Hace 3 años | Por blodhemn a bbc.com
Publicado hace 3 años por blodhemn a bbc.com

El historiador italiano Francesco Filippi analiza en un libro los mitos que circulan sobre Benito Mussolini y explica por qué tantos italianos ven al líder del fascismo como un personaje positivo. En Italia, una de cada cinco personas cree que "Mussolini fue un gran líder que solo cometió algunos errores", según una encuesta del centro estadístico Eurispes de enero de 2020.

Comentarios

leporcine

#2 Hombre, creo que no es comparable.

porquiño

#4 bueno... En muchos aspectos no, en otros sí. Son dos caciques eso si. El duque y el enano... Vaya dos.

SilviaLibertarian

#5 La extrema izquierda española echa pestes del fascismo pero no se da cuenta lo mucho que se parece a él:

“El liberalismo negaba al Estado en interés del individuo particular;
el fascismo reconfirma al Estado como verdadera realidad del individuo.
Se pronuncia por la única libertad que puede ser una cosa seria, a saber, la libertad del Estado y del individuo
en el Estado. Ello, en razón de que, para el fascista, todo reside en el Estado, y nada que sea humano o espiritual existe, y tanto menos tiene valor, fuera del Estado."
(Benito Mussolini - La doctrina del fascismo)

El fascismo nació como una reacción al liberalismo. Y por eso el auténtico antifascismo es el liberalismo

https://editorialkamerad.files.wordpress.com/2014/08/la-doctrina-del-fascismo1.pdf

Burrofleta

#28 La oposición al liberalismo no es el antifascismo.

Los liberales son opuestos a cualquier doctrina totalitaria, pero también estatalista, como el socialismo, fascismo, comunismo...

Si vas insultando a las personas que no ven bien prohibir la prostitución libertaria, eres tú quien no eres liberal, pero tampoco defensor de las libertades de los demás

porcorosso

#15 Estás a favor de que todo tenga un precio.
Si se necesita un riñón, se compra.

sr_pil

#44 clap clap clap

armadilloamarillo

#15 En mi opinión el liberalismo clásico está tan desfasado como la teoría que pretendía imitar: la física newtoniana.
No es una ideología pragmática, está muy alejada de la realidad.

Jose_Castiñeiras

#15 A excepción del aborto, en todo lo demás suscribo cada coma de lo que has dicho.

El problema de España es que la gente no ve más allá de la derecha conservadora que representó Franco y unos años antes Primo de Rivera que eran extremadamente conservadores y poco que ver con la derecha liberal del mal llamado "sueño americano".

De hecho, yendo incluso un poco más allá, la política económica de Hitler tenía mucho más en común con la Venezuela chavista que con la derecha liberal. Pero luego eh! que los fascistas somos nosotros.

Niltsiar

#15 Después de puñaos de negativos... te pondría un positivo si tuviera karma para ello! lol lol
Volveré!

llorencs

#13 El liberalismo (libertarian) americano cuando lo rascas un poco saca sus raíces conservadoras y no se aleja de los fachas disfrazados.

He participado en un foro americano mayoritariamente conservador/libertario y los autodenominados libertarios en cuanto les rascabas un poquito mostraban la patita autoritaria facha.

porquiño

#9 lo mismito!! Siempre digo que si dejaran 4 años más a Carmena tendríamos otro Mussolini.

SilviaLibertarian

#17 No, Carmena no se pondría a matar gente ni nada parecido pero eso no es lo que define al fascismo. Torturar, encarcelar o matar al disidente es propio de las dictaduras, y estas pueden ser de cualquier color e ideología.

El fascismo no es torturar o encarcelar, el fascismo es un concepto de sociedad, y como explico es muy muy parecido al de la extrema izquierda.

porquiño

#18 y a quien metemos en ese grupo de izquierda hoy en día dentro de España?

SilviaLibertarian

#19 A la extrema izquierda sin duda.

Y obviamente a la extrema derecha también. La diferencia es que la extrema derecha sabe que es fascista, sin embargo la extrema izquierda creen que son lo contrario lol lol

porquiño

#20 y quienes son esos? Pareceres una persona inteligente, pero no entiendo porque hablas de extrema izquierda pero vacilas en dar nombres tanto de partidos como de personas y esto me hace dudar mucho de ti.

SilviaLibertarian

#21 Duda de mi, no hay problema. Lo que quiero decir creo que ha quedado bastante claro.

He hablado de ideologías y de como se diferencian o parecen, cada uno que coloque a quien quiera en esas ideologías.

porquiño

#22 vale... Tiras la piedra y te escondes... No te atreves a decir quienes son similares a "il Duce". Así me ayudabas a señalarlos y que la gente abriera los ojos.

SilviaLibertarian

#25 Bueno, ¿tú quien crees que cae en esa categoría de extrema izquierda que ama esa idea de que "todo reside en el Estado, y nada que sea humano o espiritual existe, y tanto menos tiene valor, fuera del Estado"?

porcorosso

#20 VOX es oficialmente el partido más liberal de España: Noticia del Día
https://es.panampost.com/vanessa-araujo/2019/04/08/vox-es-oficialmente-el-partido-mas-liberal-de-espana-noticia-del-dia/
Vanessa Vallejo
Vanessa Vallejo es Editor en Jefe y columnista del PanAm Post. Economista, Paleolibertaria, conservadora.
https://es.panampost.com/author/vanessa-araujo/

Kantinero

#9 A las 9,00 dándole al frasco ?

porcorosso
imagosg

#9 El fascismo nació como reacción al liberalismo?
Te das cuenta del tremendo disparate que estás diciendo.??
Nunca había escuchado semejante barbaridad, vaya lio que te has hecho...

m

#80 No. Pero el fascsimo se definia (en sus tiempso y por ellos mismos) como antiliberales y antisocialistas. Antiliberales en cuanto a que renegaban del estado burgues (es decir las democracias de la época). Y antisocialistas en cuanto a colectivistas de la propiedad.

Luego resultaron ser mucho mucho mas antosocialistas que antiliberales , pero era como se definían.

harapo

#5 no.
A uno lo mataron.
El otro murió plácidamente en su cama.

D

#4 es perfectamente comparable.

D

#4 ¿Por? A mi me parecen bastante comparables.

D

#4 ... si, ... asesinó a muchos menos compatriotas que el genocida ferrolano.

leporcine

#26 pero este los mataba solo por sus ideales, sin haber ningún tipo de enfrentamiento previo.

D

#42 ... en eso no se diferenciaban ...

leporcine

#48 No es lo mismo matar a tus enemigos en una guerra y/o después de ella, que matar gente porque no son de tu palo porque si, al menos eso me parece.

D

#92 ... el criminal ferrolano estubo matando hasta el año 75, 40 años despues del fin de la guerra ...

falcoblau

#42 Enfrentamiento que los mismos facistas hicieron con un golpe de estado en 1936 (yo no se que enseñan en las escuelas españolas)

n

#36 Tampoco entra en la guerra Mundial ni forma parte del EJE, puestos a comparar te has dejado comparaciones.
El franquismo y el fascismo no tenía nada que ver. El fascismo y nazismo son aupados por las masas y aquí nadie conocía a Franco, mucho menos era levantado por ellas.
El fascismo era nacionalista con el complejo de raza de principios del siglo XX por el que cada país de Europa era fascista y racista (Francia y Gran Bretaña entran en esto en los 30 imaginándose como raza superior).
En España no se luchaba contra otras naciones, sino entre franquistas contra comunistas, anarquistas, republicanos, etc.
Digamos que hay más diferencias de las que expones para entenderlo.

falcoblau

#99 Franco ayudo al EJE en cien formas distintas (solo hay que recordar la División Azul), y si finalmente no entro en el EJE tiene más que ver por movimientos internacionales que otra cosa:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37445022
Si crees que el franquismo y el fascismo no tienen nada que ver, es por pura ignorancia tuya! (supongo que lo de obligar a levantar el brazo por todas partes era para pedir taxis)
https://www.publico.es/politica/parlamento-galicia-franco-regimen-fascista.html
Ademas quien tenia que ocupar la silla de Franco era "José Sanjurjo" que ya era conocido por haber intentado dar un golpe de estado en 1932 (pero murió en accidente aéreo cuando empezó el golpe)
Considerar que la guerra fue entre franquistas y rojos, demuestra que tu educación la sacastes de libros franquistas, lo que demuestra que de historia de España no tienes ni puñetera idea. La guerra civil española fue entre golpistas (CEDA, falange, Élites de la Iglesia, ejercito fascista) contra la República Democrática Española (Frente Popular "que era quien ganó las elecciones de 1936", partidos comunistas, ejercito fiel a España, Generalitat de Catalunya, partidos anarquistas, y voluntarios antifascistas y pro-democratas)
Por cierto tener ideales comunistas o anarquistas no es delito, intentar asaltar el poder por las armas si (y de paso una traición al pueblo español)
Me encanta la gente que quiere dar lecciones a los demás, cuando no tiene ni idea de historia de España. (la única diferencia entre Franco y Mussolini, es que por desgracia Franco termino en la cama después de 40 años en vez de colgado de los pies)

guaperas

#2 #4 yo los veo comparables al menos se repiten cierto patron...

los científicos y los filósofos están hartos de decirlo: correlacion no implica causalidad. Sin embargo algunos "historiadores" parecen que no quieren darse por aludidos con esa gran verdad.

Cuando pasan dos cosas a la vez se llama correlación. Qué España/Italia fueran una sociedad formada y que estuvieran con una pobreza enorme solo significa que en algún momento tiene que crecer el bienestar y mejorar, al mismo tiempo también ocurrió Franco/Mussolini.

La relación es casual que no causal. (Cuanta diferencia y que parecidas las palabras lol)

ya que cada uno diga: España/Italia creció gracias a Franco/Mussolini. O España/Italia creció a pesar de Franco/Mussolini. Es simplificar las cosas sin verdad. Un análisis más detallado llevaría una complejidad tremenda pero la gente prefiere ser emocional y simplificar la verdad o evitar la incertidumbre de no poder llegar a conclusiones sencillas.

yopasabaporaqui

#4 Sí lo es. Hagamos una prueba :

"Es decir, que 45 años después de la muerte de "El Generalísimo " y casi 81 desde su toma de poder, millones de españoles creen que a Franco le deben el actual sistema de jubilaciones, la construcción de carreteras y acueductos o la reducción de los índices de criminalidad."

Cuadra eh? Y si vas cambiando el resto del artículo igual. Menos lo del linchamiento claro...

falcoblau

#4 Es cierto no es comparable... mientras que en Italia "Una de cada cinco personas cree que "Mussolini fue un gran líder que solo cometió algunos errores"
En España una de cada tres personas cree que Franco "fue un gran dirigente que solo cometió algunos errores!"

D

#2 son los mismos que niegan el Holodomor

D

#49 Los rojelios no dais para mas, sera que no sabeis hacer nada a derechas. Si pones la ultima I, deberias incluir la penultima I de Li...
Lo siento en #51 esto iba dirigido a ti pero parece que me tienes en ignore.

#57 Es que ese es un genocidio de los buenos, por que lo hicieron los comunistas que tanto gustan aqui.

D

#58 los rojos nunca haríamos nada a derechas.
perdona, es que me la has puesto al pie.

devil-bao

#2 Mussolini creó la seguridad social y construyó pantanos.

Kantinero

#87 Franco tampoco creó la seguridad social, y por cierto mejor lee la noticia.

devil-bao

#88 LOL

D

#2 O que los comunistas trajeron la democracia.

Kantinero

#90 Nunca ha gobernado España el partido comunista

D

#91 Es una referencia a la réplica de Pablo a los verdes muy españoles, en relación a la lucha contra el fascismo en Italia y Francia.

D

#3 las dictaduras, per se, son malas. Porque conlleva renunciar a tu propia autonomía y responsabilidad en favor de una persona o grupo de personas ajenas a ti y a tus intereses, de forma obligatoria.

D

#31 lo lamento. Entre que yo soy un pelín lento y que, aunque no se lo crea, cada vez hay más defensor de medidas que coartan la libertad individual de los ciudadanos, se me hace difícil diferenciar cuando se está hablando en serio: la ley de poe está haciendo estragos.
De nuevo, lamento mi retraso.

ochoceros

#10 Te faltan de añadir algunas cosas de las dictaduras:
- No se las puede combatir en las urnas.
- Usan arbitrariamente la fuerza militar contra sus propios ciudadanos para permanecer en el poder.
- Sólo hay un lider y legalmente no existe la oposición.
- No se permite el pluralismo político.
- Se suprime la libertad de expresión y el discurso de masas (ojo, no confundir con libertad para mentir y colar bulos).
- Etc...

Que tal y como lo pones se puede confundir con un estado de alarma tinfoil

D

#38 yo no creo que estemos no remotamente en una dictadura. Pero lo que si creo es que cuando en la alemania nazi se encumbró a adolfito el pintor de canciller la mayoría de ciudadanos no sabía lo que se le venía encima.

Las dictaduras no siempre se implementan de golpe y por la fuerza.
A veces la estrategia es la de la rana en el caldero, y cuando te quieres dar cuentas estás jodido.
Ante el estado hay que estar siempre con las orejas de punta.

ochoceros

#46 Entonces tú también lo ves claro:



El que olvida su historia está condenado a repetirla

D

#47 estoy de acuerdo.
Sin embargo me ofrece usted un relato de los hechos de parte. Y eso no vale. Si no queremos repetir las catástrofes del pasado más nos vale ser precisos y objetivos en lo posible en cuanto a la narración de los hechos pasados porque de otra manera también la repetiremos.

tdgwho

#10 Igual que la democracia, tu no decides nada, la mayoría decide por ti. Con la democracia renuncias a tu autonomía en favor de la de la mayoría, ajenas a ti totalmente, y también de forma obligatoria.

D

#53 es lo que tiene vivir en sociedad que las decisiones se toman mancomunadamente.
La alternativa es irse de ermitaño.

No no engañemos, la libertad absoluta es una estupidez y solo conduce a la amoralidad más recalcitrante.

tdgwho

#66 A mi la democracia me parece la dictadura de los tontos. Al menos si el dictador es medianamente inteligente (que a día de hoy no se ha dado el caso) pues puede mejorar la cosa. Una tecnocracia nos iría bien.

D

#67 eso es "la república" de platón. Y el propio platón reculó al final cuando, después de siracusa, se empezó a dar cuenta que no hay tal cosa de "dictador medianamente inteligente".
No funcionó entonces, no ha funcionado nunca, y no creo que funcionara. Piensa que los que dirigen y lideran países son humanos, con las mismas debilidades y los mismos egos que cualquier otro ciudadano (y eso es algo que, por ejemplo en nuestro sistema, tampoco nos damos cuenta).

D

#8 Anda que no oí yo veces aquello de "los que rodean a Franco, pero él no".

noexisto

Que esto haya que explicarlo... o de Stalin, o de tantos, en fin

Supercinexin

Año 2020 y hay que sacar en la prensa internacional artículos para esclarecer que Mussolini en realidad fue un dictador y un asesino. Te cagas.

Entras en los comentarios y ves a gente comentando que si en realidad era un socialista/comunista, que el fascismo es lo mismo que la izquierda. Nivelón.

La que se avecina en las próximas décadas, va a ser bonica. Y no va a acabar con los nazis aplastados como la última, eso está casi garantizado.

ailian

El pueblo italiano le quería mucho, por eso lo colgaron con mucho amor.

Guanarteme

#12 Decía un intelectual italiano (creo que fue Umberto Eco) que es acojonante la capacidad que tiene ese pueblo para identificar y posicionarse con el bando ganador.

Antes de la Primera Guerra Mundial, "en teoría" tenían una alianza con los alemanes y los austriacos pero no solo no le declararon la guerra a la Triple Entente (Rusia, Francia y Gran Bretaña) porque aducían que la alianza esa con los alemanes era "defensiva", sino que además se volvieron contra ellos para rapiñarles regiones alpinas a los austriacos desde que los ingleses "les dejaron" lol

Lo de la II Guerra Mundial es más conocido, el entonces Reino de Italia pensó: parece que Hitler nos va a dejar tener un "imperio de verdad" en África, nada de pastizales caprinos subdesérticos del palo de Libia y Eritrea y lo mejor, "una Italia piu grande" con Córcega, Niza, Dalmacia, pide Albania también, e islas griegas ya que estamos... Y Malta y.... Guarda, i nazisti stanno perdendo la guerra!!!

Que vengan los aliados, el señor Mussolini ese por el que usted me pregunta ni idea, algo me llegó de que estaba colgado boca a bajo en Milán ¿El rey, te molesta el rey? Pues te lo quitamos, ningún problema, da igual lo que diga el referéndum ¿Istria y Dalmacia, yo? Noooo, que se las den a Tito y ahora a votar a los comunistas que estos van a dominar el mundo.... Y jamás los dejaron tocar poder.

Una bola de cristal tienen en el Quirinale....

P.D: y esto no quita que me parezca excelente y digno de ser envidiado lo que le hicieron a Mussolini cuando trataba de huir del país como la rata que era.

ailian

#30 Tildar de chaqueteros a los partisano antifascistas que derrotaron a Mussolini es un poco meh.

Cabre13

#32 Nadie se mete con los partisanos, pero algunos nos reímos muchos de esa idea de que en italia de pronto todos se hicieron partisanos entre el 43 y el 45.

D

#39 No creo que lleguen al nivel de los franceses, pero en el 45 en toda Europa aparecieron, por arte de magia, más maquis, partisanos, etcétera, que tropas aliadas.

Nadie había colaborado con el Eje.

D

#30 Las fotos de cómo les dejaron el cuerpo y la cara son dignas de ver.

Guanarteme

#76 Luego piensas en todos los italianos a los que mandó a campos de concentración a que los mataran simplemente por el hecho de profesar la religión judía... Y poco parece.

g

#12 !Hay amores que matan! .... bueno, sí, ya me voy....

D

Era un hombre con muchos sueños utópicos y grandes ideas felices que todo se puede conseguir si la sociedad comulga con las mismas ideas y si no se consigue es por culpa de los capitalistas y los comunistas, que son los causantes de todos los males de la sociedad.
Soluciones demasiado sencillas para un mundo demasiado complicado.

D

#0 También Napoleón mató a más franceses que nadie, pero sigue siendo recordado como un heroe nacional.

tul

#1 vocal y resuelves lol

T

Es decir, que 75 años después de la muerte de "Il Duce" y casi 100 desde su toma de poder, millones de italianos creen que a Mussolini le deben el actual sistema de jubilaciones, la construcción de carreteras y acueductos o la reducción de los índices de criminalidad.

Me suena mucho eso... con el genocida que tuvimos aquí pero que murió placida y tranquilamente en la cama.

bitman

Un cáncer en la sociedad italiana, que pagó con la vida de sus ciudadanos. Igual que el cáncer de Alemania o el de España. Criminales con poder e idiotas detrás de ellos, sin más.

D

El único dictador bueno es Lord Vetinari.

auckland

Lo siento, pero no puede haber un dictador bueno. Ya sea de extrema derecha o de extrema izquierda. Cualquiera que coarte cualquier libertad no merece ningún otro calificativo que desgraciado.

P

Mussolini tenía un gran parecido con Trump.

Quizás un poco más inteligente, lo que no es difícil.

Se rodeaba de inútiles que valían solo para el peloteo.

D

En realidad, fue él quien, con sus decisiones, mató a más italianos en las historia del país, que provocó una guerra en la que murieron centenares de miles de personas, que causó daños irreparables al patrimonio cultural, social y económico de este país.

Pero esto no lo duda nadie. No creo que se busque exculpar a Mussolini. Los dictadores, dictadores son. Pero está claro que hay dos etapas en su dictadura, antes y después de aliarse con Hitler. Si no se hubiese aliado con Hitler, posiblemente habría pasado a la historia con un perfil más bajo y como otro dictador autócrata más. La idea no es perdonar su dictadura, sino entender que su movimiento no fue exactamente lo mismo que el nazismo.

G

#56 Si no se hubiera aliado con Hitler igual ahora en Nápoles se hablaba griego

x

Que raro que en Menéame no se defienda a Mussolini, un socialista de los buenos.

falcoblau

#37 Ah, que no era un fascista amigo de Hitler y Franco (que cosas)

Z

Mató italianos porque los metió en una guerra, pero a nivel represivo fue el más blando de su época, sus víctimas se cuentan por decenas, lo que comparado con Franco o los reyes en exterminar a su pueblo, los dictadores comunistas, es casi insignificante.

perico_de_los_palotes

#11 Te recomiendo leer a Primo Levi, judío italiano enviado a Auschwitz por ese que aseguras no tuvo mas que decenas de victimas. Ya no por informarte, que tambien, sino por conocer a un excelente y muy ameno escritor. Incluso toca las diferencias entre los campos nazis y los gulags.
https://es.wikipedia.org/wiki/Si_esto_es_un_hombre

Z

#14 Echaré un vistazo, yo leí en su momento las cifras oficiales de su represión, y la verdad es que me sorprendió que fuesen tan bajas

D

#11 Pregunta por Matteotti

El_Cucaracho

Italianos nostálgicos.

davhcf

El fascismo solo puede sostenerse con mentiras y bulos.

Mariele

Me suena de algo y no sé de qué

D

El poder de quienes controlan los medios de información y sus bulos.

box3d

Al menos los trenes llegaban a su hora

D

Coño, como Franco.

Kleshk

Iba a entrar en la noticia, pero no se porqué he visto algunos comentarios defendiendo el fascismo en plan atacando la izquierda porque si, sólo faltaba el "y tu más"

¿En serio hay gente que defiende el fascismo? A parte de Vox, claro
El comunismo tampoco es para tirar cohetes, ojo, pero atacar a la izquierda ( ya ni radical, sólo "la izquierda" ) por el simple hecho de no saber defender el fascismo me asusta, la verdad

D

#75 VOX no es fascista, lo dice hasta Anguita. El fascismo es una forma de estatismo absoluto, como el socialismo y otras tantas formas de vestir los totalitarismos colectivistas. El fascismo pone a los obreros como eje de su discurso, VOX tiene un programa economico "liberal". Eso es lo que impide que VOX arrase en las elecciones

C

Otro titular
- El 20% de los italianos encuestados son fascistas

D

Pantanos!

D

Las principales vivtimas del italiano,eran las mafias.Acabó con todas ellas
Su error fue dejarse invadir de los nazis.

MadalenaBrava

Lo mismo que la sandez esa de que era de izquierdas porque militó en el partido socialista italiano, ergo el fascismo es igual a Pdr Snchz

D

Lo curioso es que con la que esta cayendo en Reino "Unido", esten dedicandose desde la BBC en sacar mierdas de hace 80 años de otro pais.
Churchil al principio le comia el apendice a Hitler, a que de eso no se acuerdan.

Los rojelios no dais para mas, sera que no sabeis hacer nada a derechas. Si pones la ultima I, deberias incluir la penultima I de Li...

falcoblau

#51 Churchil era un loco peligroso, llego a matar a casi dos millones de personas de hambre en la India (colonia britanica) al quitarles la comida para enviarla a los soldados britanicos en Asia.
https://www.sapientia.org.mx/el-genocidio-de-bengala/
Ademas cuando termino la segunda guerra mundial, lo primero que hizo fue pedirle a los Estados Unidos que tirase bombas atómicas contra la URSS (Operación Impensable)
https://actualidad.rt.com/actualidad/view/146432-churchill-persuadir-eeuu-ataque-nuclear-ussr

Pero la sociedad lo reconoce como a un héroe y hacen bonitas películas a su persona!

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