato, lo que hay que leer.

D

#12 Lo mismo estaban hasta en la UE. Y podrían salir de noche sin miedo a morir. Quién sabe!

v

#25 Quizás, pero no nos mola las monarquías

madeagle

#12 No ha dicho eso, pero tú a tu rollo

K

#12 Que bien representas a los individuos que se critica en el texto... En fin, una lástima. Lo siento por ti!

v

#44 Yo no odio a España, mi ex es española y yo soy hincha del mejor equipo del mundo, que esta en una parte de España, Athleeeeeeeticccc Euppppp!! , aunque mis compañeros dirían País Vasco no es España

casius_clavius

#12 Perdonado, pero no lo volváis a hacer.

D

#12 ¿Qué tiene que ver lo que dices con el artículo? ¿Quién ha dicho o piensa que estaríais mejor siendo parte de la actual España? Es como si yo me dijera sarcásticamente: ¡Oh americanos! Perdonarnos por no haber dejado que los aztecas siguieran sacrificando niños masivamente y exclavizando a los pueblos que dominaban y masacraban.

Eso tiene tanto sentido como lo tuyo.

E

#12 ¿Has leído el mismo artículo que yo?
¿O te has equivocado de noticia al poner el comentario?

WarDog77

#12 ¿No crees que estarías mejor ahora perteneciendo a la Unión Europea a cuyas universidades os morís la mayoría por venir a estudiar y dónde soñais poder venir a trabajar y a criar con seguridad a vuestros hijos que siendo el patio trasero de USA? Los digo como opción vuestra, no como imposición