Gorriones machos aportan menos comida a sus crías si su hembra es infiel [eng]

Un nuevo estudio publicado en "The American Naturalist" muestra que los gorriones machos proporcionan menos alimento para sus crías si su pareja le es infiel. Los gorriones normalmente son monógamos, pero muchas hembras tienen descendencia con otros machos...

[#1 germanrg]

Hasta en las aves, los perjudicados siempre son los críos

[#2 mat_ov]

#1 Para los genes del macho cornudo dar de comer a los hijos de otro es tirar la energía...

[#13 Desactivado]

#2 Como no, vamos a comentar sin leer.

But an alternative explanation is that cheating females and lazy males tend to pair up naturally.

[#51 Gol_en_Contra]

#13 ¿Tu que quieres? ¿Que la gente se informe antes de formarse una opinion?

¿Estas loco?

[#70 Desactivado]

#13 Hembras infieles con machos vagos, igual que en los humanos.

[#82 Desactivado]

#13 A mi esa explicación me parece muy rebuscada, casi que es un, "simplemente pasa porque sí".

[#89 chemari]

#13 Todo cuadra, cuanto mas golfas, menos se lo curran en buscar uno que merezca la pena.
#82 CC

[#92 Desactivado]

#13 Tu lo has dicho: alternativa, no exclusiva ni excluyente

[#114 Mocin]

#13 Madre mía... ¿Además de leer tengo que traducir? No, no tengo el día pa esto...

[#116 mat_ov]

#13 Explicación alternativa sin ninguna base que la soporte, a parte de que a ellos les parezca bien traído.

Lo de los genes tirando energía es un hecho, no opinión.

[#9 Desactivado]

El otro día le comenté a unas amigas que nunca cuidaría del hijo nacido de mi pareja y otro hombre (si le conozco y ya tiene el hijo es otro tema). Les sorprendió mucho y me dijeron que si era de mi pareja como no iba a querer al bebe. Les respondí que no iba a ser el panoli que "sacrificara" su vida, mientras el verdadero padre esta de pedo con los colegas. Al principio a mi pareja le sorprendió también.

[#10 Desactivado]

#9 Al principio a mi pareja le sorprendió también

Y después dijo, "tranquilo, te juro es tuyo".

[#11 Pacman]

#10 Los hijos son de la madre y algunos incluso del marido.

[#41 Jiraiya]

#11 Salvo con Franco, que a veces eran de otras madres.

[#117 Pacman]

#41 Y ya bien metidos en la democracia también pasaba lo de los bebés robados.

[#47 Wayfarer]

#11 Mi madre me cuenta que mi abuela solía decir: "Los hijos de mis hijas, nietos míos son; los hijos de mis hijos, sólo lo sabe Dios"

CC #10 #9

[#15 Desactivado]

#9 La verdad es que no dice mucho de ti.

[#104 Desactivado]

#15 Efectivamente, solo dice una parte de lo que yo soy. Hay muchas mas por descubrir.

Si lo que querias era dejarme en ridiculo, te dejo aqui la frase por si la quieres corregir.

"No dice nada bueno de ti"

Y guardala para cuando la vuelvas a necesitar.

[#21 Delapluma]

#9 Quieres decir que no le cuidarías SI SUPIERAS que es de otro hombre y te enteraras de esto cuando el niño no ha nacido aún y tiene tan poco tiempo de gestación que aún no has establecido con él vínculo afectivo alguno, ¿verdad? ¿O me vas a decir que si has tenido al bebé en tus brazos, le has visto sonreírte, te ha llamado "papá", le has mecido para dormirle, has mirado bajo su cama y en el armario para que estuviera seguro de que no había monstruos en su cuarto y aún así le has tenido cogido de la mano hasta que se ha quedado dormido, notando cómo te apretaba los dedos cada vez que te movías... ibas a dejar de quererle, cuidarle, y considerarle tuyo si de pronto te enteras de que no lleva tu sangre?

[#22 davokhin]

#21 Ese es el eterno dilema, en casi todos los casos en el que un padre se ha enterado tarde de que el hijo no era suyo, lo ha aceptado como suyo, demasiado vinculo creado como para tirarlo por la borda, y técnicamente y genéticamente hablando, aunque ese crio lleve un hardware instalado que no es tuyo, el software se lo has instalado tu a lo largo de tu (y su) vida.

[#27 hazardum]

#21 Cuidar a ese hijo implica también vivir con la pareja que te ha puesto los cuernos????

Enterarte de que un hijo no es tuyo no es algo baladí, sinceramente, implica mucho mas cosas de solamente que ese hijo no es de tu sangre.

En cualquier caso como dice #22 si la persona ha pasado ya tiempo suficiente generalmente no se rompera el vinculo con ese hijo, aunque si probablemente con la pareja, lo que hará mas difícil mantener el vinculo.

[#60 Desactivado]

#21 Sí si, todo muy bonito, pero que después llegue a la etapa rebelde adolescente y te diga que quién eres tú para decirle lo que tiene que hacer, etc. No digo que no sea bonito lo que dices, pero tiene riesgos, aparte de lo que dice #27

[#79 LadyStorm]

#57 Pobre niña.
No por ti, eh?

#60 Eso pasa con las segundas parejas de los progenitores.
En casos de adopciones, esos comentarios no suelen aparecer, por ejemplo.

#74 a mí me ha hecho gracia


PD: La noticia va de gorriones, y de una especie (género y familia) no se pueden extrapolar resultados.

[#91 Desactivado]

#79 claro que no se puede extrapolar rigurosamente, pero a mi me resulta interesante verme reflejado en el comportamiento de otro animal, "menos complejo", y me gusta dejarlo patente porque creo que es una forma de conocernos a nosotros mismos. Se lo vemos a los gorriones y nos hace gracia, pero lo vemos en nosotros y toma otro cáliz.

[#87 Desactivado]

#27 si el niñ@ ya tiene una edad cuando te enteres, supongo que será difícil romper el vínculo con el /ella . A la puxx de la madre, patada; todo lo que haya que tratar con ella, a través del abogado; si has tenido más hijos con ella , pruebas, de paternidad ; y por último, a hacerse pruebas de ETS

[#84 Desactivado]

#22 No hay dilema que valga. Prueba de paternidad obligatoria y se termina la tontería pero ya.

[#85 davokhin]

#84 No es tontería, deberían certificarlo al nacer y antes de que te lo lleves a casa...

[#90 Desactivado]

#85 No no, si ya sé que no es una tontería. Porque algo muy gordo tiene que estar pasando cuando te encuentras con esto:

https://en.wikipedia.org/wiki/DNA_paternity_testing#Germany

Full informed consent of both parents is required, and prenatal paternity testing is prohibited, with the exception of sexual abuse and rape cases. Any genetic testing done without the other parent's consent is punishable with a €5,000 fine

https://en.wikipedia.org/wiki/DNA_paternity_testing#France :

The maximum penalty for carrying out secret paternity testing is one year in prison and a €15,000 fine

[#94 davokhin]

#90 Ostia, me parece muy grave, porque creo que debería ser algo que debería testarse por defecto.
Y lo de que te metan multa por testarlo me parece acojonante...y si no resulta ser tu hijo, que le hacen a la madre? Ejecución? Cadena Perpetua?.... o nada?

Y lo de Francia es para mear y no echar gota (en negrita lo más heavy, promovido por el estado)

Paternity testing is regulated by the state and only allowed in certain cases:
Without a court order the express consent of the person must be obtained in writing before the carrying out of the examination, after the person has been duly informed of its nature and its purpose.[18]
With a court order (if consent could not be obtained)

This is partially due to the official desire to "preserve the peace" within French families, with the French government citing psychologists who state that fatherhood is determined by society, rather than biology. French men often circumvent these laws by sending samples of DNA to foreign laboratories, but risk prosecution if caught. The maximum penalty for carrying out secret paternity testing is one year in prison and a €15,000 fine.

[#99 Desactivado]

#94 Les están diciendo a la cara: si estáis cuidando al hijo del monitor de pilates, os jodéis.

¿Qué estudios internos de fraude parental deben haber salido para que hayan decidido meter la mierda debajo de la alfombra? Y no sólo eso, mira el flame que se armó en Condenada a indemnizar a su exmarido por ocultarle que no era el padre de su hija

Condenada a indemnizar a su exmarido por ocultarle...

sobre todo con la usuaria@Aliz , dispuesta a mandar a tomar por culo su relación y a quedarse con su hijo como a su marido se le ocurra proponer hacer la prueba.

Empatía total y no es a la primera a la que veo cerrarse en banda con este tema. Pero tranquilos, ellas nunca lo harían. Confiad, confiad.

[#105 Devi]

#99 como aludida... Escribí muchos post debajo de ese como para que traigas aquí el tema otra vez. Es que te pica algo todavía?

[#98 Nylo]

#90 Any genetic testing done without the other parent's consent is punishable with a €5,000 fine

Me parece estupendo, pero a la hora de recabar el consentimiento del padre, ¿a quién le preguntan si no saben quién es?

[#100 Desactivado]

#98 Esa frase lo que quiere decir es "sin el consentimiento de la madre". Pero claro, lo tienen que escribir así para que quede igualitario.

[#101 Nylo]

#100 no, si ya, pero digo que si tú quieres y la madre acepta y resulta que el padre es otro al que no preguntaron, te cascan la multa.

[#88 chemari]

#22 Que bonito coño! Como sois los informáticos cuando os poneis sentimentales...

[#93 davokhin]

#88 No es mío, se lo leí a Elon Musk.

[#103 Desactivado]

#22 Cuando hablas de amor paternofilial usando las palabras hardware y software sin duda estás en menéame.

[#53 fantomax]

#21 esto hay que verlo a la luz de la adopción o la reproducción con donantes de gametos.

[#57 Desactivado]

#21 Anda, justo lo que me pasó con mi ex-pareja, eso sí, fue ella la que rompió la relación cuando la niña tenía 4 años (yo estaba en el parto y siempre), se ve que le importaba una mierda la estabilidad de la cría, simplemente un día me hizo la liana y no volvió a llamarme para que cuidase a la niña mientras ella trabajaba.

La moraleja es que no vale la pena y es mejor huir lo antes posible, para mí ya es tarde, esto me ha dejado bastante jodido moralmente, pero mejor no "engañemos" a otros y que sean conscientes de que pueden ir con toda la buena fe del mundo y su pareja salirles rana y tener que separarse de un crío que a esas alturas ya sea parte de su vida.

[#86 Desactivado]

#21 Yo si. Como cuando me engañan.

[#106 Desactivado]

#21 Verdad. Pero añado que si ocurriese al cabo de los años, el problema no lo tendria el hijo, si no con la madre. Pudiendose llegar el caso de que si necesitan mi ayuda y yo en ese momento no puedo ayudarles, puede que priorice otras cosas, como por ejemplo un hijo legitimo. La relacion que tendria con mi "hija-politica", cambiaria por supuesto, pero como a pasa com un amigo, a una persona con la que has compartido la vida, con los que tienes los lazos intimos, le seguiria queriendo (incluso amando muchisimo si te llevas bien) La vida es demasiado corta como para dejarse engañar por listillos y parasitos. Hay que entender que si cuidas a un hijo que no es tuyo y no lo has elegido tu deliberadamente, la otra personas te esta robando tu libertad para tomar tus propias decisiones. Y solo tenemos una vida...

[#43 Desactivado]

#9 Yo estoy de acuerdo contigo

[#56 Nylo]

#9 Yo sí lo cuidaría, el crío no tiene la culpa. Pero le pasaría a él una bonita factura también.

[#64 lakhesis]

#56 Valoráis a los hijos solo como un gasto, si es así es mejor para la madre y para el crío que no ejerzáis ni como padres ni como pareja.

Si le pasais al padre biológico la factura, también le tendréis que pasar los privilegios y compartir la crianza con él.

[#65 Nylo]

#64 he dicho que le pasaría la factura, no que mi cuidado del crío dependiese de que él la terminase pagando. Pero yo intentaría que pagase, por supuesto, por todos los medios legales a mi alcance. Por cabrón.

[#67 lakhesis]

#65 Bueno, lo de "por cabrón" habría que verlo. En todo caso la responsabilidad sería de tu pareja por haber tenido relaciones fuera de la pareja (en el caso de que estuviera pactada la monogamia) Él, salvo casos de violación, no sería culpable de nada (a lo sumo de pocas luces, por follarse a una pareja no estable sin condón)

Y en relación a tu pareja, si sabes que el hijo no es tuyo y aceptas perdonar ese desliz, no creo que haya mucho más que hablar o echar en cara. Otra cosa es que decidas que rompes la relación, si el crío aún no ha nacido, estoy de acuerdo en que tú no pintarías nada.

[#81 Nylo]

#67 a lo sumo de pocas luces, por follarse a una pareja no estable sin condón

Es una cuestión de disparidad de criterios. Lo que tú llamas tener pocas luces yo lo llamo ser un cabrón, y porque no quiero andar escribiendo cosas más fuertes ahora. Hay una gran diferencia entre follarse a alguien y dejarle hecho el bombo cuando no tienes intención o no puedes hacerte cargo de la criatura. A lo primero yo no le daría la menor importancia (aunque dejaría que lo pareciese, nunca viene mal hacerse el ofendido por si alguna vez el que ofende eres tú). Lo segundo es otra cosa.

[#107 lakhesis]

#81 Creo que hablamos de casuísticas diferentes. Yo nunca he dado por hecho que el padre biológico no quisiese hacerse cargo. Está claro que si un hombre deja a una mujer embarazada, lo lógico es que si nace el niño y la madre decide comunicárselo, comparta con ella la crianza.

Otra cosa, es que a la madre no le interese decírselo para no tener que compartir algo con una persona con la que no tiene nada en común. Yo, sinceramente, si me quedara embarazada de un tío que no es mi pareja, y decidiese tenerlo, no le diría que el crío es suyo ni de coña. No te puedes sentir mal por algo que desconoces... Ojos que no ven, corazón que no sufre. Eso sí, ahí no podríamos decir que el tío fuese un cabrón, ni tendría sentido pedirle nada.

[#123 Peter_Feinmann]

#65 El cabrón no sería precisamente el otro...

[#108 Desactivado]

#64 Es que los hijos son un gasto, una inversion si quieres, entre otras muchas cosas y hay que tenerlo en cuenta tambien. No creo que sea mucho pedir que si quieres criar un hijo tuyo, este en efecto lo sea. No el de otro.

Ya no es comparar tener hijos con vida soltera, sino gastarte el dinero y tiempo y expectativas de la vida. Como cuidar un hijop que ha salido de ti. Si yo me gasto el dinero en criar a un hijo de otro porque me han engañado. ¿No soy una victima?

PD: no victima machirulo, sino victima de engaño.

[#68 Desactivado]

#9 Cuando tengas un hijo me dices si piensas lo mismo. Esos pequeños cabroncetes se hacen querer.

[#109 Desactivado]

#68 Lo se, y como tal puedo amar hasta la muerte a mi sobrino. Pero eso no significa que lo quiera cuidar. Esto tampoco significa que si tuiviera que cuidarlo en una situacion excepcional no lo hiciese. Pero por ejemplo si mi hermana no fuera una buena madre, no le quitaria el hijo. Me aseguraria de que fuera una buena madre.

[#20 Desactivado]

Eso pasa hasta que llega el gorrión juez y le pone la obligación de pasar un pensión de gusanos o semillas

[#32 elzahr]

#20 El gorrión supremo.

[#48 borteixo]

#32 puto gorrión

[#44 Jiraiya]

#20 Eres un avepresor picocentrista gorrirulo.

[#5 baronluigi]

Donde curro hay mogollón de gorriones y me gusta escucharlos piar. A ver si ahora va a resultar que son discusiones de pareja:

" ¿ A donde vas? ¿ Otra vez a visitar a ese?"

" A tí eso no te importa, acuérdate de dar de cenar a los crios. Llegaré tarde."

[#63 SosSargsyan]

#5 exacto

[#18 Ripio]

#17 C/P:"A new study shows that male sparrows can judge if a spouse is prone to infidelity, providing less food for their brood if their partner is unfaithful".

¿No corresponde al contenido?
¿De verdad?
¿No lo dices de coña?

[#25 Desactivado]

#18 O si eres capaz de pasar del primer párrafo: But an alternative explanation is that cheating females and lazy males tend to pair up naturally.

Y más adelante se habla de las infidelidades de los machos, que como todo el mundo sabe no son tan graves.

[#38 Wir0s]

#25 ¿Y quien ha dicho que las de las hembras lo sean?

Ellos son infieles por extender sus genes, ellas por conseguir un "proveedor" mas adecuado.

"Biologists believe that the male birds are unfaithful to ensure that they father as many chicks as they can, while females are unfaithful with males of better 'genetic quality' - ones that are fitter and could produce stronger offspring."

[#77 Desactivado]

#38 Ellas son infieles también por extender sus gentes, que esto no es una ONG.

Aunque todavía hay mucha mentalidad de que las hembras sólo son incubadoras, como lo que tú dices.

[#95 Desactivado]

#38 Ellos son estrategas de la R, y ellas son estrategas de la K

[#124 Hart]

#95 No existe especie cuyos miembros sigan estrategias distintas.

[#19 gustavocarra]

Ese estudio está muy poco matizado. Me gusta mucho observar a los gorriones, y las hembras "infieles" lo son con hermanos de su pareja habitual y por tanto genéticamente próximos. Ese detalle se pasa por alto.

[#24 Varlak_]

#19 como que las hembras infieles lo son con hermanos de su pareja? solo son infieles con familia?

[#28 Desactivado]

#24 Sí, con los cuñaos (pero en Menéame está mal visto follar con cuñaos).

[#29 Varlak_]

#28 dato interesante. Y entonces los gorriones votantes de ciudadanos se pueden liar con todas las gorrionas? (comentario calzador del dia, pero no lo he podido evitar)

[#42 inar]

#19 #24 Hostia, como los borbones. Así salen ellos

[#36 MartxelOiaindia]

TODO ES CULTURAL, TODO ES CULTURAL

[#37 Desactivado]

#36 eso dicen los progres (Que casis todos son de letras)

[#59 santis]

#0 Gorriones machos aportan menos comida a sus crías si su hembra es infiel

Cómo distinguir causa y efecto?

Porque tal vez sea que las hembras tienden a ser infieles si los machos aportan poca comida.

[#61 colorincolorado]

#59 Exacto, eso venía a decir yo tras leer el artículo.

"Males changed their behaviour based on their partner. When they switched from a faithful partner to one prone to infidelity, they provided less food for their brood." Females might also change their behaviour when paired with a less lazy male, cheating less with a more attentive father.


Me da la impresión de que la interpretación del comportamiento del ave está muy influenciada por la cultura en el humano que la está estudiando, y de ahí saca la conclusión del titular, cuando bien pudiera ser otra: "Gorriones hembras tienden a buscar parejas alternativas cuando su macho no trae comida suficiente para sus crías". O "Los gorriones machos que traen más comida consiguen que las hembras tiendan a ser fieles".

[#73 Hart]

#61 Es un sesgo machista claramente.

[#97 Desactivado]

#59 #61 o tal vez sendas explicaciones NO son excluyentes, sino complementarias, como suele pasar en ciencias de la vida...

[#72 Hart]

#59 Hay sesgo machista.

[#76 Desactivado]

#75 Claro que sí, pretendemos instaurar un sistema en que los resentidos como tú tengan que aportar una tasa por Fanta a toda feminazi.

[#78 Desactivado]

#76 Yo aporto todas las fantas que tu quieras. Pero por favor deja de hacer el ridículo con tanto victimismo y de acusar de machistas a comentarios jocosos. Es patético.

[#49 Gazpachop]

A Amador Rivas no le gusta este meneo.

[#30 Segope]

Gorrionas feminazis de Podemos

[#66 Desactivado]

Gorriones machirulos.

[#39 Rosquis]

Es que con cuernos se vuela peor.

[#62 SosSargsyan]

el gen egoista

[#69 barkalez]

No llevan comida porque son unos gorrones...

[#71 Desactivado]

#69 Joder tío, ¿no querrás que nos riamos, no?

[#74 barkalez]

#71 Solo quiero que seáis felices.

[#50 Django33]

Ya sabía yo que el Walk of atonement salía de algún lado.

[#26 Sofrito]

Y parecían tontos.

[#58 Psicobicho]

No a la obesidad infantil.

[#3 Desactivado]

Violencia de género.
T_d_s p_t_s

[#8 Desactivado]

#3 ¿Todas pitas? No son palomas...

[#12 orangutan]

#8 Patas

[#23 Varlak_]

#4 goto #12

[#31 Desactivado]

#8 ¿Que le dice el pollo al pato?

Lo que tu haces con la pata,
yo lo hago con la polla.

[#34 Quitatelavenda]

#31 espero que no cuentes este chiste en bodas o comuniones

[#52 Desactivado]

#34 La verdad es que no soy mucho de contar chistes, supongo que se nota.

[#127 nomecreo_nada]

#34 O en velatorios...

[#115 Mocin]

#31 Lo que tú haces con las putas,
yo lo hago con los payos.

[#35 JoseLuCS]

#3 Todas Patas? cuack cuack?

[#7 Desactivado]

De todas formas las gorrionas deben ser las campeonas del mundo de la promiscuidad pajaril...

[#96 Desactivado]

No es que no quieran alimentar a los hijos, es que la cornamenta los hace volar mas lentos.

[#83 Desactivado]

Tiene sentido, si es infiel, la manutención tendrá que ser compartida.

[#80 ccastell233]

Wow la naturaleza! No son pendejos los gorriones!

[#6 Desactivado]

Qué pájaras las gorrionas.

Y qué guarronas las gorrionas.

Hala, ya está dicho.

[#14 Desactivado]

#6 En el texto se habla de infidelidades tanto por parte de las hembras como de los machos.

Pero cómo desperdiciar una oportunidad para hacer un poco de propaganda machista.

[#16 Desactivado]

#14 El titular habla de infidelidad de las hembras y mi comentario era una chorrada sin ninguna intención sexista. Para el carro.

[#17 Desactivado]

#16 El titular es un clickbait de esos que hacen aflorar toda la misoginia y el resentimiento a las mujeres de los meneantes que sólo se leer la entradilla. No digo que sea tu caso, pero hay varios ejemplos en este hilo.


Curiosamente es un artículo muy interesante, pero la elección del título no corresponde al contenido.

[#33 Wir0s]

#14 ¿Propaganda machista?

Joder, es un mal chiste sobre pájaros.

[#40 inar]

#14 Si en un puto artículo sobre relaciones entre gorriones y sus comentarios, chistosos muchos de ellos, ves discrimación sexista ... Tienes un problema muy serio.

[#55 Brogan]

#14 >Propaganda machista

Virgen santa.

[#75 Desactivado]

#14 Tu tampoco desperdicias ninguna oportunidad de hacer un poco de victimismo feminazi

[#122 Peter_Feinmann]

#14 Si la pájara es infiel, a quienes cuide no dejarán de ser sus hijos, pero el pájaro estará cuidando los hijos de otro.
Si el pájaro es infiel, la pájara no criará los hijos de otra.

En España se suele decir de una forma clara: los hijos de mis hijas son mis nietos, los de mis hijos no lo se cierto.

[#4 barros1988]

Si es que son todas unas p....

[#45 mierdeame]

#4 palomas

[#46 Wayfarer]

#4 ...¿pájaras?

[#54 delcarglo]

#46 Creo que quería decir gallinas...que aprendieron a nadar para follarse a los patos.