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#1:
Desconocemos muchísimo la historia de España en Norteamérica, incluso que tenemos "razones" para celebrar el 4 de Julio (España participó en la guerra de independencia de los Estados Unidos, y con muy buenos resultados militares), pero nuestros libros de historia siempre se paran en México, comos i de ahí para arriba no hubiéramos hecho nada
#4:
Recomiendo "Banderas lejanas". Se llego incluso a Alaska. A la costa este casi un siglo antes que el Myflower.
Comentarios
Desconocemos muchísimo la historia de España en Norteamérica, incluso que tenemos "razones" para celebrar el 4 de Julio (España participó en la guerra de independencia de los Estados Unidos, y con muy buenos resultados militares), pero nuestros libros de historia siempre se paran en México, comos i de ahí para arriba no hubiéramos hecho nada
#1 Sin la ayuda de España, EEUU no se hubiera independizado.
Recomiendo "Banderas lejanas". Se llego incluso a Alaska. A la costa este casi un siglo antes que el Myflower.
#4 E impidiendo que Rusia colonizase mas territorios americanos, estancandose en Alaska.
Justo el otro día escuché un podcast sobre los apaches. Se centraba sobretodo en Gerónimo, pero antes hacían una introducción sobre este pueblo y su historia. Lo que más me llamó la atención fue que en los primeros enfrentamientos con los españoles aún no tenían caballos y aún así lograban escapar sin problemas. Esta gente estaba acostumbrada a andar y se hacían jornadas de 50km sin dificultad. Entre las tácticas de guerrilla, el conocimiento del terreno, la capacidad de cubrir grandes distancias y el escaso número de las guarniciones españolas a estas les era imposible hacerles frente.
#15 Serán primos de los tarahumaras.
#31 Creo que en su momento debía de ser algo bastante generalizado, sobretodo entre los que vivían en zonas abiertas tipo praderas.
Apasionante.
#22 ¿Triunfalismo? Hombre, construir el barco, cruzar el océano, llegar, asentarse y aún tener la fuerza para jugar al mismo juego que ya jugaban por allí, es digno de mención. Ya se por tus comentarios que sólo te interesa nombrar una y otra vez la sangre. Pero hay mucho más que ignoras porque te interesa centrarte en un aspecto obivamente criticable. Evidentemente, y aunque no lo creas, hubo nativos que eran oprimidos por otros nativos y para los que los españoles supusieron un alivio. Pero entiendo que eso tampoco te interesa.
¿Que los nativos fuertes daban estopa a los débiles? Cosa de ellos. Que si, que hay mucho español contemporáneo que únicamente se fija en la espada. Pues bien por él, también está confundido. Un continente no se hispaniza con las armas sino con las palabras, la ley y la civilización. Los nativos no eran tontos.
Y los españoles no arrasaron con ningún barrio por varias razones. Te confundes de personas y siglos.
#29 A ver, que estamos hablando de arcabuces contra hachas de obsidiana, de perros de presa contra humanos, de caballos y, sobre todo, de nuevos virus, las armas químicas de la conquista de América, es como si tu le das una paliza a un niño de ocho años y lo cuentas como una hazaña.... No.
Hay una frase muy buena que dice: "no somos responsables de nuestra historia, sino del tono con que la contamos".
Tú a mí me dices: Estábamos petados de gente y éramos un país con pocas tierras de cultivo, teníamos una industria bélica del copón por lo conflictivo de nuestros vecinos y nosotros con ellos y como cada vez nos íbamos adentrando más en el Atlántico, nos encontramos con aquellas tierras que intuíamos que era Asia, encima como se jodió la ruta comercial por culpa de los otomanos pues vimos oportunidad de negocio. Pues fuimos, derrocamos lo que había por las buenas y por las malas y nos establecimos y por eso ahora su cultura es muy parecida a la nuestra.
Incontestable.
Sin embargo:
Somos una casta de guerreros de la pinga que con la ayuda de Dios logramos expulsar a los malos y diferentes de nuestra tierra ancestral y una vez en una aventura, encontramos una tierra toa tocha llena de unga-ungas que no sabían ni hablar, no conocían la rueda ni tenían caballos y hacían sacrificios humanos, y nosotros, que ya sabemos que Dios está de nuestro lado, les salvamos sus almas, les enseñamos a hablar, lo que era una rueda y un trabuco, y como somos tan polludos y tan alfas, allá dónde íbamos creábamos mestizaje.
Propaganda nacionalista apestosa y cuestionarla y rebatirla no me convierte en un "odiador a España" ni en defensor de la "leyenda negra".
#33 Si alguien se acerca a lo que hizo Cortés en México se habrá dado cuenta que muchas veces y muy por los pelos escaparon de la muerte y lo que es más incontestable: sin los locales, no lo hubiesen conseguido ni de coña.
Las alianzas locales-españoles fue la norma absoluta. Era tan brutal la diferencia numérica y el tamaño del continente que simplemente sobrevivir era una tarea inalcanzable sin que las élites locales se aliaran con los españoles. Esa es la verdadera historia. Tiene un mérito absoluto hacerlo, de hecho para mi tiene más mérito que la guerra o la matanza, que cualquier totorata puede hacer. Las alianzas están ahí y fueron la base de todo lo demás.
Ahora bien, desde este lado y desde el punto de vista de algunos desconocedores del tema, todo fue cosa de armas. Que jugaron un papel, sin duda, pero no solamente de las armas españolas, sino de las armas españolas junto con las armas locales. Esa parte es la que se obvia y es la que hace que la historia sea verídica. Cortés sin los Xacaltecas no se hubiese comido un colín. Hubiese muerto sin pena ni gloria.
De muestra un botón: http://cdmxtravel.com/es/experiencias/quienes-son-los-descendientes-de-moctezuma.html
Mezcla de élites. Ahí está, a mi humilde entender, la clave del éxito y lo que a nadie a ningún lado del océano le interesa recordar. Y que evidentemente jamás ha entendido el mundo anglosajón, dado que ni tan siquiera los españoles lo hacemos.
#35 Sí, el algunos sitios hubo alianzas, en otros (como en el sur de Chile) jamás fueron capaces de someter a los indígenas y en otros como en el Caribe, los arrasaron sin más.
No hubo una regla que se cumpliera en todos los sitios, obviamente los españoles preferían evitar la confrontación bélica y que los indígenas cayeran rendidos ante el Evangelio Palabra del Señor y que se sometieran sin más, a veces, después de esto, los indígenas decían "emo sido engañaos" y llegaba la revuelta (hay revueltas indígenas a día de hoy, imagínate en la época colonial la de levantamientos que hubo), a veces rechazaban a los españoles de entrada...
A donde voy, con la Conquista de América, sí queremos ser fieles a la realidad, hay que ser lo más asépticos posibles y analizar el proceso en cada sitio, no hay patrones que valgan para todo el continente.
#36 Coincido contigo, aunque al principio no lo pareciera. Lo que dices de Chile, por ejemplo: cuando no hubo alianzas, no se pudo "conquistar", como no puede ser de otra manera. Es un fenómeno tan complejo, tan grande, que cubre varios siglos en varios escenarios que es muy difícil de simplificar. El que lo intente se equivocará.
Un placer.
#22 pues va a ser que también hubo "seres de luz" entre los españoles que fueron a América. Te recomiendo leas Naufragios de Cabeza de Vaca y te sentirás orgulloso de un español en el siglo XVI
#27 Y yo a ti te recomiendo que te leas: "Brevísima relación de la destrucción de las Indias" de Fray Bartolomé de las Casas o a cualquier autor latinoamericano para que veas como cambia el tono.
#34 cambiarde tono lo que escribe Cabeza de Vaca de lo que escribe Las Casas...o cualquier autor latinoamericano ?
Se un poco más modesto y no escribas de lo que no sabes ni has leído
#38 Curioso don ese que tienes de poder meterte en la cabeza de los demás para "saber" qué han leído y que no.....
Pues aplícate el cuento de la modestia y deja de decirle a la gente lo que tiene que hacer.
#39 si hubieras leído a Cabeza de Vaca no lo hubieras contrapuesto a Las Casas
#11 Es un tema que siempre me ha interesado. Probablemente la verdad esté entre los dos extremos que plantean las "leyendas", pero me guardo el artículo al que enlazas para leerlo más tarde
#13 Sí tienes razón, del artículo que te enlazo:
No obstante ninguna de estas dos visiones es totalmente cierta o exacta, ni la positiva, asentada entre sectores conservadores en España, ni tampoco la puramente negativa, propia del mundo latinoamericano y los países anglosajones. En realidad ambas visiones se basan en un análisis bastante superficial de las complejidades y puntos oscuros del proceso de conquista
Al que tenga interés, le recomiendo "El Imperio Comanche", de Pekka Hämäläinen.
Y no es cierto que el tocado de "Cuerno Verde" repose en los Museos Vaticanos. Al menos no consta en los inventarios. Estará en el palacio de algún heredero de indianos...
Vaya, resulta que lo de los seres de luz hispánicos que trataron de puta madre a los "salvajes" se resume en "Emo sio engañados"
https://laist.com/2020/11/12/what_do_we_with_las_junipero_serra_statues_california_missions_native_american_history.php
#10 #12 Aquí la historia de Fray Junípero, ese ser de luz:
The chain of 21 California missions, stretching from San Diego to Sonoma, was responsible for forced labor, forced religious conversions and tribal genocide. The mission system led to the deaths of thousands of Native Americans and the destruction of cultures that had flourished in California for millennia before the Spanish began arriving in the 16th century.
lan Salazar, of the Fernandeño Tataviam Band of Mission Indians, performed a blessing before the Serra statue was pulled down, asking for guidance "from the great spirit in the sky... from all of our ancestors."
The 69-year-old storyteller and tribal educator says the removal "was an opportunity to be involved in a historical event. I realized I haven't been involved in a lot of civil disobedience, a lot of protest. I've worked my whole life, raised a family, been involved in my tribal issues and things like that, and I thought it was important that I took a stand as a Tataviam and Chumash elder."
For Salazar, the statue's removal was a profound emotional experience.
"I saw a lot of tribal people crying, a lot of tribal people cheering, and some tribal people getting a little rowdy. The ceremony was to pay respect and to ask that things be done in a good way. Even though we had to forcibly pull the statue down, we still didn't want any violence," Salazar says.
Amor por Spain es lo que tienen todavía estos "indiecitos"
#18 Que sí, que sí, que el mismo Fray Junípero habla en sus escritos de "enseñarles trabajos de provecho", lo que viene a significar: poder explotarlos laboralmente.
#19 es lo que se conoce hoy como: "cómo darlo todo por tu futuro laboral"
#12 ¿Quién ha creído eso y quién lo ha dicho así?
Vaya casualidad, no parece duplicado pero... La Masacre de San Sabá y la Campaña del Río Rojo (I)
La Masacre de San Sabá y la Campaña del Río Rojo (...
gehm.esHabía leído mapaches.
Los mapaches se libraron
#11 Fue a partir del Romanticismo del s. XIX más bien, no antes. Antes de eso había los típicos tira y afloja de todos los lugares del mundo con sus vecinos.
Mucha fanfarria.
¿Cómo? No, eso es imposible, a mí me ha dicho mi cuñado que los españoles fuimos a América a repartir caramelos y abrazos, a crear las universidades y el mestizaje y a salvar almas de la condenación eterna, fueron los ingleses malos los que mandaban a los "indios" a reservas sin una inquisición que les enseñe a adorar al dios verdadero y sin darles "trabajito" a través de la mita y la encomienda a cambio de enseñarles a relacionarse con la divinidad "como Dios manda", nunca mejor dicho.
Me da que errónea ¿Eh?
#3 Has leido el articulo?
#6 Sí, que los apaches y comanches estos no siempre querían tener alianzas con los seres de luz y.... Peor aún ¡A veces hablaban con otros europeos! Luego tampoco querían ir siempre a las maravillas de misiones esas a currar a cambio de conocer al dios verdadero, por este motivo, de vez en cuando había que recordarles la importancia de salvar sus almas.
A ver por qué te crees que en California están tirando estatuas de Fray Junípero por crear campos de trabajo, todo Occidente hablando de que la expansión colonialista fue un fenómeno con más sombras que luces y aquí todavía con los triunfalismos autocomplacientes de que "qué guay que los invadimos".
#6 sí, y lo ha entendido mucho mejor que los fascistas disfrazados de demócratas de toda la vida que no son racistas, peeeeero...
El indiecito aprendió gracias al europeo. Esa es la bosta que queréis que aprenda la juventud en la escuela.
#10 toda la razón, gracias. Te daría positivo para compensar la mierda fascista que negativiza una opinión ecuánime sobre la negra historia de Hispanistán.
#3 Tan cuñado es el que se cree la leyenda rosa como el que se cree la leyenda negra...
#9 Mientras más esfuerzos se destina a desmontar la supuesta leyenda negra, más se ve que de "leyenda" tuvo poco, otra cosa es que ya en el siglo XVI y XVII la utilizaran los enemigos del Imperio Español con fines propagandísticos, lo cual no implica que fuera mentira.
Sobre el tema: http://despuesnohaynada.blogspot.com/2016/10/cuando-desperto-el-negro-todavia-estaba.html
#3 el mismo amor fraternal que se regalaban entre ellos.
#21 No ¿Y?
Que las sociedades precolombinas no fueran la arcadia feliz no justifica los triunfalismos autocomplacientes ¿O si dos se pelean en tu barrio ya "está bien" que yo arrase con el barrio entero?
Mira que he oído y leído chorradas para justificar las atrocidades en la conquista de América, pero esa no la conocía.... "Como no eras un ser de luz está bien que arrase", bueno, miento.... Sí se dice: "como hacías sacrificios humanos...."
#3 en 1936 el consejo de educación de EEUU reconoció que los libros de texto de los estudiantes americanos estaban impregnados de odio hacia España fruto de la leyenda negra