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![Los granjeros hackeando tractores están liderando una revuelta contra los monopolios de reparación de las Big Tech [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2c/65/media_thumb_2x-link-2909691.jpeg?1519772167)
#10:
El tema para ellos es bastante serio, no son tractores como los que vemos por aquí, son mucho mas grandes, adecuados a las grandes superfices y los venden tres o cuatro empresas. Todos tienen una consola que si detecta algún fallo, mantenimiento o algo se bloquean y hasta que un técnico de mantenimiento de la propia marca no lo revisa y quita ese bloqueo el tractor es igual que un ladrillo y no lo puedes tocar porque esta protegido. Y esos técnicos tardan y cobran un pastizal. Por lo que los agricultores han pasado a piratear esas consolas, cosa que en USA está prohibida.
#31:
#29 No precisamente gracias a los fabricantes, que te dejaban sin garantía si no hacías las revisiones con ellos. Hasta que se sacó la legislación que prohibía dejar sin garantía a los vehículos por cambiar el aceite (por ejemplo) en otro taller. La demostración de que el mercado por sí solo no es la panacea. Al final nos daremos cuenta de que con el software pasará lo mismo y exigiremos software libre.
#27:
#9 Sin tener puta idea... Tienes razón pero... ¿Y al comprador se le informa de los costes y tiempos de mantenimiento? Porque el libre mercado funciona bajo la premisa de que tienes información y suele ser muy común que estos costes secundarios no se anuncien junto con el producto... Yo que quieres que te te diga pero vender por debajo de coste forzando luego reparaciones para lucrarte de manera inicialmente opaca se parece muchísimo a engañar al consumidor...
#18:
Ya veréis cuando lancen el Xiaomi Mi Tractor.
Comentarios
El tema para ellos es bastante serio, no son tractores como los que vemos por aquí, son mucho mas grandes, adecuados a las grandes superfices y los venden tres o cuatro empresas. Todos tienen una consola que si detecta algún fallo, mantenimiento o algo se bloquean y hasta que un técnico de mantenimiento de la propia marca no lo revisa y quita ese bloqueo el tractor es igual que un ladrillo y no lo puedes tocar porque esta protegido. Y esos técnicos tardan y cobran un pastizal. Por lo que los agricultores han pasado a piratear esas consolas, cosa que en USA está prohibida.
#10
Y cuando se dice tardan, no es que tardan unas horas, tardan un huevo porque el pais es grande de cojones y están en el quinto coño y son días de parada y de pérdidas. Facturón aparte, claro.
#10 Y tambien se piratean piezas.
Cuando se te rope una Pieza o un engranaje te cuesta un pastizal. Cuando si lo llevas a un herrero te lo "copia" mucho más barato.
#35 de hecho uno de los usos más útiles de las impresoras 3D es poder hacerte tus propios engranajes de plástico en vez de tener que ir a la marca a que te cobren 10 veces más después de un mes de espera.
Ya veréis cuando lancen el Xiaomi Mi Tractor.
No entiendo como la gente compra los tractores de esta escoria de empresa.
#1 porque es una empresa muy americana y mucho americana
#1 Porque les gusta la calidad y precio que ofrecen. Es cómo el negocio de las impresoras y la tinta, te venden un tractor más barato a cambio de ganar dinero con su mantenimiento. Nadie les pone una pistola en la cabeza para que compren...
#9 a mi los que saben del campo siempre me han dicho que john deere no vale pa na, Case IH mucho mejor. Y yo que no tengo ni idea me gustan mas esteticamente las cosas de Case que las de John
#9 calidad / precio hay marcas similares sin los problemas de John Deere
#9 Sin tener puta idea... Tienes razón pero... ¿Y al comprador se le informa de los costes y tiempos de mantenimiento? Porque el libre mercado funciona bajo la premisa de que tienes información y suele ser muy común que estos costes secundarios no se anuncien junto con el producto... Yo que quieres que te te diga pero vender por debajo de coste forzando luego reparaciones para lucrarte de manera inicialmente opaca se parece muchísimo a engañar al consumidor...
#9 Desde cuando los John Deere son Baratos???
Con que otra marca estas comparado??
La Calidad es buena, pero joder con el precio que tiene !
#1 si sólo fuera ésta, los coches están haciendo ya lo mismo y se va poniendo de moda en todos los aparatos. Los aparatos que valen dinero te cobran la reparación a precios desorbitados y los de poco valor los tienes que tirar y comprar otro, además de que duran justo el periodo de garantía.
#26 En los coches no hacen lo mismo. Ya ni siquiera tienes que hacer las revisiones en los talleres oficiales.
#29 No precisamente gracias a los fabricantes, que te dejaban sin garantía si no hacías las revisiones con ellos. Hasta que se sacó la legislación que prohibía dejar sin garantía a los vehículos por cambiar el aceite (por ejemplo) en otro taller. La demostración de que el mercado por sí solo no es la panacea. Al final nos daremos cuenta de que con el software pasará lo mismo y exigiremos software libre.
#31 #29 ¿ dónde se puede obtener más información de lo que se permite hacer en los talleres no oficiales ?
#39 en los talleres no oficiales puedes hacer lo que quieras
#40 debía decir también conservando la garantía
#42 repuestos originales y seguir las indicaciones del fabricante en las revisiones.
#29 las marcas incluso se han inventando un protocolo encriptado para la comunicación OBD, de forma que ni siquiera puedes conectar con la centralita para que te diga el estado del vehículo. Los talleres oficiales reciben las claves de encriptación que caducan cada cierto tiempo por las que pagan periódicamente según su volumen de negocio. Y si se te ocurre tocar algo probablemente se va a quedar parado, luego tendrás que reiniciar la centralita con un ordenadorcito que sólo tiene el distribuidor oficial. Quizás esto no es lo mismo, es mucho peor.
Dime cual es ese coche tuyo y puede que sea el próximo que compre, espero que dentro de muchos años cuando jubile al mío todavía siga a la venta.
#38 vamos, igualito es no poder reparar que el que no te funcione la máquina de diagnóstico.
#41 ya veo que te falta mucha experiencia,
los vehículos actuales están completamente gobernados por la centralita, la máquina de diagnóstico sirve para ajustarlos, por ejemplo poner a punto la carburación, el ralentí, ... si desmontas el sistema de alimentación te vas a encontrar con un motor inestable hasta que pase los ajustes electrónicos, ... por decir algún ejemplo
Yo creo que si no eres el distribuidor oficial tan solo podrás tocar lo más sencillo, como el aceite y los filtros.
#38 #41 ya no hace falta que me digas cual es tu coche porque visto lo visto, si me dices que las reparaciones son libres no me parece una afirmación muy fiable que digamos
#45 dime qué te impide reparar en un taller no oficial.
Norauto y Feuvert (por poner ejemplos) deben de estar temblando ante esas afirmaciones vuestras.
#48 dime que cuando éstos te cobran una reparación la han hecho ellos y no han pasado por alguien de los servicios oficiales; tal como está el patio puedes estar seguro de que las reparaciones complicadas son un monopolio del fabricante, y cuando lo veas claro quizás puedes averiguar cuanto te cuesta de más encargar un trabajo a un taller no oficial, que dará imagen mientras te esconde que son varios talleres distintos los que se ocupan de distintas partes de una reparación
#38 Hay un coche eléctrico (o mejor dicho prototipo aun) que me parece muy interesante por eso que comentais. Es el Sono Sion. Salió por menéame creo porque dispone de paneles solares en la carrocería, pero lo que a mi me parece realmente interesante es el planteamiento del coche en cuanto a la reparabilidad. Videotutoriales y manuales para que el dueño puedo hacer todas las reparaciones del coche y compra por internet de todas las piezas. Creo que incluso tienen intención de disponer piezas licenciadas a terceros por si no quieres comprar las oficiales.
https://sonomotors.com/sion.html/#st-sono-repair
#47 los grandes fabricantes tienen el monopolio de la fabricación y a los gobiernos para que legislen a su favor, es difícil que esta iniciativa salga adelante, ojalá
Eso con el Ebro 55 no pasaba.
#5 No hombre, no. Es "el año de Linux en el agro".
#6 Ah rediós.
Mi tractor va con Linux. Ahora da 540 km/h de punta, acelera de 0 a 100 en medio segundo y consume 2 litros a los 1000 km
#3 2018 Va a ser el año de los tractores con Linux en el escritorio. ¿Era así, no?
#3 Pasame la pala de pinchos usb...
#3 El mío lleva Windows 10, el día menos pensado termina de instalar las actualizaciones y puedo probarlo por fin en el campo antes de que se me salga de soporte
Es lo que tiene el modelo de negocio "compra esto, pero no serás dueño de hacer lo que quieras con él", por algo tantas empresas pasan de vender algo a "alquilarlo"
Pues el mismo tema que eso que se ha puesto de moda ahora: el "alquiler" de software. Es decir, para usar un programa legalmente te tienes que suscribir por un periodo para usarlo por lo que dure la suscripción, tras la cual has de volver a pagar.
La excusa es que así pueden financiar la programación de nuevas características, corrección de errores y posterior adaptación a dispositivos más modernos… Mire usted, NO: la corrección de errores es la garantía del programa, yo tengo derecho a que aquello por lo que he pagado funcione correctamente con las características con las que lo compré. Si usted quiere cobrarme por características nuevas, me parece perfecto, pero no me cobre usted ANTES de ofrecerme esa supuesta y teórica característica, porque igual no la necesito y me apaño perfectamente con aquello que compré. Y lo mismo para la "adaptación a nuevos dispositivos": oiga, cóbrele Ud. a los que tengan esos "nuevos dispositivos", no a mí, que no lo he cambiado en varios años y no tengo necesidad de hacerlo de momento. Cuando lo cambie, Ud. me cobra por la versión adaptada, me parece bien, pero, por favor, no me cobre por adelantado por cosas que no necesito y sobre las que no me deja capacidad de elección sobre si las quiero o no: Ud. sencillamente me cobra, y que me den mucho por donde amargan lo pepinos, necesite o no lo que Ud. me ofrece…
En definitiva, hemos perdido la propiedad de lo que pagamos, y porque, sin protestas por nuestra parte, los fabricantes han visto un nuevo modelo de negocio en el que sacar más dinero sin tener que hacer mucho más de lo que ya hacían.
#30 De acuerdo. Yo te lo vendo, y te mantengo el software durante el periodo de garantía (resolución de errores). Pero si descubres un fallo (Dios no lo quiera) pasado ese periodo, me pagarás para que te lo arregle, ¿no?
#49 Sí, me parece razonable. Si pasados dos años no he descubierto errores, y los descubro pasado ese tiempo, es razonable que conseguir la versión que los corrige sea previo pago.
Es lo que hace, por ejemplo, Parallels, un "virtual box" para Mac: compras una versión, la mantienen durante cierto tiempo y cuando ofrecen una nueva versión, al cabo del año o más, con nuevas prestaciones, más velocidad, valor añadido, etc., tienes que pagar por ella. Pero es que, alomojó, yo me sobro y me basto con la versión que compré y no necesito la nueva.
Yo soy usuario registrado de Parallels, y con la versión que tengo me sobra para lo que yo quiero, y llevo dos años con ella. Ellos me van ofreciendo ofertas para que pague por la nueva, que no necesito. Igual, cuando me cambie de equipo o actualice el sistema operativo necesite la nueva, y pagaré por ella, PERO SERÁ MÍA (mi tesoooroooo…… ) y la podré usar todo el tiempo que quiera, mientras me funcione.
Ahora, con muchas aplicaciones software, ya no ocurre así: pagas para poder usarla durante un tiempo, después te la desactivan, o desactivan funciones que la dejan prácticamente inutilizable, a menos que sigas pagando. Pues yo no paso por el aro, mira.
#53 Vale, vale. Estamos de acuerdo en todo. La verdad es que no conozco el caso que cuentas: ¿¿pagar por usar un tiempo una aplicación?? Bueno... es que eso es un alquiler. Igual lo que harán esas empresas será ofrecer alquiler o compra. En ese caso no me parece 'tan' mal (aunque seguro que hay un montón de trampas con las que te sacan más pasta)
Interesante! Gracias por el comentario.
#56 Te voy a comentar una nueva modalidad de "cazar" a los usuarios: te ofrecen una versión "gratuita" de la app, pero, en realidad, te están dando una suscripción gratis por 7 días… suscripción que se renueva automáticamente, pero pasando a ser de pago, al finalizar ese periodo de prueba
Sí, hay un montón de trampas por el que te intentan sacar la pasta.
Cuidado con lo que bajáis de torrents, me bajé un hack para mi tractor y ahora suena todo el día 🎵 Tengo un tractoor amarillooooo🎵
Quien piratea a un pirata tiene 100 años de perdón no era así
Voy a preguntar una tontería, ¿en el mercado libre no hay hueco para una empresa que venda tractores "libres"? Hardware y software libre.
Creo que algo de eso hay, pero se ve que no tienen éxito.
#21 Las comillas deberían ir en el primer "libre".
#23 Agudo comentario.
#46 Me sonaba, seguramente lo había leído aquí.
#54 No conozco bien el tema, pero el punto está en la suspicacia de #23. Estaría bien saber las subvenciones y ayudas que han recibido o reciben los cuatro fabricantes de tractores tan grandes. Porque igualmente esas ayudas se podrían destinar a alguna empresa que esté dispuesta a hacer un "tractor libre". Pero qué casualidad, eso nunca pasa.
Repito, no conozco bien tema y no sé quién habrá recibido ayudas. Pero hablando de Europa y de coches, hay más de un automóvil libre, pero que yo sepa nunca reciben ayudas. Pero las Volks Wagen, Ford, etc. sí.
#21 Lo hay - http://opensourceecology.org/wiki/LifeTrac
#21 De ese tamaño no los hay, y no creo que los haya porque la inversión para fabricarlos es muy alta y tengo la sospecha/certeza de que a los que hay no les interesa competir entre ellos con ese tema.
Las empresas pequeñas que son sistemáticamente explotadas por las mismas compañías, deberían buscar la forma de defenderse unidas. La idea del hackeo de tractores me parece genial.
Dentro de poco te regalarán el tractor a cambio de un 10% de tu cosecha...
Esto cada vez más es un Matrix donde hay grandes empresas que quieren dominarlo todo y donde van surgiendo grupos rebeldes que hackean el sistema para no ser sometidos.
Es el año de linux en los tractores.
#0
Tractor Hacking: The Farmers Breaking Big Tech's Repair Monopoly [ENG]
Tractor Hacking: The Farmers Breaking Big Tech's R...
youtube.comHackear tractores con firmwares ucranianos es solo el principio de una nueva era del hacking
Hackear tractores con firmwares ucranianos es solo...
xataka.comEs la continuación de la revolución "verde". Igual que Montsanto q vende su roundump junto a las semillas patentadas transgénicas que son resistentes. El eslabón más débil es el que paga el pato.
No he visto aún semejante cosa, pero es bueno saber que existen estas estrategias. Mucho hijoeputa berraco anda por ahí suelto.
La verdad que no puedo entender el modelo de negocio en el que el fabricante te lucra porque se te estropee lo que te ha vendido. Así el vendedor intentará venderte una mierda que se vaya a romper.
El comprador buscará lo contrario, un fabricante que te de la garantía de que si se te estropea se responsabiliza de arreglarlo.
Digamos que tú compras el chasis. El software es propiedad de la empresa.
#12. Pues digamos que se pueden meter sus chasis y sus softwares por donde les quepan.