Hace 1 año | Por doyou a lanacion.com.ar
Publicado hace 1 año por doyou a lanacion.com.ar

"Es una fábrica de incultos que no respeta la memoria. No hace nada para que los niños aprendan las cosas de memoria. El poema que vive en nosotros vive con nosotros, cambia como nosotros, y tiene que ver con una función mucho más profunda que la del cerebro. Representa la sensibilidad, la personalidad. Hay algo que me preocupa: los jóvenes ya no tienen tiempo... de tener tiempo. Y hay que tener tiempo para buscar tiempo. No hay que tener miedo al silencio. Solo el silencio nos enseña a encontrar en nosotros lo esencial".

Comentarios

Eibi6

#5, #13 tiene razón, lo mejor hace 5000 hubiera sido seguir cazando mamuts y recolectando fresas silvestres en vez de ponernos creativos e "inventar" la agricultura toda la razon además de aquella no se pagaban impuestos, por que todo iba al empresario jefe de la tribu

Fernando_x

#54 Y también había mamuts. Y apuesto lo que sea a que había señores mayores enfadados con la juventud que se dedicaba a construir tontas pirámides en vez de dedicarse a cazar mamuts.

D

#15 Para que un señor durante el paleolítico superior pudiera llegar a desarrollar instrumentos que le hacían la vida más fácil a la tribu había otros que, efectivamente, debían seguir cazando mamuts con las herramientas que este hacía para poder alimentar su ingenio.

d

#15 no inventaron, alguien inventó. Genios creativos hay uno por cada millón y de nada sirven sus inventos sin el trabajo de los demás. Y todos esos genios además eran currantes.

Perogrullo.

#13
Mientras unos hablan de encontrar tu pasión y ser creativos, otro cumplimos con nuestro deber aunque no siempre nos apasione

Falsa dicotomia.

d

#40 exacto.

m

#13 ese señor no dice eso en ninguna parte de la entrevista, de la que por cierto podían haber elegido cual titular mejor , como Marx tenía razón que también lo dice

n

#55 Es lo mas habitual por aqui: una entrevista interesante con un titular tendencioso y un monton de comentarios criticando o apoyando cosas que no salen en el articulo.

d

#55 sí lo dice.

ChukNorris

#13 Y que vuelva la mili, que lo pasamos fatal en ella y era una perdida de tiempo.

d

#62 no, antiguo no es bueno, igual que nuevo no es bueno. Que vuelva lo bueno y que se haga lo bueno, no lo antiguo o lo nuevo.

El_Cucaracho

#13 Sinceramente, yo el discurso de "los derechos y deberes" lo oigo más en boca de neo-liberales que no quieren pagar impuestos y que cada palo aguante su vela que de gente preocupada por los servicios públicos.

d

#86 pues yo no soy liberal en cuanto a lo económico y creo que es simplemente sentido común, no haces, no tienes. Del cielo no cae maná. Ni café.

Sniard

#13 ¿Te levantas a las 8? Otra oveja descarriada...

d

#97 maromenor.

roybatty

#5 esto en mis tiempos no pasaba

n

#5 La entrevista no es eso. Menciona cosas positivas y negativas del mundo de hoy frente al de hace varias decadas. No es un viejo quejandose de los jovenes: critica la educacion actual pero menciona que la educacion de las primeras decadas del siglo XX produjo el holocausto. Dice que los museos y las exposiciones se llenan y otras cosas positivas de "los jovenes de hoy en dia".

phillipe

#5 George Steiner no es "otro señor mayor". Tu comentario solo demuestra que tiene razón en lo que dice.

D

#17 Quise escribir "haber".

(ya no puedo corregirlo )


Lucha constante con el corrector del móvil, sobre todo con comentarios extensos de este tipo, que no sé qué ocurre que el predictivo hasta me añade comas dónde no quiero.

PD: El protector de pantalla está ya más que tocado, igual por ahí van los tiros.


Seguro que el personal se fijará más en el contenido del mensaje que en estos errores nimios al querer escribir rápido un comentario en mnm.

D

Añado a #19 otra errata" en #17, una vez más por el corrector.

Quise decir "destaque en la actualidad".

Ese "su" es cosecha propia del corrector.

n

#17 Yo he hecho una lectura diferente. Es cierto que parece nostalgico en muchos aspectos pero tambien dice:

"Shakespeare habría adorado la televisión. Habría escrito para la televisión. Y no, no hago esas distinciones. A mí lo que de verdad me entristece es que las pequeñas librerías, los teatros de barrio y las tiendas de discos cierren. Eso sí, los museos están cada día más llenos, la muchedumbre colapsa las grandes exposiciones, las salas de conciertos están llenas... así que atención, porque estos procesos son muy complejos y diversos como para establecer juicios globales"

Y habla del horror de los años cuarenta, esta claro que no idealiza esa epoca:
"Si usted supiera cómo era la educación en las escuelas inglesas antes de 1914... pero es que entre agosto de 1914 y abril de 1945 unos 72 millones de hombres, mujeres y niños fueron masacrados en Europa y el oeste de Rusia. ¡Es un milagro que todavía exista Europa! "

D

#74 Sí, exacto.

Hay una mezcla entre nostalgia y reconocimiento de que los tiempos actuales tampoco son peores (si me apuras son algo mejores en casi todos los niveles).

Por eso digo que el titular escogido creo que tampoco es el mejor para resumir la entrevista, o para indicar por dónde van los tiros de lo que comenta.

Battlestar

#1 Y eso de la historia "no cronológica" que aun estoy tratando de comprender qué carajos es.

Turguéniev

#21 Lo cortés no quita lo valiente. En historia se aprenden procesos y se aprenden fechas, porque todo hecho histórico sucede en el tiempo y en el espacio. No hay que buscarle tres pies al gato... Y sí, saber fechas es mejor que no saberlas. En realidad, saber es mejor que no saber SIEMPRE. Y la deriva educativa actual va a crear una generación entera de gente sin conexión con su pasado e incapaz de hilvanar dos frases bien hechas. Es cierto que lleva tiempo ya (soy de la LOE), pero ahora vamos a ir a peor. La memoria es fundamental para aprender y poder establecer conexiones. De hecho, lo que no está en la memoria NO SE SABE. Y no, no todo está en Internet como dijo Castells...

Baal

#56 inducción y deducción, no se trata de lo uno o de lo otro, sino de ambos.

D

#45 En historia se aprendía eso, ahorra otra cosa y luego nada.

luissargazo

#45 saber qué tal o cual cosa sucedió el 7 de febrero de 1765 es una soberana estupidez. Por estudiar, podríamos estudiar hasta la hora en concreto.

Hechos recientes la fecha es importante, o acontecimientos muy muy señalados. El resto se puede estudiar simplemente poniendo década o incluso siglo que sucedió.

Turguéniev

#75 Discrepo. No deja de ser curioso que mientras se nos vende que la memoria no sirve para nada, las élites siguen enviando a sus hijos a colegios donde sí usan la memoria. Recuerdo a Boris Johnson, recitando la Ilíada en GRIEGO ANTIGUO de memoria. Aquí lo tenéis. Preguntaros por qué.

Turguéniev

#76 

 

p

#76 es un planteamiento erróneo, Boris Johnson estudió filología clásica durante cuatro años, no es conocimiento general, es como si a alguien con carrera de medicina te habla de anatomía a su nivel de estudios.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/oct/06/boris-johnson-classics-prime-minister-latin-greek

Fernando_x

#76 Yo no me lo pregunto. No está ahí ni por aprender griego ni por nada más que aprendiera en ese colegio elitista. Está donde está por las relaciones y contactos que obtuvo. Así de simple.

Baal

#75 eso te valdrá a ti.

D

#75 Depende que cosa. En que año y mes murió Carlos III comparto que es una soberana estupidéz. Saber que la revolución francesa (no hace falta día ni mes) comenzó en 1789 sí es importante.

p

#95 pues no es un buen ejemplo, ya que coinciden y con ello se cierran las cortes de castilla al comienzo del reinado del sucesor.

Jakeukalane

#45 yo te cuento lo que yo he visto y a mí me han enseñado: puedes poner bien todas las fechas pero si no explicas los procesos no sacas nota en un examen de historia en la universidad...

D

#21 Sí, yo eso lo comparto, pero sabía ubicarme cronológicamente, y eso en historia es muy importante. Mencionaba "a comienzos de tal siglo", "a finales de tal siglo"... Pero es que estamos pasando de memorizar todas las fechas de memoria a no saber si el imperio romano existió antes o después que la edad media.

Yo saqué un 9 en uno de Historia Antigua hablando solo de los periodos, son especificar fechas por ejemplo

Yo por ejemplo no me se las fechas de los distintos imperios egipcios, pero por milenios más o menos lo ubico, y se que el imperio nuevo es anterior al periodo clásico griego y que el periodo helenístico va después. Estas cosas son fundamentales. Estoy seguro que si sacaste un 9 tú también sabes hacerlo. Lo que se nos quiere vender ahora en la nueva ley... me da miedito.

Jakeukalane

#94 quizás no es el mejor ejemplo porque Historia Antigua hay partes que no puedes decir fechas sino rangos de fechas y hay tres cronologías diferentes posibles; pero eso lo he aplicado también a Edad Media y a otras asignaturas y lo importante no era recordar las fechas precisas (que sí, saber que la Hégira empieza en el 622 es cultura general) pero si cuentas el resto bien, que fuese en el 620 o en el 618 no tiene importancia) sino recordar los procesos. Supongo que esto va por ahí.

De todas maneras la Historia que se da en los institutos y los materiales (los libros de texto) dan entre pena, lástima y asco... Es historiografía del siglo XIX y si acaso de los años 60. Demencial. Así que entre "no aprender fechas" y "no aprender fechas y dar contenido bastante malo" tampoco hay demasiada diferencia.

d

#21 la verdad es que las fechas son las que te ayudan a contextualizar los procesos. A eso se le llama historia y hay evidencias que apuntan a lo que te comento. A lo contrario, no. No te digo que haya que saberlas exactas, pero si aproximadamente.

S

#21 Nunca me ha gustado la historia, me parece que es muy complicado enseñarla bien, y es como verse la temporada de 4 de una serie sin ver las demás, o simplemente verse el resumen de todas las temporadas. Muchos de los datos que se enseñan son tremendamente anecdóticos, o se enseñan las consecuencias sin comprender realmente como pasa.

Fuera de esa edad "escolar", me encantan los pasajes de la historia de la Rosa de los vientos.

Abrildel21

#3 Una visión social de la historia, o una visión marxista, según la cual la historia no tiene una continuidad lineal,

Jakeukalane

#43 qué sorpresa. No me lo esperaba.

D

#4 obsesionado porque mis impuestos se usen en dar una educación y sanidad de la mejor calidad posible? Sí.
A mi me preocupais más los que estáis obsesionados en usar el dinero público para corrupción. Pero vamos, sé de sobra que vais a seguir justificando la corrupción y apoyandola, así que tampoco espero demasiado.
Por cierto, no voy a discutir contigo, ni darte de comer troll.

D

#63 si? vaya, que cosas, así que solo el PP roba, te has comprado hoy la lejia para blanquear todo? Te comento que vas a necesitar 200 botellas al menos para blanquear tanta mierda.
Por cierto, el y tú más, me la suda, soy perfectamente consciente de la corrupción del PP, la pena es que tú no lo seas de la del actual gobierno.

d

#4 y algunas y algunes.

geburah

#7 dejémoslo en algunis, no vaya a ser que alguien se moleste.

d

#31 algunies.

Krab

#4 Es el ejemplo vivo de lo que comenta este hombre. La educación cada vez peor y luego la gente sale como sale.

D

#10 como tú? Es entendible que te sientas reflejado, deberías recibir mates con perspectiva de genero, te veo perdio

Fernando_x

#10 ¿La educación es peor porque ya no se enseña a memorizar poemas? Anda ya. En todo caso, eso significa que está mejorando.

robustiano

#25 Si la hipótesis de la variabilidad es cierta, el desequilibrio entre sexos en matemáticas -y otras áreas del conocimiento- es inevitable.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_la_variabilidad

Fernando_x

#46 Y también significa que, a menos que seas un tipo realmente excepcional, hay muchísimas mujeres mucho más inteligentes que tú (u que yo)

Esa hipótesis no sirve para descartar el papel de las mujeres en la ciencia.

D

#4 Si preocuparse porque se contamine los temarios escolares con chorradas de género es “obsesiocilla”… pues vale. Good for you, colega.

Siete_de_picas

#27 si enseñar que hubo señoras matemáticas es perspectiva de género pues qué quiere usted que le diga…

El_Cucaracho

#4 Ya llorarás cuando una drag-queen no-binaria de la sexta ola venga a castrate

Siete_de_picas

#88 una no, dos.

maxxcan

#1 Los incel no descansáis ni en Domingo. Como se nota que no has follado el Sábado

D

#9 estimado@admin podrías por favor tomar medidas por insultos directos? Gracias.

noexisto

#11 pulsa ahí, en el Círculo azul.
Qué puñetera manía tienes de estar llamando todo el día a admin

D

#30 estimado@admin este usuario me comenta que no se puede llamar a los administradores cuando se dan abusos por parte de otros usuarios, es correcto? Creo que en las normas queda establecido que se puede avisar, si no es así me gustaría una aclaración al respecto. Gracias.

p

#38 Hola soy@admin, te tengo dicho que no me molestes todo el día con tu repelencia y que no puedes poner puertas al campo, esto es internet majo si no te gusta lo que escriben otros tienes la sección de contactos de La Razón para menearte todo lo que quieras.

D

#42 que patético

Veo

#38 estimando@admin, este usuario está mintiendo en sus reportes

D

#66 otro, me viene bien para detectaros y pasaros al ignore, gracias

Jakeukalane

#9 habrá estado con las brujas...

Ya me voy. Ni siquiera creo que lo entienda nadie.

Sinfonico

#8 Toda la razón, incluso este fin de semana se podía ver a gente gritando al Emérito: róbame a mi, róbame a mi!!!
Somos un país de ignorantes, mal que nos pese. Y no lo digo yo, lo dicen los hechos

luissargazo

#8 Mira, porque la monarquía no tenga razón de ser en el mundo moderno no voy a ir a votar los que me van a poner peajes en las carreteras.
Sencillo de entender si no eres un ultra.

#78 Ya que sacas a colación la monarquía cuando para nada la he mencionado, te diré que sí, los ultras no podréis entender nada mientras os limitéis a repetir el mantra que el líder os recita, sin llegar siquiera a cuestionar si os engaña u os vacila, sr. Marzo2022.

D

#78 pues entonces imagino que votarás a los verdes, fe jons, Pacma o alguno de los partidos que no van a gobernar, que de los peajes no nos libramos ni aunque cerremos las carreteras.

La diferencia es que de unos los medios te lo van a contar mil veces y de otros te lo van a esconder hasta que pase, y cuando pase no será culpa de ellos.

Fernando_x

#34 Estamos mucho peor porque ahora se dice todes. roll

j

#49 ¿Tú dices todes?

Fernando_x

#53 No, pero para gente como #_1 lo queremos imponer, nada menos. Y por eso, en su mente, estamos mucho peor.

Ag, y bueno, otra causa del empeoramiento, es que si intentas dar palizas a gays, la gente te mira mal.

j

#58 Imponer la ideología de género va más allá de decir todes. Lo de todes funciona más como detector de gilipollas, yo creo.

Fernando_x

#61 Por supuesto, se les puede llamar idiotes y solamente pueden responder que no te entienden, o reconocer que se entiende perfectamente.

Por cierto, excelente vídeo sobre el tema:

D

#53 Yo tampoco lo digo.

Lol. Encima eso: ni siquiera tenemos q decirlo lol

j

#68 Haz lo que quieras, a mi que me cuentas.

D

#70 Estas en internet y no necesito tu permiso ni que te parezca bien para responderte.

D

#49 lol es loquisimo.

luissargazo

#34 Si. Ahora lo mismo pero al revés.

D

#79 Lo mismo pero al reves es que no hay heroina ni ETA ni se machaca a gays hasta que se suiciden?

El_Cucaracho

#34 Antes la gente vivía con alegría, o eso dice el VOX.

D

#89 Pero VOX se refiere a unos años antes, cuando nadie podia llevarles la contraria.

Bley

Saberse las cosas de "memorieta" es una perdida de tiempo, lo útil es aprender a razonar.

Recuerdo filosofía en bachillerato, todos con fotocopias memorizando, que perdida de tiempo y que ridículo.
Mucho mejor enseñar a la gente a tener inquietud y a aprender ellos solos, buscando con todos los medios que hay hoy.

Krab

#29 Saber las cosas de memoria es completamente imprescindible. No al punto de detalle de poder reescribir la biblia de memoria, pero sí que tienes que tener un cierto nivel de conocimiento y datos memorizados.
Porque para razonar, esbozar tus propias ideas y desarrollar temas, necesitas partir del conocimiento ya existente. Y poco vas a poder hacer si tu mente está vacía.

Bley

#33 Obviamente hay que memorizar pero la educación es exclusivamente eso, hasta en Filosofía.

D

#33 No recuerdo casi nada (realmente no se me ocurre nada, pero bueno) q no razonara de mis estudios.

Todo lo q recuerdo son cosas q me razonaron o me contaron como peliculas en las q sucedian cosas pq antes sucedian otras.

Y soy 'old school'

J

#37 el teorema de Pitágoras te lo sabes? Porque eres capaz de razonarlo?

P

#33 >> Saber las cosas de memoria es completamente imprescindible.

Parece que hubo una corriente de pensamiento que propugnaba que lo de enseñar a memorizar estaba muy mal y había que enseñar a razonar. También que a los nenes infantiles no había que mandarles ni regañarles sino razonar con ellos.

Como todas las cosas que contienen un grano de verdad pues se sacó de madre. Recuerdo que en Estados Unidos se repetían a sí mismos, muy ufanos, como eran superiores a los asiáticos y otros que "solo enseñan a memorizar". Pues ahora parece que a los chinos y japoneses memorizantes no les va tan mal

Yo creo que las dos cosas van indisolublemente ligadas. Es absurdo que una persona completamente ignorante razone. ¿Sobre qué va a razonar? ¿Qué razonamientos puedes esperar de alguien que no sabe en qué siglo vivió Franco o en qué siglo se descubrió América?

Creo que era Henry Ford, no estoy seguro, quien para contratar gente les hacía preguntas de cultura general, no relacionadas con el trabajo. Su razonamiento es que alguien inteligente, con iniciativa, sabría las respuestas. No les pedía que le razonaran nada sino que le dijeran quien había hecho tal cosa. Eran cosas que cualquiera podría memorizar pero es que tener muchas cosas en la memoria ya es un buen indicador de inteligencia. Quizá no siempre pero casi siempre mientras que no he conocido ninguna persona que no tuviera conocimientos generales amplios pero que fuera muy inteligente.

Es verdad que una fecha concreta de la historia no es lo importante pero es algo que aprendes en su contexto y te queda como un marcador kilométrico en la carretera.

T

#33 él es capaz de ser crítico sin saber nada de memoria, es capaz de refutar la teoría de la relatividad simplemente razonando.

geburah

#29 creo que no habéis entendido a que se refiere.

No es aprender cosas de carrerilla ni tener que escoger entre memoria bo razón.

Lo que se ha perdido es el ejercicio de la memoria, de dedicar tiempo a meditar, aprender un tema, un pasaje una lección.

Una cosa no quita la otra, pero en este mundo donde todo es o blanco o negro no hay manera de razonar nada.

samsaga2

La educación de antes si era buena. Como tuvieras TDA ni te sacabas la EGB, directo a trabajar a la obra. Por no hablar del bullying que era el pan de cada día.

Mariele

#91 y antes de eso todavía mejor, cuando si había suerte aguantaban hasta los 10 en la escuela, y enseñar era cosa de repetir definiciones como un loro y repartir leña

r

Tranquilo, en breve solo accederán a la educación los ricos.

Wir0s

Pero aprender de memoria no era el demonio o algo asi?

Krab

#47 Prefiero no hacerlo. Es mejor saber que esta clase de gente existe y vivimos rodeados de ellos que engañarse a uno mismo encerrándose en una burbuja.

Eso sí, creo que los administradores de esta web deberían rehacer por completo el sistema de ignorados. Que no veas los mensajes de tus ignorados ni te notifiquen las respuestas que éstos dejen a tus mensajes vale, pero el ignorado debería seguir siendo capaz de responder a lo que tu publiques independientemente de que tú lo veas o no.
De lo contrario, esto solo sirve para que vengan aquí a soltar basura y que el sistema impida que otros usuarios planteen criticas a lo que se dice.

D

Si la educación de antes fuese mucho mejor que la de ahora, toda la gente mayor sería más culta que toda la gente joven. Evidentemente, esto no se cumple.

Krab

A ver cómo te lo digo... Como que este mensaje que lanzas pierde algo de impacto cuando quien lo dice alguien seguramente no habrá escrito un solo comentario gramaticalmente correcto en todos los años que lleva en este foro. Y ya van unos cuantos.

Krab

#18 Acabo de darme cuenta que este mensaje ha quedado sin contexto porque el cobarde de #_14 me ha bloqueado.
Pero bueno, tampoco se podía esperar más. Cuando eres un deficiente no te queda otra que huir del debate para evitar quedar en ridículo cada vez que abres la boca.

Fernando_x

#28 Mándalo tú también a ignorados y te ahorras soportar sus tonterías.

Siete_de_picas

lo de poner en boca de otros palabras que no ha dicho e insultar va genial para rebatir argumentos. Pues nada majo, a disfrutar de la peli que te has montado.

Guanarteme

Edit

jmboris

Leo el titular, más o menos la entradilla , no leo el artículo y comento. Típico de menéame.

Jakeukalane

"No hace nada". Cuando alguien dice "nada", "siempre" o "nunca" su mensaje suele estar fuera de la realidad. Hablar en absolutos no suele ser una aproximación correcta a la realidad.

p

Es una opinión, y como los culos, todos tenemos uno.
La suya no la comparto

Mariele

¿lo cualo??

D

Que tire la toalla, no hay nada que hacer.

e

Debe ser cierto lo que dice, porque coincide con Platón, San Agustín, Juvenal, Adam Smith y Ozzy Osbourne...

D

es una fábrica de ofendiditos con 0 tolerancia a la frustración

D

#39 El primero el de la entrevista, no?

No es su mundo ya, no elige el ni se va a hacer a su gusto.

Le queda extinguirse.

E

La educación debería servir para dotar a los niños (niñas, niñes, niñis y niñus) de las capacidades para poder labrarse su propia opinión, para saber debatir y argumentar los pensamientos propios que generen por si mismo.

En educación primaria, tampoco veo capacitados a los profesores para realizar la labor de EDUCAR o ENSEÑAR (pongo enseñar porque siempre me salta el típico que se ha sacado magisterio en 10 años diciendo que los niños tienen que venir educados de casa, con lo cual ellos se convierten en un parking de niños mientras los padres trabajamos) y no creo q sea por la falta de capacitación o vocación de los mismos, sino por una deficiente planificación de la educación en nuestro país (masificación de aulas, por ejemplo).

La Universidad, por otro lado, debería ser un foro de debate, el lugar donde nace el conocimiento... Pero no es así. Los chavales de hoy en día quieren que le des 10 temas que memorizar como un papagayo, que retienen en la mente durante 48 horas y lo plasman en un examen de verdadero o falso...

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