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#23:
#6 Sabes que si no se besan antes de que salga el sol deja de ser humana, volverá a ser sirena y tendrá que abandonar la superficie renunciando a todas sus aspiraciones ¿verdad? Y que la posición es activa en las canciones anteriores ya que la versión de la sirenita de disney no es precisamente la de una sirena-mujer pasiva, es la de una sirena-mujer que supera los limites impuestos por nacimiento, raza y condición y que forja su propio destino (con un poco de oportuna ayuda externa). Vamos, el cuento clásico adaptado oportunamente al monomito de Campbell punto por punto devenido para variar en heroína femenina. Pero vamos, a alguien que ve masculinidad toxica en la apoteosis previa al don final de una heroína femenina poco se le puede explicar..
Comentarios
#6 Tu si que eres tóxica.
#9 Siempre agradezco las posibilidades de aumentar mi lista de ignorados.
Así que gracias.
#11 Por favor, ignórame a mí también, que yo hago también lo propio. A juzgar por lo que dices, no me gusta relacionarme con gente como tú; prefiero exigir un mínimo nivel para el debate y a ti te queda muy lejos. Te quedan muchas horas de aprendizaje y lectura que, si no has invertido en ello, no vas a robar de mi tiempo.
Un saludo.
#11 Hombre, si disfrutas con eso, puedes ignorar a todo el foro para tu gozo personal, pero entrar aquí ya no sería tan interesante, no?
#33 ¿Consideras que una persona que sin venir a cuento me dice "tu si que eres toxica" en un comentario gratuito merece ser escuchada pr mi?
¿Consideras que una persona que se inventa mi sexo (y la caga) solo porque no soy como el me puede aportar algo?
Yo no soy tan imbécil como para considerar que si.
#34 no sé si lo haces aposta, pero tu forma de hablar emana un tufillo entre borde y desagradable que no creo que ayude a que tus argumentos se entiendan mejor.
Creo que no es bueno considerarse una diva o divo en Menéame si se quiere entablar un debate sano y constructivo, pero bueno, esto no deja de ser un forete virtual y anónimo como cualquier otro, así que cada uno haga lo que le salga del zona inguinal...
Paz y amor... Y risas...
#59 En lugar de dar lecciones que nadie te ha pedido... tan dificil es contestar a un par de simples preguntas que te hago en #34 ?
Porque en #33 decias una series de tonterias que no venian a cuento que a lo mejor podrían ser aclaradas con mis preguntas de #34.
Pero tu prefieres salir por la tangente y acompañar tus tonterias de #33 con el discursito este. Siento aque a los ofendiditos les pese pero mi comentario #6 es una obviedad que os ha provocado reacciones cutaneas que no sois capaces de controlar como personas que se merezcan respeto.
#60 relájate compi, ciertamente nadie me ha pedido lecciones (ni a ti comentarios), sólo era una crítica constructiva.
Disfruta del puente si lo tienes...
Paz, buenos alimentos y haya luego Mari Carmen...
#6 Sabes que si no se besan antes de que salga el sol deja de ser humana, volverá a ser sirena y tendrá que abandonar la superficie renunciando a todas sus aspiraciones ¿verdad? Y que la posición es activa en las canciones anteriores ya que la versión de la sirenita de disney no es precisamente la de una sirena-mujer pasiva, es la de una sirena-mujer que supera los limites impuestos por nacimiento, raza y condición y que forja su propio destino (con un poco de oportuna ayuda externa). Vamos, el cuento clásico adaptado oportunamente al monomito de Campbell punto por punto devenido para variar en heroína femenina. Pero vamos, a alguien que ve masculinidad toxica en la apoteosis previa al don final de una heroína femenina poco se le puede explicar..
#23 Bonito discurso. Alguien pedia que le dijeran qué tenia de misógina una letra que copiaba en el primer comentario. La leo y digo que el papel de la sirena es pasiva y la del hombre activa. Tipico del amor romantico expresión típica de la masculinidad tóxica. Eso si bien no llega a misoginia seguramente si a masculinidad tóxica.
Entonces...Consideras que el papel no es pasivo? Consideras que la pasividad de la mujer no es una representación tipica de lo que se llama masculinidad tóxica?
#24 Pero pero pero... Sabéis que ella ha vendido su voz a cambio de unas piernas porque se enamoró de él al verlo, ¿no? Sabéis que ella está deseando que le bese 1) porque está enamorada y 2) porque así recuperará su voz, ¿verdad? Sabéis que quienes le cantan así son los amigos de ella, ya que conocen su enamoramiento y actúan en favor de sus intereses, ¿cierto?
Y sabéis que es una puta película de animación, es ficción. ¿A que sí?
#28 tan dificil es comentar lo que digo sin entrar en pajas mentales?
#35 Pajas mentales las tuyas. El personaje es mudo en ese momento. Interceden por ella sus "amigos" animales. Qué no se entiende... El contexto explica el mensaje.
#37 Insisto, lee mis mensajes para saber que digo. No suena a pedir mucho. #1 hace una pregunta que recibe una respuesta bastante obvia, todo lo demás es ruido
#23 Vaya zasca. Generalmente los que se ofenden de esta manera no se paran a pensar en nada, simplemente cogen lo que les conviene y se montan su película. Luego te paras a pensar y sus "argumentos" se caen.
#29 La posición de la mujer es pasiva y además incita a que la beses sin tan siquiera preguntarle, eso es mínimo promover la violación.
Pero es una simple e inocente canción de dibujos animados que hasta el más tonto entiende su contexto, su posición y su romanticismo metafórico.
Acabas de decir una cosa y en la frase siguiente su contraria. Es gracioso que en el comentario anterior (#23) digas que los argumentos de los ofendiditos se caen por su propio peso.
Lo de ofendidito iba por mi, y no lo estoy, simplemente he dicho que representar a la mujer como pasiva es lo que se suele decir que es una de las caractarísticas del machismo. Ese comentario ha provocado varias reacciones la de argumentar no es una de ellas pero la de atacar si. Seguro que no es porque os hayais sentido ofendidos.
#36 No, lo que dije fue que puestos a sacar punta, cualquier chorrada se puede exagerar e interpretar de forma absurda, tan absurda como creer que en esa canción "La posición de la mujer es pasiva y además incita a que la beses sin tan siquiera preguntarle, eso es mínimo promover la violación." cuando en realidad solo es "una simple e inocente canción de dibujos animados" que además en contexto la canción tiene un significado que ni se acerca al machismo ni a que la mujer sea pasiva ni ninguna otra chorrada similar.
Dices que argumentar no es una de las reacciones... pero si hasta hay un análisis de la película y del por qué la canción dice que la bese.
"Acabas de decir una cosa y en la frase siguiente su contraria"
Y tú con eso acabas de insultarme diciéndome que no me aclaro, que tengo esquizofrenia o algo parecido. Digo una cosa y lo contrario a la vez, eso es de tontos o de esquizofrénicos, no sé cual de las dos me has llamado, sino ambas a la vez. Te reporto por insultos.
Y además, dices que mi comentario "Es gracioso" en tono despectivo. Graciosos son los payasos. Tú me acabas de llamar payaso pero en modo despectivo. Espero que te baneen. Reportado quedas.
#48 espectacular torrente de bilis.
#49 Bilis ninguna. Osea que ahora por encima dices que no sé controlarme. Vaya con la persona.
#49 Obviamente lo dije de coña pero ¿ves lo fácil que es sacarle punta a cualquier chorrada?
Vaya tontería, pero poniendome a pensar, la sirenita en esa escena no podía hablar proque le habían robado la voz ¿Qué esperaban que diera su visto bueno ante notario y decir sí es sí? No sé donde vamos a llegar.
#14 x #1 Dice que la bese sin preguntar.
Falso, el lenguaje no es solo hablado, es corporal también. En la película está claro que hay respeto, entre dos jóvenes tímidos que descubren el amor. El reunirá el valor para besarla porque ella así lo desea, y así se lo ha expresado ella, que está muda, a él de varias formas durante el cortejo. cc #16
#26 Como te escuche una feminazi diciendo que solo con el mensaje corporal de una mujer puedes saber si está dispuesta para el acto sexual te van a llover a negativos
Y es una canción que está cantando Sebastian para que precisamente fuerce al príncipe a besarla porque sino la sirenita perdería su voz para siempre ... Es lo que trata de hacer el cangrejo que la bese por todos los medios, lo dicho, un sinsentido tras otro.
#26
Tienes razón, la letra de la canción va dentro de un contexto.
#32 Esos besitos! No te he dado mi consentimiento!
El feminismo moderno es un puto chiste sin gracia.
Esta es la canción, que alguien me explique que tiene de "misógina". Soy todo oídos:
There you see her
Sitting there across the way
She don’t got a lot to say
But there’s something about her
And you don’t know why
But you’re dying to try
You wanna kiss the girl
Yes, you want her
Look at her, you know you do
It’s possible she wants you, too
There is one way to ask her
It don’t take a word
Not a single word
Go on and kiss the girl
Sing with me now
Sha-la-la-la-la-la
My, oh, my
Look at the boy too shy
He ain’t gonna kiss the girl
Sha-la-la-la-la-la
Ain’t that sad
Ain’t it shame, too bad
You gonna miss the girl
Now’s your moment
Floating in a blue lagoon
Boy, you better do it soon
No time will be better
She don’t say a word
And she won’t say a word
Until you kiss the girl
Sha-la-la-la-la-la
Don’t be scared
You got the mood prepared
Go on and kiss the girl
Sha-la-la-la-la-la
Don’t stop now
Don’t try to hide it how
You wanna kiss the girl
Sha-la-la-la-la-la
Float along
Listen to the song
The song say kiss the girl
Sha-la-la-la-la-la
Music play
Do what the music say
You wanna kiss the girl
You’ve got to kiss the girl
Why don’t you kiss the girl
You gotta kiss the girl
Go on and kiss the girl
#1 Y la versión en español
#2 "No hay nada que preguntarle, no hay nada que decir y ahora bésala."
¿cómo que no hay nada que preguntarle? ¿acaso ella no tiene opinión sobre si tú debes besarla o no?
"No ha dicho nada, y no lo hará si no la besas ya."
No lo hará, osea, ella no tiene iniciativa, ella es una mosca muerta que está ahí a tu disposición, esperando a que tú hagas algo, para que tú la beses cuando quieras y sin preguntarle.
Está claro que la canción incita a violar a las mujeres.
Es una canción de dibujos animados pero quien quiera ver lo que no hay, lo puede hacer. A este paso necesitaremos un notario para acercarnos a una mujer. "¿da usted su consentimiento? firme por triplicado" Pero los notarios son caros y no compensa.
P.D: y si nos volvemos todos gays y nos liamos entre nosotros, las mujeres nos demandarán por discriminación de sexo, ley de paridad y 50/50.
#1 Todo es machismo. Esa es la razon
#4 Hasta cuando se pelean dos mujeres por el amor de otra mujer. Es machismo.
#1 La sirenas tienen cola. Es decir, pene. Por lo que odian a las mujeres.
¿No ves como es sencillo de entender?
#1 Bueno de entrada la posición de la mujer en la canción es pasiva y la del hombre activa. Eso no creo que llegue a misoginia pero seguramente si a masculinidad tóxica.
#6 ¿Si fuera al revés sería feminismo tóxico?
#18 No. No existe una tradición histórica y cultural que represente al hombre como pasivo y objeto del deseo de la mujer. Eso no es tipico. Sin embargo lo que ocurre en la sirenita si es típico y hay ejemplos de ello en diferentes artes y periódos históricos.
¿Significa eso que siempre que aparezca una mujer pasiva y un hombre activo se esta haciendo algo similar a "masculinidad tóxica"? No, pero eso no quita que sea una de las situaciones tipicas.
#56 Estoy de acuerdo y así se lo hice saber a mi interlocutor en otro hilo de mensajes de esta noticia (#21).
En mi opinión, el problema es que estas cosas solo se pueden discutir desde el terreno de la filosofía o lógica abstracta. Obviamente la letra de esa canción no habla de violaciones ni de abusos ni los incita pero si tiene entre lineas ideas de las que clásicamente se han llamado machistas o que representan la sociedad patriarcal (que obviamente existe).
No todos los hombres activos son machistas, ni todos los pasivos, ni la mujer es la única perjudicada por el machismo, tampoco todas las mujeres son feministas etc.
#6 La posición de la mujer es pasiva y además incita a que la beses sin tan siquiera preguntarle, eso es mínimo promover la violación.
Pero es una simple e inocente canción de dibujos animados que hasta el más tonto entiende su contexto, su posición y su romanticismo metafórico. Nadie irá por la calle besando mujeres sin su consentimiento por haber escuchado esa canción, del mismo modo que cuando en una canción se "mueren de amor" nadie incita al asesinato.
la gente es una piel fina ofendida.
#6 ¿Que un hombre tome la iniciativa es masculinidad tóxica? Cómo ha cambiado el cuento
#39 mira que el mensaje es corto y no es ambiguo....pero oye ni por esas lo entienden algunos. Chapó
#40 Igual es que te explicas con el ojete
#41 jajaajja. Dice tres cosas mi mensaje numero #6 . Tu ignoras 2 y coges la tercera para convertirla en única. Pero oye...igual me expreso con el ojete.
#42 Vamos a ver, tú dices que la mujer tiene una actitud pasiva y el hombre activa. Si no lo tengo que entender como que el hombre lleva la iniciativa, ¿cómo se supone que lo tengo que interpretar?
#43 Eso son dos de las tres cosas que digo, si. Lo ideal sería que entendieras lo que el autor del comentario (osea yo) ha querido decir. En ese sentido me he valido de gramática y léxico básico del castellano. Puntos, comas, conjunciones... cosas de esas.
Pero por lo visto la fauna que atrae estas noticias por lo general no es de basarse en ese tipo de elementos para entender a alguien sino que tienden a ser muy creativos.
#44 No has respondido a mi pregunta. Has usado la gramática y el léxico básico del castellano para salirte por la tangente
#45 Es un comentario no ambiguo ni metaforico, no es una obra de arte, no debe interpretarse ya que no hay mensajes ocultos. Debe leerse.
#47 Por lo visto la posibilidad de que lo que has escrito y lo que querías decir difieran bastante ni se te pasa por la cabeza. Con esa prepotencia y cabezonería en no explicarte cuando no se te entiende te auguro unos cuantos diálogos de besugos como el que estamos teniendo. Por mí te puedes ir activa o pasivamente, como más te plazca, a discutir con gente de tu nivel intelectual
#52 venga va te lo doy masticado:
Mi comentario Bueno de entrada la posición de la mujer en la canción es pasiva y la del hombre activa. Eso no creo que llegue a misoginia pero seguramente si a masculinidad tóxica.
Elemento 1. Mujer pasiva.
Elemento 2. Hombre activo
Elemento 3. Los elementos 1 y 2 podrían ser una de las situaciones tipicamente catalogadas como machistas.
Dije esto y solo esto. No se puede comprender otra cosa a menos que te estés haciendo unas pajas mentales importantes. Y me parece que te voy a tomar la palabra y ponerme a discutir con gente de mi nivel intelectual que si bien no es muy elevado si da para comprender frases simples.
#53 No veo qué tiene de machista la actividad o pasividad de una persona
Y según el diccionario, una persona activa es la que actúa, es decir, la que lleva la iniciativa. Una persona pasiva es la que no actúa, es decir, la que no tiene iniciativa. ¿Hay otro significado que la RAE no contemple?
#54 Wikipedia: El machismo es una expresión derivada de la palabra macho, definido como aquella actitud o manera de pensar de una persona (generalmente de un varón), quien es el jefe de familia (quien toma las decisiones en casa), protector y sostenedor del hogar.
mas en la misma linea en https://es.wikipedia.org/wiki/Machismo
Como ves en la definición de machista la "actividad" de las partes es importante. Se puede estar de acuerdo o no pero que es un elemento típico no puede ser discutido.
#55 Ya, pero la "actividad" no implica machismo. Que algunos machistas sean "activos" no significa que todos los hombre "activos" ni todas las situaciones en que el hombre es "activo" lo sean
#1 Si no ves CLARAMENTE misógina la parte del "Sha-la-la-la-la-la"...
#1 Dice que la bese sin preguntar.
A mí no me parece misogninia ni masculinidad tóxica, me parece una buena manera de ganarse un tortazo.
#14 o no
>>"ataque heteronormativo al derecho de las mujeres a oponerse a las libertades románticas y sexuales que los hombres se toman" y que está plagada de "temas de masculinidad tóxica".
Toma ya, me encanta esta verborrea!
>> Downloading Script, downloading script BEEP BEEP
Y luego algunos se sorprenden de esto, si es que al final no te queda otra que evitar la ocasión para evitar el peligro.
Así se adapta Wall Street a la era #MeToo: evitando a las mujeres a toda costa
Así se adapta Wall Street a la era #MeToo: evitand...
lainformacion.comUn placer! Ale a pastar...
Más votos para Vox. Ah, no, que es en EEUU.
Ah, universidades americanas...ahora se extrañarán del pequeño éxodo de estudiantes a Europa...
Se acabó la "masculinidad tóxica", ahora tenemos sobredosis de "femeninidad tóxica".
Si no quieres relacionarte conmigo no me escribas...
Si quieres ignorarme ignorame ...
Tus lecciones están muy bien y servirian de algo si dijeras en que me equivoco en lugar de dar un discursito sin ningún tipo de concreción.
Pero claro, dar concreción te obligaria a dar argumentos, cosa que ya es un poco mas dificil que decir chorradas.
pd. para BitByte es gran comentarista.
La culpa es de los fascistas!!! No lo veis!!!???