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#16:
#15 Pero señora suélteme el brazo!!!!!
Es que vaya razonamiento el tuyo, no se puede criticar que se regale la ESO a gente que no la ha terminado porque sino es que defiendes a Pablo Casado.
¿Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo?
¿O es que no os importa la ley en sí sino si es utilizable para hacer propaganda?
¿Eres tú Antonio Maestre?
Es que vaya razonamiento el tuyo, no se puede criticar que se regale la ESO a gente que no la ha terminado porque sino es que defiendes a Pablo Casado.
¿Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo?
¿O es que no os importa la ley en sí sino si es utilizable para hacer propaganda?
¿Eres tú Antonio Maestre?
#5:
Incentivando el esfuerzo: dos años de FPB sin hacer nada = 4 años de ESO
#2:
Se está aprobando a gente solo por ir a clase.
#63:
#5 Sinceramente creo que no sabes de lo qué hablas. Tengo un hijo que esta en FPB, repitió dos veces 3 de la eso, es un chaval inteligente, mucho, con altas capacidades en matemáticas pero muy básicas en ciencias, fracso tras fracaso. Depresión, ver encerrarse a una chaval de 15 años en su habitación, dejar las amistades, ver como se va metiendo en un pozo del cual no lo puedes sacar por mucho que hagas o que digas. Psicólogos, clases de apoyo, terapia, no funcionaba nada porque él no quería que funcionase, era completamente infeliz en un sistema educativo que no le vale. Este año ha empezado fpb de informática, el cambio que ha dado ha sido radical. Deseando ir al instituto, presentando todos y cada uno de los trabajos, ayer se apuntó al gimnasio y ahora mismo está haciendo un trabajo de biología que lo tiene que presentar la semana próxima. Ni en los mejores sueños hubiésemos pensado su madre y yo este escenario.
Leed este tuit tanto tú como #11 #28 quizás descubráis un mundo del que no tenéis ni idea, pero que os permitis desde vuestra superiorad criticar a alumnos y profesores de una manera tan gratuita como injusta.
https://twitter.com/PDuchement/status/1319806663361286144
Leed este tuit tanto tú como #11 #28 quizás descubráis un mundo del que no tenéis ni idea, pero que os permitis desde vuestra superiorad criticar a alumnos y profesores de una manera tan gratuita como injusta.
https://twitter.com/PDuchement/status/1319806663361286144
#1:
Por fin algo de sentido común, después de los desmanes de la ley wert.
#25:
#1 Estoy con lo que dice #13. Tal y como está planteada la FP básica dar la ESO a quien la acabe es un autentico regalo. La FP básica está planteada para que los chavales que no han conseguido la ESO tengan una puerta de acceso a un ciclo de grado medio, la FP básica ya de por si es un regalo a poco que el chaval haga, ir a clase y poco mas. Dar la ESO con un CIP no es ni de lejos merecido, por lo menos que se saquen un grado medio para obtenerla.
Comentarios
#15 Pero señora suélteme el brazo!!!!!
Es que vaya razonamiento el tuyo, no se puede criticar que se regale la ESO a gente que no la ha terminado porque sino es que defiendes a Pablo Casado.
¿Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo?
¿O es que no os importa la ley en sí sino si es utilizable para hacer propaganda?
¿Eres tú Antonio Maestre?
#16 tiene mucho más sentido aparcar en la FPB a los alumnos con problemas de rendimiento, dejarles sin titular en la eso, y ya dejarles marcados para siempre en su futura ley laboral.
Salvo que tengas la posibilidad de pagar un colegio privado, que ahí puedes llegar a lograr hasta un título universitario.
#17 Sí, tiene sentido no dar un título a quien no lo aprueba.
Eso de marcados es de tu cosecha.
#17 Sí, tiene sentido. Estás atacando al síntoma y no al problema. No tiene sentido dar la ESO a alguien que no cumple con los criterios para su obtención.
#17 ¿Marcarlos para siempre? Vete a un centro de adultos, está lleno de chavales que dejaron los estudios y han vuelto a estudiar para sacarse la ESO o el bachillerato. No te marca de por vida.
Si yo fuese empresario, contraría antes a un chaval que ha demostrado madurez de volver al instituto para sacarse la ESO aunque sea con 20 años, frente a alguien que se haya apuntado a un FPB y le hayan regalado el título.
#17 Mejor es que luego te los encuentres con títulos que no han merecido, porque se "esforzaron" aunque no llegaron al límite inferior marcado.
Cuando a ti te atienden ¿qué quieres? el que está ahí porque demostró unos conocimientos y técnicas mínimas para sacarse el título o uno que se lo dieron porque se esforzó.
#16 El error fue eliminar las asignaturas generales de la antigua FP de 2+3 años...
Antes tenías
a) EGB=> 3años BUP + 1año COU => Universidad (18 años)
b) EGB=> 2años FP I + 3años FP II => Universidad (Ing. Tec) (19 años)
c) EGB=> 2años BUP + 2 años FP II => Universidad (18 años) (trayectoria muy insual. Para el alumno de BUP era bastante traumático adaptarse a un entorno eminentemente práctico donde la gente ya lleva 3 años manejando herramientas y conceptos técnico/profesionales)
En la FP I y FP II tenías asignaturas generales que si bien no tenían el nivel de BUP y COU si que daban un nivel más que aceptable de cultura general.
Los que terminaban el ciclo b) tenían trabajo antes de terminar el último curso (los 5 primeros de cada clase en empresas punteras del sector y con sueldos que un ingeniero recién titulado le costaría unos años llegar a igualar). También es verdad que las clases solían ser de no más de 15-20 alumnos, el nivel de abandono en los primeros cursos era muy alto debido a que la FP recogía además de a gente que le gustaba a la casi todos los que "no valían para estudiar" (o más bien no querían)
Ahora con la nueva FP tienes:
a) ESO=> 2años Bachillerato => Universidad (18años)
b) ESO=> 2años FP Grado Med + 1año cursos puente + 2años FP Grad SUP => Universidad (21años)
c) ESO=> 2años Bachillerato + 2años FP Grad Sup => Universidad (20años)
Todo ello para sacar al final unos Tecnicos Superiores infinitamente menos compatentes que los que antes sacabas con los 5 años de FP (los "feperos")
Incentivando el esfuerzo: dos años de FPB sin hacer nada = 4 años de ESO
#5 Es el resumen del pais en general.
Machacar al que trabaja, premiar al vago.
#11 La derecha nos trata como tontos y la izquierda como niños, estamos a años luz de un partido que haga leyes para favorecer una verdadera meritocracia.
#5 Sinceramente creo que no sabes de lo qué hablas. Tengo un hijo que esta en FPB, repitió dos veces 3 de la eso, es un chaval inteligente, mucho, con altas capacidades en matemáticas pero muy básicas en ciencias, fracso tras fracaso. Depresión, ver encerrarse a una chaval de 15 años en su habitación, dejar las amistades, ver como se va metiendo en un pozo del cual no lo puedes sacar por mucho que hagas o que digas. Psicólogos, clases de apoyo, terapia, no funcionaba nada porque él no quería que funcionase, era completamente infeliz en un sistema educativo que no le vale. Este año ha empezado fpb de informática, el cambio que ha dado ha sido radical. Deseando ir al instituto, presentando todos y cada uno de los trabajos, ayer se apuntó al gimnasio y ahora mismo está haciendo un trabajo de biología que lo tiene que presentar la semana próxima. Ni en los mejores sueños hubiésemos pensado su madre y yo este escenario.
Leed este tuit tanto tú como #11 #28 quizás descubráis un mundo del que no tenéis ni idea, pero que os permitis desde vuestra superiorad criticar a alumnos y profesores de una manera tan gratuita como injusta.
#63 Que tu hijo sea un caso especial no lo hace norma. A mi me parece injusto que se de un titulo de ESO a alguien que no lo ha cursado y mucho menos con una titulación que es inferior a todas luces. Me parece genial que tu hijo haya pegado un vuelco pero esta medida devalúa el esfuerzo de los que si superan las metas que les pone el sistema educativo.
#67 Mi hijo no es excepción. Reafirmas en que estás hablando si saber. ¿Qué hacemos con niños con tdha? ¿con niños que no saben escribir con 7 años? ¿qué hacemos con hijos como el mío?. Estás presuponiendo que en FP básica no se trabaja y eso es falso, que el contenido sea mas ligero, no te lo discuto, Pero de aprender la mitad de la materia y conseguir un título de ESO a chicos a los que les cuesta el doble que al resto hacer las cosas ¿es injusto?, allanar el camino para poder llegar a un grado medio que de otra manera les conduce al fracaso escolar, ¿es injusto?. Todos esos chavales que van por el camino "normal" no creo que sientan esa injusticia porque mi hijo tenga la eso por haberla hecho por fpb. Y ten encuenta que no sólo es mi hijo, como él hay muchos en su clase, que el sistema educativo no es válido para todos los chavales. Mira aquí no hay examenes y según tú estos chavales no deberían tener esta oportunidad de formarse pq no caben en la enseñanza normal: https://www.fundacion-aprender.es/brotmadrid/
#79 El discurso sobre la FP de mucha gente simplemente es clasismo y snobismo. No te canses.
#79 Si son dos cosas diferentes cómo va a ser el mismo título, ¿en qué cabeza cabe? injusticias o no aparte.
#79 Tu hijo no es la excepción, luego es la norma. Más del 50% de los estudiantes acaban en FPB. Tienes que mirarte lo tuyo porque voy vislumbrando de dónde viene el problema de tu hijo.
#79 siento decirte que el caso de tu hijo es extremadamente excepcional. Llevo 5 años seguidos dando FPB y solo me he encontrado con un caso similar al que describes, y ha sido este año. Son alumnos que no quieren hacer nada, en ocasiones obligados por medidas judiciales, que quieren el título pero no trabajar.
También doy bachillerato y he tenido más alumnos con tdah, que como los que describes en Fpb.
La FPB es un coladero para regalar títulos de la ESO.
#63 Si repite dos veces 3º de ESO muy inteligente no es.
#76 Y eso lo sabes tú pq? Podría empezar a insultarte, ganas me están dando, pero a escoria como tú lo mejor es enviarle al ignore. Ah, y cuando tú puedas hacer el cubo de rubik versión "mirror" con los ojos cerrados, vienes y nos lo cuentas, campeon.
#82 ¿Y?
#76 Vaya, qué curioso. ¿Esta es tu inteligencia?
Terroristas entran en un hotel Hilton en Viena y toman rehenes [ENG]/c254#c-254
Yo más bien diría que eres mierda fascista y me alaga mucho tus insultos. Cabalgamos pues ladran. A la mierda, eXcOria
#76 Se puede ser mas ignorante y despreciable que ese comentario? Tengo dudas...
#76: No confundas inteligencia con desempeño escolar, hay muchos factores ahí influyendo.
Una persona poco inteligente, pero con una gran memoria, podría aprobar los exámenes de muchas asignaturas, sobretodo si son profesores que no buscan mucho que los alumnos piensen, sino que hagan un examen y listo.
#63 Me alegro mucho que tu hijo haya encontrado su camino. Respecto a alusiones personales, y deseando que tu hijo no haya heredado la falta de comprensión lectora, me permito indicarte que no he criticado ni a los docentes (tengo uno muy cercano luego sé de lo que hablo) y menos aún a los alumnos.
Mi crítica va hacia un sistema que desincentiva la disciplina y el esfuerzo, gracias al cual, probablemente, tu hijo haya tenido esos problemas.
Y por cierto, aprende a no argumentar atacando a quien conversa contigo. Genera frustración.
Un saludo y que tu hijo logre sus metas y sea feliz.
#63 Básicas en ciencias... menuda excusa para decir que no le salía de ahí empollar, profesores malos hemos tenido todos pero eso no es excusa para ser incapaz de sacarse algo tan básico como la ESO.
#63: Sí, pero la ESO deberían dártela si tienes los conocimientos que se piden en la ESO, si te lo dan sin no saber nada de historia, de lengua... imagínate.
#5 Pero sin hacer ni el huevo. Mi hermano estudió la FP de mecánica en un colegio de salesianos, y presentó un trabajo que puntuaba copiando y pegando 4 páginas de una web. Cuando le dije que eso era una birria de trabajo, me dijo que lo sabía, pero que el resto de la clase no iba a presentar nada, o como mucho un par de folios. Que él no quería presentar un trabajo de 10 folios y quedar mal con ellos.
#5 para acceder a la fpb tienes que tener 16 años, lo cual supone que, si has repetido 2 años (lo lógico para llegar ahí), hayas cursado ya 2° de ESO como mínimo una vez. Así que lo de los 4 años de ESO, pues eso...
#5 No, peor aún, tras repetir un par de veces y estar dando por culo a su compañeros al menos 3 años en la ESO.
#5 En enseñanza de adultos es parecido desde siempre, dos años con tres asignaturas cada año, cuatro días a la semana. Yendo a clase a diario de saca fácilmente. Y en título de graduado es el mismo.
Se está aprobando a gente solo por ir a clase.
#2 Si pero es una prueba de supervivencia pandemica deberian ademas darles puntos de karma y armas nuevas.
#2 Que es lo que viene a ser la ESO.
Por fin algo de sentido común, después de los desmanes de la ley wert.
#1 Algunas medidas son lógicas, otras son para maquillar estadísticas, diciendo que hay más personas con una formación media cuando su nivel sea básico.
#9 El título de la ESO, que se obtiene a los 16 años cuando terminas 4o, es una formación básica, luego no se maquillan estadísticas cuando se equipara a la FP básica.
Estudios medios son el Bachillerato o la FP. Estudios superiores son los CFGS o la Universidad.
No veo que se esté "maquillando" nada, la verdad.
#24 No obstante la realidad es que el nivel académico de la ESO es muy superior al nivel académico de la FP básica. No digo sobre el papel, hablo en la práctica. Esta medida solo tiene sentido en las mentes que desconocen el día a día de la FP básica.
#27 Yo no diría que es superior pero si totalmente diferentes.
Es ridículo que otorguen el titulo de la ESO a una persona que ha terminado 4ª de ESO con los conocimientos que ello conlleva en lengua castellana, matemáticas, Biología, ingles...etc y ese mismo titulo se lo den a una persona que dejo el instituto en 2º de ESO y acaba de terminar un FP de peluquería.
#53 superior no, es varios órdenes de magnitud superior la ESO que la FPB.
#53 En mi CCAA las FPB son dos años, el segundo año es voluntario, y si acaban los dos años de les da el título de graduado en secundaria.
#24 ¿De verdad te crees que los titulados en ESO tienen el mismo nivel que lso de FP Básica?
#1 Sí, tiene mucho sentido común regalarle el título de ESO al que no la termina.
Menudo desmán era antes, que tenías que terminarla y encima aprobarla.
Es que menudo era Wert con sus desmanes.
#13 mucho mejor la cultura del esfuerzo del PP, véase Pablo Casado, Cifuentes, Froilán o la charca de ranas de Esperanza Aguirre.
#15 No sé la ESO, pero tienes un máster en calzadores, eso seguro.
#15 que esa gente haya hecho trampas no es argumento para degradar la educación pública.
#15 tu comentario es un insulto a la inteligencia y al debate. Vergüenza debería darte haberlo escrito.
#15
#1 Estoy con lo que dice #13. Tal y como está planteada la FP básica dar la ESO a quien la acabe es un autentico regalo. La FP básica está planteada para que los chavales que no han conseguido la ESO tengan una puerta de acceso a un ciclo de grado medio, la FP básica ya de por si es un regalo a poco que el chaval haga, ir a clase y poco mas. Dar la ESO con un CIP no es ni de lejos merecido, por lo menos que se saquen un grado medio para obtenerla.
#25: De hecho hay que verlo así: ¿En la FP se enseña arte, historia, lenguaje...? Si no es así, no deberían dar la ESO.
#13 No tiene mucho sentido.. si acabas las FP, tanto en Grado Medio como en Superior, la titulación es mayor.. en realidad es una gilipollez. Yo en su momento hice la prueba de acceso a Grado Superior.. no me regalaron el bachillerato, pero tampoco me hacía falta. Para qué lo quiero? para volver atrás?
#13 En enseñanza de adultos son dos años y tres asignaturas cada año. Es decir, que los que tengan 18 años pueden sacarse desde siempre el graduado en adultos de forma bastante fácil y nunca ha pasado nada.
#1 Claro, demos el mismo título a quienes han tenido que aprender diferentes niveles de enseñanza. Tiene todo el sentido común del mundo.
#1 No tienes ni puta idea.
#1 ¿sentido común dar la ESO por una FP Básica? ¿Hola?
#1 Soy profesor de FP básica y afiliado a un partido de izquierdas y esto no tiene ningún sentido. Que la ley Wert fuera mala no implica que la ley contraria sea buena.
#52 Tengo un 2º de básica que han pasado porque había de aplicar el aprobado covid (yo he llegado al instituto este año) y no saben hacer la O con un canuto. Y les doy asignatura de redes...
#59 Las asignaturas de FP básica son muy simples y muy pocas veces se da el temario que toca. Yo siempre acabo adaptando cosas e impartiendo otras cosas. Yo doy OACe y si me pusiera a dar todo el temario los alumnos se me dormían todos los días a los cinco minutos y no me aprobaba ninguno.
Pero es los ámbitos, pretender que tienen el mismo nivel que en 4º de la ESO es absurdo cuando ninguno de ellos ha aprobado 2ESO.
Dentro de poco daran la titulos de FP con los cereales.
Siniestro personaje el tal Wert. Menudo recado que nos dejó y salió por patas.
La FP también puede ser privada (de hecho la hay). Es un paso mas para maquillar el fracaso escolar. Regalar títulos de secundaria para que Sanchez pueda decir "Con el PSOE ha aumentado el numero de graduados en ESO", aunque sea mentira.
#12 No sé donde vives tú, pero en mi zona los cursos de DAM y DAW de una privada perteneciente a un banco, tienen bastante mejor acogida que los del centro público al que fuí yo.
#20 Donde yo vivo tienen la misma acogida, un FP es un FP y al final van todos a parar a los mismos sitios el primer año porque ahora mismo la demanda es brutal.
Ojo, los ayudantes de taller de FP, que muchos tienen una formación muy deficiente, ahora profesores de enseñanza secundaria.
Te cogen para ordenar tornillos y liberar al profesor titular del trabajo pesado y acabas dando clase de matemáticas.
Es un paso más para cargarse la enseñanza pública.
#7 copio
A estos técnicos se les exige un grado y el máster de formación del profesorado que deben tener sus compañeros de la ESO y Bachillerato, pero están en un cuerpo docente inferior.
Y no van a dar clases de matemáticas, evidentemente.
#8 ese es un curso tonto.
Lo de que no van a dar clases de otras asignaturas dudo que sea verdad.
#10 No. Ya no lo es. Es un master que cuesta un pastizal y obliga a hacer practicas y otras historias.
#98 no digo que no cueste un pastizal. Digo que es un curso tonto. O un máster tonto, como prefieras.
Dar eso no hace a nadie buen profesor. Ni siquiera le capacita para dar clase.
#10 Agrupan asignaturas, así que sí, acabas dando cosas de otras.
#7 ¿Que? No tienes ni idea.
Antiguamente en la FP estaban los profesores teoricos y los tecnicos, a los tecnicos se les pagaba menos porque se les exigía menos formación y solo daban la parte practica. Con el tiempo, los requisitos se han equiparado al resto de profesores, y encima ya dan asignaturas completas con su teoria y practica. Pero en cambio le hemos dejado el sueldo antiguo.
No tenía ningún sentido y es lógico que lo arreglen.
#26 pero entonces un profe de mecánica de automocion, sin formación universitaria, va a cobrar lo mismo que un licenciado en ciencias físicas?
#34 Sí, cobraría lo mismo. Pero los profesores tecnicos de FP que hayan entrado sin formación universitaria son una minoría.
#36 en mi centro, ninguno los de automoción tienen titulación universitaria. Tampoco es necesario para estar todo el día martillazos desabollando golpes o apretando tornillos, pero no me parece justo, como tampoco lo es la equipara ión maestros-profes.
Lo de la igualdad está muy bien, pero hasta cierto punto.
#42 No tengo estadistica, pero te aseguro que el numero de PTFP con titulación universitaria debe de ser el 80% o más.
Vete a un claustro de profesores de FP sanitario, todos médicos, enfermeros, biólogos, farmacéuticos, etc. Todos dando asignaturas de misma dificultad. Pero la mitad cobra 200€ menos que la otra mitad, porque se presentaron a una especialidad diferente en la oposición.
#43 OK. Mismas horas, misma responsabilidad, mismo nivel académico = mismo salario. Y si no, pues menos.
#45 Es que a eso voy, se han acercado tanto en competencias/nivel académico que no tenía sentido la diferencia.
#47 pero lo que no puede ser es que aprovechen para colarse montones de profesores técnicos sin titulación universitaria en un cuerpo que les viene grande. No es justo.
#42 #43 La pregunta a realizar es: ¿cuál es la injusticia? ¿qué alguien, por ser graduado universitario, tenga acceso a posiciones técnicas o que cobren lo mismo? No sé si me explico. Un fontanero no tiene sentido que cobre más por tener licenciatura en ADE, es irrelevante para su desempeño.... tenemos muy adentro esa idea de implicación "ha estudiado más -> ha de cobrar más" y creo que deberíamos, al menos, plantearnos en que contextos tiene sentido y en cuales no.
#43 Que hubieran elegido la otra especialización, las condiciones están marcadas desde un inicio y son claras y, bajo mi opinión, no caen en ninguna injusticia (en todo caso al contrario, en determinadas asignaturas hay un intrusismo de universitarios bastante alto y bastante contraproducente en los resultados educativos). Como digo, haber estudiado más o tener una titulación superior no implica nada si el trabajo desempeñado no la requiere.
Es curioso porque esta concepción si está claramente asentada para ig. técnicas y ing. superiores (grados - master, actuales). Si el licenciado/ing. opta a puestos de graduado/ing. tecnico/diplomado está aceptado que cobrará como este, aunque exista la misma diferencia que en el caso de las FP.
#58 Que digas eso en el país del mundo donde menos diferencia hay entre los que han estudiado y los que no, me parece hasta ofensivo.
#62 lo ofensivo es que mezcles la percepción general con si esta se traslada o no a la realidad. Solo tienes que ver los comentarios, ver como hay quien se indigna porque un Profesor Técnico pueda cobrar igual tenga o no formación universitaria (aunque uno venga de FP Informática y el otro de ADE y vayan ambos a dar la asignatura de Base de Datos, por poner un ejemplo real ).
#64 ¿A que lo adivino, tienes un modulo superior, verdad?
Que conste defiendo plenamente la equiparación entre PES y PTFP. Pero quejarte de lo que te quejas en España, no tiene ningún sentido.
Es como ver a un hombre en Arabia Saudí quejarse de la opresión del feminismo .
#72 Vaya, has errado. FP Superior, Graduado en Ing. del Software + Matemáticas y graduandome en Psicología por la UNED (esto va a muy largo plazo).
Es posible que se me haya malinterpretado, o que yo haya malinterpretado algún comentario. Aquí hay comentarios que muestran descontento con el hecho de que un PTFP cobre lo mismo si proviene de formación universitaria (implicando que deberían cobrar más) que uno que venga de formación no universitaria (en algún caso incluso puede percibirse cierto descontento con que siquiera estén presentes en dicho cuerpo de profesores).
Y vaya, creo que no soy yo el que ha escuchado eso de "has de ir a la universidad para tener un mejor puesto de trabajo". Ni yo tampoco seré el único que haya notado cierto tono de desdén y menosprecio cuando se habla de la FP. Me parece claro además, viendo que la universidad está hasta arriba mientras que no existe una salida real y la FP está necesitada de más alumnado (sobre todo la rama informática).
Y, repito, hablo de la percepción social y no de la realidad. De hecho, de ahí viene la hostia de realidad y el descontento cuando la gente se da cuenta de que esa promesa de: ve a la unviersidad y tendrás mejores trabajos, es falsa.
#58 y los años de estudios que exigían a los licenciados, durante los cuales no podían trabajar ni cotizar, quien se los compensa ahora? 5 años a razón de 25k o por ahí...
Un fontanero no es un funcionario público. En la administración las reglas deben estar claras y el acceso a los cuerpos reglado minuciosamente.
#66 ¿Y por qué han de ser compensados? Si estudias medicina y decides ser celador... ¿he de compensarte? Si estudias historia, no ves salida, y terminas de profesor técnico ¿has de ser compensado?
.
Tu razonamiento está fallando, como he dicho.
" Un fontanero no es un funcionario público. En la administración las reglas deben estar claras y el acceso a los cuerpos reglado minuciosamente. "
El ejemplo del fontanero es por clarificar, pero cambialo por celador ;). El problema del que hablo es que se asume que el intruso es el de formación NO universitaria y no al contrario (para muestra tu propio comentario). A ver si mejoramos la comprensión lectora
PD: Las reglas son claras y minuciosas, lo que pasa es que no se ajustan a tu infundado criterio que se basa en la concepción de "mayor nivel de estudios -> mayor remuneración da igual el trabajo realizado".
#69 a ver si me entero. Estás diciendo que para dar clases de matemáticas no hace falta formación universitaria, o que sí hace falta pero no pasa nada porque cobren lo mismo que otro profe al que no se le exija formación universitaria??
#74 en el hilo sehabla de Profesores Ténicos de Formacion Profesional. A ver si mejoramos esa comprensión lectora. Más bien hablo de lo contrario.
#74 Te aseguro que para dar Tecnología de la ESO tener formación universitaria es un auténtico desperdicio, al menos cuando tuve que darla a finales de los 90.
#69 te lo pregunto de otra forma:
Para dar clases de mates hasta 2bach,crees necesaria una formación universitaria? Si / No
Para dar clases de mecánica de coches, crees necesaria una formación universitaria? Si / No
Crees que deben cobrar lo mismo un maestro de taller y un profesor de matemáticas? SI / No
#77 Vuelve a leer el hilo, tus preguntas carecen de sentido alguno. Las correctas serían:
Para dar clases de programación en DAM/DAW, crees necesaria una formación universitaria (noto cierta condescendencia y ridiculización en tu ejemplo)? Si / No
Crees que deben cobrar lo mismo los profesores que imparten esa clase y tienen FP que los que tienen de Formación Universitaria? SI / No
#80 ¿se exige formación universitaria para dar DAW?
Sí la respuesta es NO, pues no deben cobrar lo mismo que a otro que si se le exige. Y Por qué? Porque la exigencia para el acceso es menor. Así de fácil.
Si la repuesta es SÍ , pues debe cobrar lo mismo.
#99 No sé si es que se te atraganta el castellano o que hay un problema de base ¿Sabes lo que es un Profesor Técnico de Formación Profesional? La situación es que hay ciertos FP que se consideran equivalentes a efectos de docencia que otras titulaciones universitarias) y por eso existe el "Certificado Oficial de Formación Pedagógica y Didáctica para el Profesorado de Formación Profesional" que sería análogo al Master del Profesorado (y el antiguo CAP). ie: a una Oposicion de Profesor Técnico en Informática tiene acceso alguien con FP + Certificado Oficial de... y alguien con una Ing. Técnica/Grado y el Master del Profesorado.
La conversación inicial versaba sobre:
Para esos módulos que pueden impartir de forma indiferente un FP o alguien con Formación Universitaria ¿es justo que se cobre lo mismo o debería cobrar más quien tenga Formación Universitaria aunque los módulos impartidos sean los mismos?
#77 Pues depende lo que tengas que dar. Si en automoción es cálculo de estructuras, resistencia de materiales, etc... creo yo que no viene mal la formacion universitaria.
Y si vas a impartir las matemáticas de la ESO... pues que quieres que te diga, pero cualquier FP de los 80 dió mas matematicas pero de largo.
#94 el pack es ESO+bachillerato. Algún año te puede tocar 2 bach. de ciencias, que ya tiene su miga.
#69 si un profesor técnico se le exige tener el grado, realiza el mismo trabajo debería cobrar lo mismo. Es absurdo que un profesor técnico pueda ser director de un instituto y no pueda ser jefe de departamento. En algunas especialidades como peluquería, cocina... Pero en informática ... De hecho muchos profesores técnicos tienen más titulación que muchos profesores de secundaria. Y al final es una cuestión de plazas, si no convocan oposiciones de secundaria, tendrás que entrar por las de profesor técnico, que luego te exigen para entrar en secundaria esperar seis años para presentarte a otra plaza de acceso a cuerpo súperior .... Y eso sí hay plazas.
#42 No tienes ni puta idea. Si dices lo de los martillazos supongo que es el ciclo de Carroceria. Pues el profesor de Elementos estructurales del vehículo tiene que ser un PS, universitario si o si.
#34 si los dos desempeñan un puesto de profesor, ¿por qué no?
No hay que devaluar las profesiones. De hecho eso es uno de los males de España actualmente.
#83 cómo van a desempeñar el mismo puesto y cobrar lo mismo si a uno de ellos le pides que se forme durante al menos 5 años y al otro, no? Estamos de broma o qué?
#86 ¿cuánta experiencia se pide al profesor técnico?
#93 ninguna. Más experiencia, mejor baremo para entrar.
#26 ese es el problema: menos estudios, menos formación, menos exigencia y ahora a enseñar como si fueran capaces.
Degradar la enseñanza.
#39 Es una buena forma de bajar el paro, alargar los años de estudio ad infinitum.
#7 No conozco yo esa figura de "ayudante de taller" en FP. Hasta donde yo se somos o "profesores técnicos de FP" o "Profesores de enseñanza secundaria" adscritos a una determinada especialidad. Y las matemáticas no las puede impartir cualquiera.
Llega a ser tan brutal el límite que un PT de "instalaciones electrotécnicas" puede dar la neumática en el ciclo de ARI pero no en el de Mecatrónica, y viceversa, cuando los contenidos son los mismos
#44 En informática las titulaciones exigidas para PS y para PT son las mismas lo único es que los primeros imparten asignaturas como programación o bases de datos y los segundos SO o hardware.
#57 La titulacion universitaria es ahora. Años atras, los PT podian acceder con titulacion de FP y sin curso de aptitud pedagogica (CAP).
En la FP de los 80 los PS impartian la Tecnología (3 horas a la semana) y los PS las prácticas (9 horas a la semana). Con la LOGSE y los Ciclos se fomentó el aula-taller, y ya todos dabamos teoría y práctica. Los decretos separaron, no se muy bien en base a que, las atribuciones docentes y los PS podían dar unos modulos y los PT otros, como indicas. Eso está en el decreto. No obstante, si habia consenso en el departamento, y en beneficio de los alumnos, cada uno impartía lo que mejor sabía, independientemente de que el módulo fuera de PS o PT. Es mas.... durante unos estuvimos desdoblando un PS y un PT el mismo módulo y funcionamos muy bien ya que nos complementábamos. Hasta que llego un malasombra que impugnó el acuerdo.
Con esto vengo a decir que unos y otros hacemos el mismo trabajo, y ahora se exige la misma titulación. La diferencia está en el cuerpo de acceso, una simple denominación, lo que no tiene sentido.
Ahora bien... en la noticia deja caer que los que entraron con titulacion de FP no podrán "promocionar". En cualquier caso es un cuerpo a extinguir. Dentro de 30 años ya todos tendrán la titulación universitaria.
#7 ¿Qué es un ayudante de taller? ¿Te refieres a los ingenieros que aprobaron las oposiciones de profesor técnico de fp? Los mismos requisitos de acceso, las mismas responsabilidades, pero mucho peor pagados. Conozco varios que son PTFP y profesores adjuntos en la universidad. Pueden dar clase en la universidad, pero no en la ESO.
Vaya titular más manipulador, ya nos están poniendo encaminados a que las modificaciones son "corregir errores". Supongo que confían tanto en sus lectores que tienen que decirles qué pensar. Periodismo a pesar de todo.
#33 Titular y noticia entera.
- corregirá las limitaciones
- aparcar a los alumnos
- un graduado en FPB no tenía opciones: o más FP, de grado medio, o a trabajar ---> Siguiendo por grado medio y luego por el superior se plantan en la universidad en el mismo tiempo que por la eso y bachillerato (y mucho más fácilmente)
#96 me encantaría saber qué porcentaje de grado medio acaba en a uni. Si de diez que se matriculaban, terminaban superior uno o dos, y era para currar de eso...
Respecto al profesorado, la ley contempla también la posibilidad de contratar, en régimen laboral, a "profesores especialistas", profesionales del sector productivo asociado al título correspondiente, una figura similar a la de los profesores asociados en la Universidad, profesionales de prestigio en su rama que imparten docencia concreta en su especialidad
Ya era hora, y no tendría que ser "contempla la posibilidad" . En alguna especialidad tendría que ser obligatorio.
#22 Eso ya se está haciendo a dia de hoy. No es ninguna novedad. Tal vez que sea algo mas reglado, pero hacerse ya te digo que se hace.
#46 El problema es que es difícil que algún especialista bueno prefiera dar clases en vez de seguir trabajando donde siempre...a no ser que des buenas condiciones y un sueldo mejor.
En mi caso, había algunos profesores rebotados y anticuados que estaban allí porque no creo que les cogiese ya ninguna empresa.
Pero algo es algo, el desconocimiento y piruletismo de la universidad (por lo poco que conozco) es infinitamente peor.
#100 Yo tengo un amigo que es mecánico naval. En verano trabaja embarcado para una naviera y en invierno da clase como especialista. Experiencia no le falta, no.
Medallas de oro para todos!!! Qué vergüenza! Nos está quedando una devaluación de la educación muy bonita.
Si metes a los técnicos en el grupo A, en las oposiciones aprobarán personas con estudios superiores y más estudios de pedagogía, pero no los TÉCNICOS que son los que necesitas.
#31 Los técnicos tienen las mismas restricciones de acceso que los de secundaria: ingeniería, arquitectura, licenciatura o grado y máster.
Conozco de primera manos ingenieros superiores (de los que ahora su carrera equivale a grado + máster) que son profesores técnicos e ingenieros técnicos que son profesores de secundaria. Lo de la pedagogía no sé de dónde lo sacas.
Los profesores técnicos tienen los mismos requisitos de acceso y las mismas responsabilidades que los de secundaria, pero se les paga menos.
Pero si son títulos diferentes, no convalidan nada, no tiene sentido.
Es como si a un informático le regalan la carrera de filosofía, no tiene sentido porque se enseñan cosas distintas.
#68 Lo se y me he quejado pues al dar bachiller paso a 20 horas,.... pero no pasa nada el inspector dice que es igual...
Basicamente los profesores técnicos de FP están en institutos de FP así que pocas asignaturas de la ESO podrán impartir.
#56 Pues yo soy PTFP y estoy dando TIC de 2 º de bachillerato...
#65 Pues que sepas que no puedes hacerlo. Es evidente que habrá casos para todo pero es mucho más común que haya PS que impartan asignaturas de PT (yo por ejemplo, soy PS e imparto FP básica porque mi centro es un IES sin ningún PT) que al revés.
#56 Pensaba yo que desde hace 20 años ya no hay institutos de ESO y de FP, que son IES, excepto los integrados (CIFP), pero esos son una minoría
#95 Los CIFP son una minoria pero imparten muchos ciclos. Y en los IES también son minoria los que imparten algún ciclo y normalmente de una o dos familias profesionales solo
¿Van a dar un título de fp basica a quién acabe la ESO?
#61 Yo siempre me he opuesto a dar los títulos de la ESO pero claro para las estadísticas viene bien...
Con estos desmanes en la educación nos va salir varias generaciones de iletrados que serán de donde saldrán los políticos del futuro. Cuando dentro de veinte años empiecen a gobernar estas generaciones nos va a quedar un país que va a dar miedo. Como si nos gobernaran los concursantes de mujeres y hombres y viceversa.
Al tiempo.
Hombre, dudar está bien pero tratarlo de verdad como hiciste en tu anterior comentario... ya no.
Además de que ya me dirás dónde has visto que profesores de un cuerpo docente den asignaturas de otro (ie: profesores técnicos de FP dándo asignaturas que no les corresponden) .
De todas formas creo que entiendo tu inquietud y la comparto, tiene el mismo sentido esto que he comentado (y que, hasta donde sé, no es común ni nada similar) que alguien con tirria a las matemáticas dándo matemáticas precisamente a niños. O un profesor ténico de FP , como pasó en ASIR cuando yo curse DAI, dando la asignatura de Base de Datos cuando era un tío de ADE, además sin ningúna pasion por la informática, que eligió herramientas sin sentido en una educación dirigida a lo inminenetemente práctico (si no recuerdo mal para BBDD usó la herramienta análoga a Access de LibreOffice )...
Quieren aumentar el número de posibles votantes
Si a un alumno de FB le damos el título de ESO dudo mucho que estudie bachillerato y si lo hace y lo aprueba no veo donde esta el fallo, y si lo intenta y fracasa pues tampoco le veo el problema. El error en el que caemos muchos docentes es pensar que el título de ESO sirve para algo. Es una titulación mínima que solo indica que has estudiado cierto número de años y que puedes trabajar, luego el mercado de trabajo, la sociedad y los mismos centros docentes ya te irán marcando un camino. El debate puede ser largo, pero veo que hay poca empatía por estos lares. Lo de estudiar en un centro de adultos también lo veo bien, pero no es un camino incompatible con el que quiere abrir el Gobierno.
#90 El fallo está en que tiene un título de ESO cuando debería tener un título de FP básica. Si se quiere dar la opción a que hagan bachillerato que habiliten opción de pasar del grado medio al bachillerato
Hoy en día los alumnos de FPB casi todos obtienen el título de la Eso, porque la ley dice que mientras no se desarrolle la ley, el dar el título queda a disposición del equipo educativo... La realidad es que de más de 100 alumnos de FPB a los que he dado clase en 6 años, desde que se implantó, solo uno ha obtenido un grado medio, y ninguno bachillerato, y lo han intentado varios, quien no conozca el perfil de este alumnado que hable y legisle