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#5:
la URSS iba a ganar la guerra, sin la ayuda de EEUU posiblemente hubiese tardado algun año mas.
EEUU entro en la guerra cuando se dio cuenta de que toda europa iba a acabar siendo Sovietica y la tecnologia Nazi acabaria en manos de Stalin.
Hay que tener en cuenta que por cada soldado aleman que estaba en el frente del Oeste habia 9 en el del Este.
EEUU entro en la guerra cuando se dio cuenta de que toda europa iba a acabar siendo Sovietica y la tecnologia Nazi acabaria en manos de Stalin.
Hay que tener en cuenta que por cada soldado aleman que estaba en el frente del Oeste habia 9 en el del Este.
#6:
Muchos incluso creen que EEUU. ganó la de Vietnam.
#43:
#31 El telegrama Zimmerman fue importante para que Estados Unidos se implicara en la primera guerra mundial, no la segunda https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zimmermann_Telegram
#3:
URSS no combatió en el Pacífico, donde también había guerra.
No combatió en el norte de África.
Sin embargo, EEUU sí lo hizo en Europa, en el Atlántico, en el Pacífico , en África.
Sin duda alguna, son los grandes vencedores.
No combatió en el norte de África.
Sin embargo, EEUU sí lo hizo en Europa, en el Atlántico, en el Pacífico , en África.
Sin duda alguna, son los grandes vencedores.
#24:
Si no se la llega a haber dado descomunales ayudas a la URSS, y los britanicos y yankees no hubieran hecho esos brutales esfuerzos para mantener la ruta de suministros a los rusos por el mar del norte, Hitler habria arrasado con los rusos. Ademas, EEUU combatio en 4 frentes, mientras que los rusos solo en un único frente. SIn olvidar que la II Guerra Mundial la empezaron los alemanes y sovieticos, con ese pacto de Ribbentrop-Molotov, donde sovieticos y nazis pactaron el repartirse polonia y alrededores.
Este artículo es un bulo prorruso.
Este artículo es un bulo prorruso.
#20:
A mí me hubiera gustado que ganase Hitler en la 2º Guerra Mundial, pero sin matar judíos ni echarlos de Europa.
Hitler probablemente se dulcificaría después de la Gran Victoria, al final de la década de los 1940,Von Braun enviaría hombres a la Luna y se conseguiría el dominio atómico mundial de Europa, en los 1950 se llegaría a Marte y se fundarían colonias judías allí, en los 1960 se iniciaría una apertura democrática y en los 1970 finalmente se pondría a un Rey en su puesto para restaurar la Monarquía parlamentaria.
Este Rey de Europa bien podría ser Juan Carlos I, por sangre y derecho dinástico.
Hitler probablemente se dulcificaría después de la Gran Victoria, al final de la década de los 1940,Von Braun enviaría hombres a la Luna y se conseguiría el dominio atómico mundial de Europa, en los 1950 se llegaría a Marte y se fundarían colonias judías allí, en los 1960 se iniciaría una apertura democrática y en los 1970 finalmente se pondría a un Rey en su puesto para restaurar la Monarquía parlamentaria.
Este Rey de Europa bien podría ser Juan Carlos I, por sangre y derecho dinástico.
#32:
Las pelis americanas han hecho mucho daño...
#28:
#11 Esto no es del todo cierto, la URSS no tenía divisiones luchando contra Japón en el Pacífico, pero sí que las tenía en el continente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_fronterizas_sovi%C3%A9tico-japonesas
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_fronterizas_sovi%C3%A9tico-japonesas
Comentarios
la URSS iba a ganar la guerra, sin la ayuda de EEUU posiblemente hubiese tardado algun año mas.
EEUU entro en la guerra cuando se dio cuenta de que toda europa iba a acabar siendo Sovietica y la tecnologia Nazi acabaria en manos de Stalin.
Hay que tener en cuenta que por cada soldado aleman que estaba en el frente del Oeste habia 9 en el del Este.
#5 La guerra también se libraba en el Pacífico y ahí URSS ni fue ni se la esperaba
#7 Ya te he contestado, en el pacifico la URSS no estubo, bastante tenia con repeler la invasion a su territorio, pero Japon lo tenia en la diana cuando estos se rindieron.
#11 Esto no es del todo cierto, la URSS no tenía divisiones luchando contra Japón en el Pacífico, pero sí que las tenía en el continente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_fronterizas_sovi%C3%A9tico-japonesas
#3 #7 Que la URSS empezasé la invasión de japón el 8 de Agosto barriendo en semanas el ejército de Manchukuo (como parte de los acuerdos de Yalta) solo es coincidencia.
#23 hombre, la bomba atómica fue el 6 de agosto...
#27 Una cosa es tirar bombas, otra es que los rusos te conquisten todo lo que tardaste años en sacar de China en 3 semanas, y rendirse cuando ya estaban los barcos rusos hacia Hokkaido (ya territorio 100% japonés. Y si se rinden una semana más tarde, Hokkaido ahora no sería japonesa). Y los americanos muy de sacrificar soldados a cientos de miles si hace falta para conquistar tierras no son.
#29 Hombre, si los americanos no están por la labor de sacrificar soldados me parece bastante bien, y no creo que sea algo que deba reprocharse precisamente. Lo que no creo que sea algo muy loable es precisamente el poco aprecio por la vida de sus propios soldados que exhibía el padrecito Stalin.
#37 Siempre es mejor matar 250.000 personas con dos bombas (mayormente civiles) en dos ciudades con prácticamente nulo valor estratégico. Donde va a parar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_de_Hiroshima_y_Nagasaki
#7 https://www.abc.es/cultura/20150609/abci-segunda-guerra-mundial-total-201506091652.html
#7 Si que fue, en 1945 lanzó una ofensiva que barrio a los japoneses de Manchuria.
#48 No es un hecho muy conocido en occidente, pero una de las batallas cruciales de la SGM se libró de hecho antes de la guerra:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol
Resumiendo muy mucho, el plan japonés era expandirse por el continente asiático hacia la URSS y anexionarse vastos territorios siberianos. La reacción soviética fué brutal. Al mando de Zhukov (que se haría famoso por su aportación a la SGM) los soviéticos utilizaron una moderna teoría de guerra en movimiento que, aunque dejó mucho que desear en cuanto a su aplicación, barrió completamente a los japoneses. El llamado "arte operativo" soviético era bastante similar a lo que después se llamaría "Blitzkrieg" cuando lo aplicasen los alemanes, pero más profundo. Esto se demostraría en las inmensas batallas en Europa oriental en que el Ejército Rojo llevó siempre la iniciativa una vez que frenaron la acometida alemana.
Para los japoneses lo de Yalkin Gol (así se escribe en castellano) fué tal paliza que resolvieron cambiar el eje de su expansión militar y no meterse más con la URSS. Esto les llevaría finalmente a atacar EEUU en 1941, lo que sería otro error fatal. Mientras tanto los soviéticos pudieron movilizar las tropas acantonadas en Siberia que debían repeler a los japoneses y llevarlas a la defensa de Moscú, lo que resultaría crítico para frenar la embestida alemana. Pudieron hacerlo gracias a que su red de espías (incluyendo contactos en el Alto mando Imperial japonés) les confirmó que estos no pensaban atacar de nuevo la URSS.
#55 Un ataque japonés en el este a la URSS no tenía ni sentido ni hubiera causado apenas problemas a la URSS, en primer lugar Japón andaba corto de personal a causa de la guerra con China, y segundo aunque pudiera desviar recursos para una ofensiva en Siberia, la inmensidad de esta solo le permitía tomar Vladivostok y poco más, un daño ridículo para los soviéticos con un alto coste de recursos para Japón.
Por lo demás la blitzkrieg y la guerra en profundidad soviéticas son dos doctrinas distintas y diferentes en la finalidad como en la ejecución.
#5 No, Estados Unidos se metió en la guerra debido al ataque de Pearl Harbor y el telemgrama Zimmermann.
#31 El telegrama Zimmerman fue importante para que Estados Unidos se implicara en la primera guerra mundial, no la segunda https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zimmermann_Telegram
#43 Se me ha ido la pinza total.
#5 A USA le metio en la guerra Japón y le declaro la guerra Alemania (y no al reves). En realidad la proporcion era (depende épocas) 1 a 4.
Y aunque nosotros consideramos que la guerra empezo en el 39 y acabo en Mayo del 45, la realidad es que había empezado en China años antes y acabo en Agosto del 45. Japon era el tercero en discordia y de hecho el más tenaz.
#35 La segunda guerra mundial empezo en España con la guerra civil.
#73 Hay historiadores q así lo consideran.
#5 Se te debería caer la cara de vergüenza por decir semejante majadería, la guerra la ganaron los aliados, la URSS recibió apoyo esencial en sus sistema de producción por parte de EEUU que redujo sus tiempos de producción y la necesidad de mano de obra de forma determinante, a parte de materiales y equipo en gigantescas cantidades, sin las cuales el esfuerzo de guerra soviético hubiera sido otro.
#5 La potencia industrial de la URSS con esos tanques, lanzaderas de cohetes múltiples Katiusha, las reservas de petróleo y la invasión de Polonia todo hace indicar que Stalin preparaba algo gordo.
Muchos incluso creen que EEUU. ganó la de Vietnam.
#6 joder, para no creerlo con el coñazo que ha dado Hollywood contando la guerra a medias...
URSS no combatió en el Pacífico, donde también había guerra.
No combatió en el norte de África.
Sin embargo, EEUU sí lo hizo en Europa, en el Atlántico, en el Pacífico , en África.
Sin duda alguna, son los grandes vencedores.
#3 Cierto, pero no olvides que Japon se rindio no por las bombas atomicas, sino cuando descubrio que la URSS estaba a punto de invadirles.
Asi que es cierto que EEUU gano la guerra desde el punto de vista global, pero en Europa la gano la URSS, en el pacifico y Sudamerica ( me refiero como esfera de influencia) la gano EEUU
#8 Tampoco tendrían que haberse metido, Alemania declaró la guerra a EEUU por extraña razón. No tenían obligación ninguna.
Habría sido Japón contra EEUU y no estaría Alemania de por medio.
#13 Si, lo de la declaracion de guerra de Hitler a EEUU es algo que yo no entiendo, lo suyo hubiese sido un pacto secreto de no agresion, pero a saber que es lo que el empujo a hacer eso.
#8 La URSS tuvo una guerra de supervivencia y luego de aplastamiento. En ese aplastamiento, no solo entró Alemania , sino toda Europa del Este. Una invasión
#15 Nadie duda eso, pero este hilo va de su la guerra se gano gracias a EEUU, y creo que todos estamos de acuerdo a que si, yo solo apunto que la URSS la hubiese ganado tambien en solitario, solo que hubiese tardado bastante mas.
#21 Nunca lo sabremos. Un doble frente , los bombardeos estadounidenses en Alemania. No sabemos .
No tendría sentido que en una película inglesa , saliesen ellos como responsables de la victoria. Pero en una película americana, es comprensible que pugnen por esa publicidad de igual a igual con URSS
#26 Como es normal cada país refleja en su cine lo que hicieron sus soldados. Una película checoslovaca no va a contar una historia de los soldados holandeses en Java.
Súmale la preponderancia del cine de Holliwood en el mundo occidental y es normal que si recordamos películas de la IIGM nos vengan a la mente soldados americanos.
"Un mundo azul oscuro", excelente película checa sobre el tema. Si fuese americana hubiera sido un gran éxito tipo Salvar al soldado Ryan
#21 Quizas si, quizas no... Por ejemplo, el retraso que tuvo Alemania en Grecia y Yugoslavia fue crítico para que llegaran a Moscu con temperaturas muy frías. Y si hubieran llegado antes?. Por otro lado, los suministros mandados por los aliados en el primer año y medio a la URSS fueron críticos (especialmente combustible, camiones, aviones...). A partir de 1943 la industria de la URSS ya estaba a pleno rendimiento y pudo machacar a Alemania, pero antes de 1943 la produccion URSS estaba por debajo de 1941. La URSS pago la sangre, Reino Unido fue la tenaz y USA la que machaco con industria.
#33 Este canal especializado en la Segunda Guerra Mundial aporta datos que desmienten tus afirmaciones. Yo no los he comprobado pero en general me parece un canal muy serio.
La "Gran Mentira" de la Ley de Préstamo y Arriendo - Segunda Guerra Mundial
En resumen, y según sus datos, la ayuda americana llegó tarde cuando ya la URSS había superado el bache y prácticamente Alemania no tenía nada que hacer.
#4 Te remito a mi comentario #66
#70
Mirare el canal, parece interente.
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:
Armamento: 14 795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2 670.000 toneladas de petróleo y 842 000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49 000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.
Y más que la cantidad fue el momento : por ejemplo en la Batalla de Moscú (que fue un golpe a la desesperada de una URSS casi derrotada en ese momento), el 30% de los blindados soviéticos eran británicos. La mitad de los caminiones de transporte de tropas durante los 3 primeros años de guerra eran USA (lo cual le dio la movilidad que necesitaba el ejercito rojo en un frente tan amplio).
#8 Todo el mundo sabe que se rindió por las bombas.
#8 ¿de dónde sacas ese dato? Japón estaba preparada para defender su tierra casa por casa.
Sin las bombas habría sido un Vietnam para EEUU.
#3 A los que venció claramente fue a los españoles..., desde entonces les tenéis miedo.
#10 Sobre todo en baloncesto
#3 y fueron los primeros en entrar en Berlín, también fueron los que más hombres movilizaron en el frente norte, y los que tuvieron que enfrentar al enemigo en casa. Eso sí, matar japoneses en Nagashaki e Hiroshima se les dió de puta madre... Se les dió tan bien, que desde entonces me cogieron el gustillo, y hasta día de hoy...
#14 Claro, claro. Y no ayudaron a los británicos a echar a los nazis del Norte de Africa, ni invadieron Sicilia y luego la península Itálica, ni progresaron por Europa liberando Francia, ni existió la batalla de las Ardenas, ni se produjo el desembarco de Normandía, ni nada de nada. Ni lo hicieron al mismo tiempo que combatían en el Pacífico contra los japoneses, donde Iwo-Jima, Guadalcanal eran cosillas de atrezzo, puro teatro. Nada. Se limitaron a tirar las bombas atómicas y ya.
#36 claro claro... Mira las fechas a ver si te cuadran, mira a ver cuándo perdió Hitler la práctica totalidad de su marina y submarinos, y mira a ver si no estaban en práctica retirada del frente occidental cuando llegaron. Y oye, lo hicieron ellos solitos, el maquis francés andaba por allí y dijeron: "coño una guerra", y el ejército británico tanto en el canal de la mancha como en el norte de África sólo pusieron la puntilla a una guerra que casualmente empezó cinco años antes de que interviniera EEUU, el cual intervino un año de seis que duró la guerra... Pero oye, a la hora de ponerse medallas parece que fueron los únicos que combatieron al eje...
#52 Norte de Africa: Campaña del desierto desde 1940. En 1942, entran los Estados Unidos. 1942. Allí tuvieron bastante tiempo entretenido al Mariscal Rommel, uno de los militares alemanes más capaces. A lo mejor influyó un poquito que no anduviera por el frente oriental. Y la invasión de Sicilia se produjo en 1943.
Vamos a ver, negar que en el desarrollo de la guerra tuvieron tanta importancia los Estados Unidos como la Unión Soviética es símplemente ridículo. Y decir que la Unión Soviética por sí sola hubiera podido derrotar a los nazis, sin la presencia de los Aliados en otros frentes, y sin la ayuda material de estos, pues delirante.
#57 no estoy diciendo que la URSS hubiera podido derrotar sola al eje, estoy diciendo que la entrada de EEUU no fue determinante (había más aliados en esa guerra), y no sé hasta qué punto fue necesaria, pero no puedo aseverar nada porque lo mío es la historia, no la historia-ficción...
#36 Todo eso que dices son frentes secundarios sin importancia. Incluida Europa Occidental. El 80% de las bajas del ejército alemana fueron obra de los soviéticos.
Incluso en las películas de Holliwood la gran amenaza para los alemanes que luchan en Francia es ser enviados a Rusia.
#69 El Norte de Africa, frente secundario...Sí, porque el petróleo y el control del Mediterráneo no eran importantes... Por eso Rommel no estuvo allí. El desembarco en Sicilia y la invasión de la península Itálica frente secundario sin importancia...
Europa Occidental, frente secundario sin importancia...
El Pacífico, frente secundario sin importancia...
Pues vale.
#3 Y tu eres el conquistador mundial y tal
#3 Más frentes no significa mayor implicación. El frente oriental supuso la baja de más de 3.000.000 de soldados alemanes (el 75% de las bajas alemanas en toda la guerra), más que la suma de las bajas de todo el eje en todos los demás frentes.
#3 La URSS combatió en Manchuria y todavía ocupa la isla de Sajalín
#3 EE.UU. no combatió en el Frente Oriental, en donde hubieron más muertos y tropas. En el Pacífico también estuvo China, en donde los japoneses se pasaron algo más que 3 pueblos, unos 15.000.000 de chinos civiles muertos. En donde más sufrieron los civiles fue en el frente oriental y en China. Y respecto a las condiciones de los presos, solo decir que en el Frente Oriental murieron unos 3.300.000 de prisioneros rusos vs unos 450.000 prisioneros nazis. Con este último dato nos damos cuenta de como se la gastaban los fascistas. Las cifras en África o incluso en Europa occidental son de risas comparadas con el Frente Oriental.
Sin Frente Oriental hoy no podríamos escribir con libertad en internet.
#3 La URSS sólo le declaró la guerra a Japón el día que se rendían y para poder reclamar la Kuriles que siempre han sido fuente de discordia. Todo porque les dieron para el pelo unas décadas antes.
Sin la ayuda económica de USA tanto en Europa como en Asia, previa incluso a que entrasen en la guerra, la cosa habría sido muy diferente. USA ya estaba de forma extraoficial en guerra con Japón antes del '41 mediante su escuadrón de "voluntarios" en China (historia curiosa que nos lleva al Taiwan actual) y llevaba años proporcionando dinero y materiales a los aliados en Europa.
Las bajas alemanas en la URSS fueron altas cuando llegó el invierno, pero mucho más lo fueron en el bando soviético, simplemente eran más gente y estaban recibiendo ayuda americana para poder armar a sus ciudadanos.
#2 No has visto las pelis rusas, como la de T-34. Eso es fliparse y no Holywood. En realidad, una opción bastante real, hubiera sido dejarse invadir por el oeste y mover todas las fuerzas al este. Eso seguramente hubiese provocado un final de la guerra, y sobre todo una post-guerra, muy distinta.
Las pelis americanas han hecho mucho daño...
#32 Que es ese cuadrito verde de ahí abajo? Pone "aprobado por Putin" verdad?
#38 busca la fuente inicial, que lo pone.
#56 Una web alternativa. Lo voy pillando.
#59 mira que es el IFOP
https://www.ifop.com/qui-sommes-nous/
#64 Que casualidad. Yo tengo un estudio de 1946 que habla de las purgas de Stalin y también lo hiceron ellos.
No se donde está el estudio en su site, pero lo hicieron ellos seguro y eso le confiere una credibilidad total.
#65 publícalo, gustosolo leeré.
#77 No hace falta. Te lo resumo. Dice que Stalin era un monstruo, la URSS una mierda y los comunistas actuales una panda de ilusos.
Pienso más en el talón de Aquiles de Napoleón y Hitler.
#1 El frio invierno Ruso
A mí me hubiera gustado que ganase Hitler en la 2º Guerra Mundial, pero sin matar judíos ni echarlos de Europa.
Hitler probablemente se dulcificaría después de la Gran Victoria, al final de la década de los 1940,Von Braun enviaría hombres a la Luna y se conseguiría el dominio atómico mundial de Europa, en los 1950 se llegaría a Marte y se fundarían colonias judías allí, en los 1960 se iniciaría una apertura democrática y en los 1970 finalmente se pondría a un Rey en su puesto para restaurar la Monarquía parlamentaria.
Este Rey de Europa bien podría ser Juan Carlos I, por sangre y derecho dinástico.
#20
Si no se la llega a haber dado descomunales ayudas a la URSS, y los britanicos y yankees no hubieran hecho esos brutales esfuerzos para mantener la ruta de suministros a los rusos por el mar del norte, Hitler habria arrasado con los rusos. Ademas, EEUU combatio en 4 frentes, mientras que los rusos solo en un único frente. SIn olvidar que la II Guerra Mundial la empezaron los alemanes y sovieticos, con ese pacto de Ribbentrop-Molotov, donde sovieticos y nazis pactaron el repartirse polonia y alrededores.
Este artículo es un bulo prorruso.
La URSS cometió muchos errores en toda su existencia, pero sin duda alguna el más grave de ellos fue el de no hacerle una peineta a los mamarrachos de los aliados y seguir avanzando implacable hasta Estepona por lo menos.
#39 Cosa que se hubiera solucionado muy fácil con una docena de bombas atomicas en Moscu, Leningrado, ....
#51 ¿Y desde donde exactamente hubieran despegado los aviones portadores de esas bombas?
#72 londres? Creta?
Quién nos dice que los rusos, los que habían firmado un pacto con Hitler para repartirse Polonia y los países bálticos, no iban a acabar pactando de nuevo permitiendo que Hitler se quedara con parte de Europa para acabar la guerra?
#41 Despues de los millones de rusos muertos por el ataque aleman?? no, no me lo imagino
Al comienzo de la guerra, Stalin invadió Finlandia y los aliados estuvieron a punto de declarar la guerra también a la URSS.
Cinco años más y una docena de películas objetivas y veremos qué USA incluso venció en aquella guerra a la URRS
Y si lo pones en duda te salen otras 10 pelis de hollywood a convencerte. De todas formas digo yo que es innegable que fue un factor determinante.
).
Quizá hubieran aguantado a los rusos si solo hubieran tenido un frente y hubieran actuado a la defensiva, pero ni soy historiador ni tengo experiencia militar de ninguna clase (salvo pelis de hollywood
#2 Eso me recuerdas algo que leí por aquí hace años, "Los rusos pusieron los muertos y los americanos a Hollywood“
Murieron 500.000 soldados norteamericanos, que podrían haberse quedado en su país, pero el gobierno decidió apoyar a los aliados, y luego participar directamente. Sin el frente sur, los soviéticos habrían perdido más soldados todavía, y fueron unos 8 millones.
Está claro que en occidente las películas han ayudado a aumentar la percepción de los logros americanos. Pero ahí están y han ayudado a terminar con los nazis, no solo alemanes.
#50 174.000 solo.
Mucho tardan en introducir un Stalin y un holodomor en el hilo para desviar la conversación
No, siguiente pregunta
Otra veeez??? Ya sabeeemos que la ganó Tom Hanks y Spilberg.
Por muertos los puso la URSS. Por medios USA.
El Reino Unido.
USA se convirtió en primera potencia mundial. UK mantuvo su imperio unos años más y continuó con su influencia, Francia tuvo una potra bestial de que le sentaran entre los grandes, la URSS se creó su colchón y se pasó décadas intentando exportar su modelo.
Quien más ganó fue USA y fue gracias al poder económico de USA.